Pelaajaliikenne 08 / 09

  • 856 508
  • 2 838

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Sitä paitsi Antti tuskin kauan AHL:ssä joutuisi pelaamaan. Eiköhän ylhäältä paikka aukea ennen pitkää.

Samoin näyttäisi Predators-valmentaja Barry Trotz miettivän, povasi Pihlströmille lyhyttä komennusta alhaalla kun rosteriin yritetään tehdä tilaa.
Joten paluu SM-liigaan ei liene ole vielä ainakaan ajankohtainen.

Lähde
 

Baarimikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL
Samoin näyttäisi Predators-valmentaja Barry Trotz miettivän, povasi Pihlströmille lyhyttä komennusta alhaalla kun rosteriin yritetään tehdä tilaa.
Trotz on melko suoraan vihjannut, että Pihlström tulee saamaan runsaasti vastuuta Nashvillessä tulevalla kaudella. Ja suorastaan tyhmyyttähän se olisi karata esimerkiksi HIFK:hon, kun NHL-paikka on melko saletti. Lyhyet AHL-reissut ovat ihan normaaleja rituaaleja tässä vaiheessa kautta.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Trotz on melko suoraan vihjannut, että Pihlström tulee saamaan runsaasti vastuuta Nashvillessä vielä tämän kauden aikana. Ja suorastaan tyhmyyttähän se olisi karata esimerkiksi HIFK:hon, kun NHL-paikka on melko saletti. Lyhyet AHL-reissut ovat ihan normaaleja rituaaleja tässä vaiheessa kautta.

Pihlström on farmissa vain sen takia, että hänen ei tarvinnut läpäistä waiversseja, kuten joidenkin pelaajien. Nashville siis osti tällä aikaa pelaajien liikuttamiselle, sitten kun Pil*ulle on tehty tilaa miehistöstä hänet nostetaan ylös. Ennemminkin suuntaisin katseeni Kontiolaan, jota seurajohto on haukkunut mediassa. Hänelle voisi tehdä hyvää kausi Euroopassa ja hän on sentteri.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Kontiola kuulemma "itkee itsensä uneen" Rockfordissa, joka ei ole "ihmisen paikka asua".

Eiköhän tuo uudella mantereella pysy, mutta jos ei, niin onko Tappara ainoa vaihtoehto? Kaikki HIFK:n kontaktit Chicagoon on varmaan jo poltettu, kun niillä ei just nyt oo Treillejä tänne lähetettäväksi?
Luulisi, että Kerho pikemminkin, sillä Kontiolahan oli Rautakorven luottopelaaja.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Nybarin asemassa yrittäisin saada Kontiolaa ja kovin. Kontiola jättäisi edelleen sen yhden ulkkaripaikan vapaaksi (Brennan ilmeisesti halutaan pitää joukkueessa), ja sitten ei muuta kuin katseet kiekolliseen ulkolaispakkiin, joka on juuri myöhästynyt NHL:n koneesta. Ja kas kummaa... joukkue on valmis.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Olen pysähtynyt Rockfordissa usein, se on Chicago - Madison välin ensimmäinen vessapaikka. Pelastakaa Konna!

Mäkin olen käynyt Rockfordissa, josta Kontiola sanoo "tämä ei ole ihmisen paikka elää". Kyseessä ei kuitenkaan ole Bronx, Kontula eikä edes Hervanta, jossa olisi hankala elää sen takia, että siellä on vaarallista. Tienoo muistuttaa hieman Kirkkonummea. Onhan siellä ehkä tylsää, mutta "ei voi elää"?? Lähdes Konna kokeilemaan Venäjän liigaa! Saat vähän mittakaavaa.

Hankintana Kontiola olisi kaikesta huolimatta erinomainen. Ja tämä on tiedossa HIFK:ssakin.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niinnoh... Siellä on vessa. Ja Olive Garden. That's about it. Tekisi Conanille hyvää päästä suurkaupungin sykkeeseen tänne Helsinkiin. Köh.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Tienoo muistuttaa hieman Kirkkonummea. Onhan siellä ehkä tylsää, mutta "ei voi elää"??

No mä ymmärrän kyllä täysin. Eihän kukaan täysijärkinen voi asua Kirkkonummella. Ranteet auki vaan. Kas kun ei Espoossa. Huh.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuskin teillä on tarvetta Konnalle. Vaikka Loppi on sairastuvalla niin silti Jokerit kaatui kotonaan kelpo lukemin. Melko hyvä kausi näyttäisi olevan IFK:lle tulossa. Jalonen antaa rohkeasti vastuuta omille kasvateille keskellä.

Konnan täytyy nyt vaan ryhdistäytyä. Jos ei sitten farmissakaan peli alkaisi kulkemaan niin sitten vasta pitää miettiä muita vaihtoehtoja.
 

Stigu

Jäsen
Tuskin teillä on tarvetta Konnalle. Vaikka Loppi on sairastuvalla niin silti Jokerit kaatui kotonaan kelpo lukemin. Melko hyvä kausi näyttäisi olevan IFK:lle tulossa..
Toi Narrit-peli ei ole kyllä mikään mittari. Narrit olisivat voineet hoitaa pelin ensimmäisessä erässä, ja IFK:n onneksi meidän ainoa kovan tason pelimies Kimmo Kuhta oli kunnossa juuri tuossa pelissä. Erityisesti pakistoa vietiin ensimmäisessä erässä, ja pahasti.

Kyllä tuonne jengiin tarvitaan ukko sekä hyökkäykseen (kädellinen pistelinko) että pakistoon (kokenut jässikkä).
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
No mä ymmärrän kyllä täysin. Eihän kukaan täysijärkinen voi asua Kirkkonummella. Ranteet auki vaan. Kas kun ei Espoossa. Huh.

Espoossa ja Kirkkonummella asuu Suomen tulotasoon suhteutettuna huomattavan paljon ns. hyväosaisia ihmisiä. Miellän itseni ainakin mieluummin tällaiseen yhteisöön kuin Kontulaan, sillä maastoautot ja pallogrillit rulettaa ja talouskriisissä mietitään, että pahimmassa tapauksessa 3. autosta tai kalliista venepaikasta pitää ehkä luopua!? Kuka sairas haluaa asua spugejen keskellä Kalliossa?

Mutta lätkään: Kontiola olisi myös kotimaisuuden takia erittäin huikea vaihtoehto. Mutta osataanko me luoda hänelle viihtyisä ympäristö eli pikku-Tampere? Pistetään asumaan lähelle Asematunnelia, siellä on paljon takatukkaryhmää, Tunnelin levystä voi käydä ostamassa Popedaa, Alepasta piimää ja elämä hymyilee! Tehdas kyllä puuttuu kaupungin keskeltä.

edit: Stigulle - Kyllähän se oli nimenomaan Pitkämäki, joka piti meidät elossa 1-erässä. Killeltä aivan loistava peli, hänelle sopii iso jää aivan helvetin hyvin.
 
Viimeksi muokattu:

Stigu

Jäsen
edit: Stigulle - Kyllähän se oli nimenomaan Pitkämäki, joka piti meidät elossa 1-erässä. Killeltä aivan loistava peli, hänelle sopii iso jää aivan helvetin hyvin.
Juu, siis Pitkis piti elossa, mutta Kille oli ainoana taitopelaajana erittäin ratkaisevassa roolissa IFK:n nousussa. Hirsoa en ihan miellä taitopelaajaksi, ja Loppikin on telakalla, joten kyllä hyökkäykseen yksi "Vesce" tarvitaan.

Ja muuten, täällä Kontulassa laadukkaat pallogrillit maksaa yhtä paljon, kuin espoolaisen keskivertofarkkuvolvo kultaisejalla noutajalla.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Espoossa ja Kirkkonummella asuu Suomen tulotasoon suhteutettuna huomattavan paljon ns. hyväosaisia ihmisiä. Miellän itseni ainakin mieluummin tällaiseen yhteisöön kuin Kontulaan, sillä maastoautot ja pallogrillit rulettaa ja talouskriisissä mietitään, että pahimmassa tapauksessa 3. autosta tai kalliista venepaikasta pitää ehkä luopua!? Kuka sairas haluaa asua spugejen keskellä Kalliossa?

Sittenhän tuo keskiluokkainen unelma on sinulle oikea paikka. Yläluokan ei tarvitse muuttaa stadista. Toki espoon rannoilla on kivoja mökkipaikkoja, kunhan ei niiden nousukkaiden seassa tarvitse jatkuvasti elää.

Kuhta elää kyllä tällä hetkellä sitä kautta, jollaista on monta vuotta odotettu. Rooli on myös puolustuspäässä ja alivoimalla huipputärkeä joukkueelle. On muuten mukavaa seurata.

Mihinkään paniikkihankintoihin ei nyt ole syytä, kun peli on suhthyvin uomissa, mutta jos helmiä löytyy niin niitähän kannattaa kerätä.
 

scholl

Jäsen
Mäkin olen käynyt Rockfordissa, josta Kontiola sanoo "tämä ei ole ihmisen paikka elää". Kyseessä ei kuitenkaan ole Bronx, Kontula eikä edes Hervanta, jossa olisi hankala elää sen takia, että siellä on vaarallista.

En ole ollut koskaan Rockfordissa, mutta se vaikuttaa olevan esim. Tamperetta suurempi paikkakunta ja suht lähellä on Chicago, Milwaukeen Hootersin Gina ja Port Washingtonin venesataman juhlat. Joku raja noihin pessimistisimpiinkin näkemyksiin. Osa lätkäpelaajista joutuu asumaan ja pelaamaan jossain Hämeenlinnan tai Rauman tyylisissä persläveissä.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Ja muuten, täällä Kontulassa laadukkaat pallogrillit maksaa yhtä paljon, kuin espoolaisen keskivertofarkkuvolvo kultaisejalla noutajalla.
Molemmat haetaan "ilmaiseksi" naapurin pihasta?

Mitä tähän pelaajaliikenteeseen tulee, kannattaisi HIFK:n, minun mielestäni, miettiä tätä kautta pidemmälle. Mitalittomia vuosia on jo tullut niin monta, että yhdellä 4. sijalla ei ole niin suurta merkistystä, jos peli vain näyttää paremmalta. Nämä toivotut vahvistukset söisivät taas peliajan junnuilta, vaikka mitalin toisivatkin, ja ensi kaudella SaiPa taas rokottaa HIFK:ta HIFK:n junnuilla. "Kotona" ei luottoa tullut.

Sen sijaan tämän hetken rungolla, jota muutama tällä kaudella kehittynyt junnu vahvistaa, ja kunnon ulkkareilla (kun Nybari on saanut tehdä homman alusta asti), voi yhden mitalin sijaan tulla niitä pari kolme peräkkäin. Vähän vaikeasti kirjoitettu, mutta koittakaa saada selvää.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Tarkennetaan käsitettä "keskiluokka". Sehän tarkoittaa keskimääräisesti toimeen tulevia. Suomen keskiluokkaisin paikkakunta oli parin vuoden verotietojen mukaan -tadaa!- Hämeenlinna. Espoo ei ole keskiluokkainen, siellä tienataan selvästi keskimääräistä enemmän. Mutta myös Helsinki ja Vantaa kuuluvat niihin paikkakuntiin, joissa asuvat tienaavat keskimääräistä suomalaista veronmaksajaa enemmän. Grania ei tarvinne erikseen mainita? Joten turha on isossa kuvassa kenenkään pk-seudulla asuvan yrittää esittää edustavansa jotain muuta kuin nimenomaan ylempää keskiluokkaa: Meilläpäin, pk-seudulla, ei ole varaa vittuilla keskiluokkaisuudesta, meillä menee keskimäärin paremmin kuin Hämeenlinnalla kuitenkin. 80% Suomen maastoautokannasta on pk-seudulla, jossa on alle 20% Suomen maastosta.

Näihin tärkeisiin asioihin liittyen: Pelaajan viihtyvyys on oikeasti tärkeä asia ja sille ei voi mitään, että jotkut pelaajat selviävät missä vaan, toiset ovat kovia narisemaan kentän ulkopuolisista asioista. Tämä ei korreloi pelaajan tasoon suoranaisesti, se on enemmän luonnekysymys. Niinpä joukkueen kannattaa ottaa kahdesta tasavertaisesta mieluummin se, joka viihtyy stadissa kuin se, jonka perhe on Näkkäläjärvellä ja jonne pelaaja keskittää suuren osan henkisestä energiastaan. Voihan jopa sellaistakin tapahtua, tiedän että esimerkki on aivan järjetön, että ei-stadilainen helsinkiläisen kiekkoseuran tj pyrkii suosimaan keskeisissä valinnoissaan omaa alalajiaan eli heimotovereitaan kotikulmilta.

Kille ja Piku osaavat olla pirullisen vittumaisia karvaajia, se nähtiin Hartwallilla. Mutta kyllähän Hirsokin on taitopelaaja. Hyvä mittari on se, että Hirso ei pudota laitahyökkääjiensä tasoa (toisin kuin Porthen) huononakaan päivänä. Vielä nähdään niitä iltoja, jolloin Hirso nakuttaa käsittämättömät 3-5 pinnaa loistavalla pelillä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Espoossa ja Kirkkonummella asuu Suomen tulotasoon suhteutettuna huomattavan paljon ns. hyväosaisia ihmisiä. Miellän itseni ainakin mieluummin tällaiseen yhteisöön kuin Kontulaan, sillä maastoautot ja pallogrillit rulettaa ja talouskriisissä mietitään, että pahimmassa tapauksessa 3. autosta tai kalliista venepaikasta pitää ehkä luopua!? Kuka sairas haluaa asua spugejen keskellä Kalliossa?

Äläs nyt! Bärtsistä pääsee kätevästi kolmosen spåralla tai kävellen Nordikselle. Siinä säästyy monta minuuttia, kun ei tarvi etsiä maasturille parkkista. Sen kun dallaa dörtsistä ineen. Ja fyrkkaa säästyy, kun ei tarvi tankata viis litraa satasella (metrillä - ei kilometrillä) hörppäävää Hummeria viidesti viikossa, vaan massit voi sijoittaa esim. IFK:n tsettiin tai muuhun mukavaan. Brakullekin on lyhyt matka skrinnaan tai tsiigaan IFK:n bandymatseja, jos brandyjengin putki ei kulje. Ja täällä on muutenkin nasta budjailla. Jengi kusee aamusta iltaan. Ei tosin hunajaa, koska eihän tässä missään Turussa sentään olla. Ja Lintsin peilitalo on ihan vieressä.


Sitten asiaan. Mua hiukan häiritsee tää viime aikoina päätään nostanut Hirson dissaajien lahko. Onhan Kimi kuitenkin saanut 8 pelissä tehot 1+6. Maaleja ei ole tullut niin paljon kuin voisi toivoa/olettaa, mutta ei noi ihan huonot lukemat kuitenkaan ole. Ainakaan mun mielestäni. Ehkä ne on samalla tavalla väärin tehty kuin (F)Lopin 1+7 viime kevään pleijareissa?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Sitten asiaan. Mua hiukan häiritsee tää viime aikoina päätään nostanut Hirson dissaajien lahko. Onhan Kimi kuitenkin saanut 8 pelissä tehot 1+6. Maaleja ei ole tullut niin paljon kuin voisi toivoa/olettaa, mutta ei noi ihan huonot lukemat kuitenkaan ole. Ainakaan mun mielestäni. Ehkä ne on samalla tavalla väärin tehty kuin (F)Lopin 1+7 viime kevään pleijareissa?

Du snackar just nu helvetisti järkeä. Miettikää nyt oikeasti, onko 1-sentteri sittenkään kovin huono, kun hänen ketjunsa lukemat ovat:
-Hirso 8, 1+6=7, ka 0,875 (sisäisessä pörssissä 3.)
-Piku, 8, 4+3 =7, ka 0,875 (2.)
-The Kunnioitettu Paloposti, 8, 4+5 =9, ka 1,125 ja isosti aaltoja!! (1.)

> Koko ykkösketju on sisäisen pinnapörssin paikoilla 1-3. Tästä voidaan päätellä jotain Hirson ihan perustasosta. Omat pinnat + laituriensa peli. Ja tämä herrako ei olisi taitopelaaja? Ja Guolla siis esimerkiksi oli, samoin Vesce? No, puukäsi-Hirso tekee enemmän pojoja kuin nämä taitoniekat ja Hirso on vasta ravistellut kesän pölyt harteiltaan. Mä sanon kylmästi jo nyt, että Hirso tulee pelaamaan tällä kaudella liigan parhaan sentterin tittelistä.

Vrt. viime kauden ykkösemme:
-Guolla, 50, 14+25=39, ka 0,78 (2.)
-Kuhta, 56, 20+18=38, ka 0,67 (3.)
-Murray, 52, 17+18 =35, ka 0,67 (5.)
 

scholl

Jäsen
Ei normifani noteeraa syöttöpisteitä. Nordic Trophyssa tuli: Kim Hirschovits, HIFK 9 6 4 10, joten nyt on 5 maalia vähemmän kehissä ja kun mies kesällä kerran profiloitui maalintekijäksi niin samaa odotetaan yhä.

Potentiaalia on paljon enempään kuin hän on toistaiseksi runkosarjassa näyttänyt.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Ei normifani noteeraa syöttöpisteitä.

Mua ihmetyttää kovasti miten juuri sinulla on niin raudanluja tietämys "normifanin" ajatusmaailmasta, kun kuitenkin aktiivisesti pyrit erottautumaan tästä joukosta lähes joka viestissä. Itsehän olet nelosen tapaan "jotain ihan muuta", mutta tiedät kuitenkin että normifani ei noteeraa syöttöpisteitä, normifanille Loppi on aivan tuntematon ja normifanille "on paskanväliä pelitapa, pelikirja tai juuri mikään muukaan jäällä näkyvä". Hyvin sä vedät.

Itse aiheesta sen verran, että Kontiola olisi oikein hyvä stuntti Lopille, mutta Keränen ja Ramstedt ovat myös esittäneet hyviä otteita, joten kannattaisiko sittenkin antaa heille luottoa? Jos nyt hankitaan Kontiola isolla rahalla, jää Keränen ja Ramstedt 3-4 senttereiksi, eivätkä kehity. Toisaalta - ja nyt ehkä kehun liikaa meidän inkkaria vain muutaman pelin perusteella - he pelaavat molemmat paljon paremmin kun Brennan on samassa ketjussa. Ja Brennan tuskin tulee pelaamaan kakkosketjussa. Suurin ongelmamme ei ole hyökkäyksessä, joten jos Porthen-Keränen-Ramstedt pystyvät nostamaan vielä pykälän tasoaan emme mielestäni (välttämättä) tarvitse Lopin korvaajaa.

Pelaaminen 4kk sentterinelikolla Hirso-Porthen-Ramstedt-Keränen varmasti syö pisteitä, ja paljon. Mutta ovatko hyödyt sittenkin suuremmat, kun Keränen ja/tai Ramstedt saavat pelata isoja minuutteja suuremmassa roolissa? Keväällä Loppi tulee kuitenkin takaisin (ja ehtii toivottavasti saada itsensä hyvään tikkiin ennen ratkaisupelejä) jolloin meillä saattaisi olla myös helvetin kovaksi kasvanut kolmosketju. Ja siis tämä myös seuraavalle kaudelle. Mä oon nyt vähän sitä mieltä että kaikki rahat Bumeen.
 

scholl

Jäsen
Mua ihmetyttää kovasti miten juuri sinulla on niin raudanluja tietämys "normifanin" ajatusmaailmasta.

Ikävää jos sinun yöunesi ovat nyt menneet tämän seurauksena. Nyyh nyyh. Otan osaa. Otapa yhteyttä vaikkapa tasa-arvovaltuutettuun jos tuli pahamieli. Tai lähetä katkeria yksityisviestejä kuten teillä Hämeenlinnassa on tapana.

Aina tulee maalaismussuttajia. Sille ei voi mitään.
Veemäistä on vain se, että joskus niitä tulee IFK-asioihin sotkeutumaan.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Aina tulee maalaismussuttajia. Sille ei voi mitään.

:D :D :D Jepjep. Pitääkö sitä siis olla viidennen polven paljasjalkainen että saa liittyä klubiin, kun neljä ei riitä?

EDIT: Jos haluat vielä väitellä, väitellään privassa. Mutta maalaista et saa musta millään, joten sellaset loukkaukset voit unohtaa. Ja jätetään tämä topicci sitten ihan lätkäkeskustelulle jooko?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kai sen nyt jo uskaltaa tunnustaa: KeuPa HT
Ikävää jos sinun yöunesi ovat nyt menneet tämän seurauksena. Nyyh nyyh. Otan osaa. Otapa yhteyttä vaikkapa tasa-arvovaltuutettuun jos tuli pahamieli. Tai lähetä katkeria yksityisviestejä kuten teillä Hämeenlinnassa on tapana.

Aina tulee maalaismussuttajia. Sille ei voi mitään.
Veemäistä on vain se, että joskus niitä tulee IFK-asioihin sotkeutumaan.

No, on niitä mussuttajia näköjään isossa kylässäkin.

Ja ikävä, että IFK-asioihin ei saa enää sotkeentua, ellei ole fiksu ja filmaattinen ja omista vähintään kuutta maasturia. Joista yksikään ei tietenkään ole punainen...
 
Täällähän näyttää olevan vääntöä Hirsosta, Kimi on ollut tällä kaudella tähän mennessä ok, ei sen enempää, kaivelkaa vaan sieltä tekstiTV:stä niitä tilastoja ihan niin paljon, kuin lystää, mutta mun mielestä Kimi ei ole ollut tällä kaudella millään tavalla häikäisevä. Mielestäni Kimi on viime näkemissäni otteluissa liukunut erittäin suuren osan ottelusta pelin ulkopuolella, mutta saalistanut silti sen kiintiösyöttöpisteen. Kuitenkaan Hirso ei ole pystynyt siihen, että vastustajan puolustajat saa olla kokoajan varpaillaan hänen ollessa kentällä. Näinpä väitänkin, että näillä näytöillä Kimi ei taistele siitä JHagin mainostamasta parhaan sentterin palkinnosta. Jos syttyy pelaamaan, kuten pelasi kauden ensimmäisen ottelun, niin tuo palkinto on huomattavasti lähempänä. Tätä taustaa vasten se yksi sentterilaituri olisi juuri meikäläisen mieleen, vaikka Jokeritottelussa kärjen ulkopuoleltakin tuli ratkaisijoita. Toisaalta kun Arttu ja Lennu pelaavat Jeben kanssa, niin kaikki ykkösketjun ulkopuolella on enemmän tai vähemmän kärjen ulkopuolella.

Puolustukseen moni on toivonut "kultasta", siinä en taas näe mitään järkeä, jos hankimme tälle kaudelle "kultasen", niin se tarkoittaa sitä, että ensi kaudellekin pitää hankkia uusi "kultanen", eikä siinä paikalla pelaa "haverinen". Jos puolustukseen hankitaan jotain, tulee se mielestäni hankkia kärkeen, ei sinne alempiin pareihin. Tämä luo kilpailutilannetta ja ei mua ainakaan haittaa, vaikka meillä olisi liigan paras kolmosparin pakki. Jos se Pikkarainenkin saataisiin liikkeelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös