Pe 11.2.2011 K-Vantaa - KooKoo

[Isaskar]

Nyt olisi tosiaan hyvä mahdollisuus laittaa asiat kuntoon. Tällainen järjestelmä, jossa ottelun tulos muutetaan vasta kun pystytään todentamaan peluutuksen olevan tahallista ei toimi. Lähtökohdan pitäisi olla ottelun tuloksen muuttaminen ja siitä poikettaisiin vain ääritapauksissa. Ei tule muuta mieleen, kuin joku liiton antama väärä tieto, jonka perusteella seuran ei voitaisi katsoa olevan vastuussa tapahtuneesta.

 

[Raúl]

Ihan turha kouvolalaisten on valittaa asiasta. KooKoo olisi hävinnyt ilman Maneliustakin.

Ja miten näytät tämän toteen? Ei pelaajan panosta kentällä mitata pelkästään maaleissa ja syötöissä. Manelius pelasi eniten K-Vantaan puolustuksesta ja hän saattoi olla estämässä KooKoon maalintekoa huomattavasti paremmin, kuin joku toinen hänen tilallaan.

KooKoo olisi todennäköisesti hävinnyt, vaikka Manelius ei olisi pelannut, mutta siitä ei ole mitään varmuutta.

 

[Blackorange]

Tälläistä juttua kuulin, että Jääkiekkoliitto ja Veikkaus (ja olikohan muita) ovat jo ennen kauden alkua tehneet jonkinlaisen päätöksen, että ottelutuloksia ei tulla vastalauseilla muuttamaan, jollei kyseessä ole törkeä ja tahallinen sääntörikkomus. Case Manelius ei kai täytä tuota kriteeriä. Sitä en tiedä, onko tuosta seuroja informoitu.

Ei tainnut olla liitolla munaa sanoa vastaan Veikkaukselle ja mennä muuttamaan lopputuloksia (ennen kautta sovittaessa sääntöjä siis). Veikkaus olisi joutunut maksamaan voitot kahteen kertaan? Huomaahan sen, että raha lopulta ratkaisee, harvemmin urheilullisuus tai etiikka, kuten tässä neljän vuoden takaisessa jutussa, jonka Timo "Mestiksen Raipe" Nurmberg ja toinen henkilö lopulta voitti valtion monopoliyhtiötä vastaan. Linkki vie Ylen uutiseen asiasta.

Hurraa!

Timo "Tinke" Nurmberg&co. voittivat Monivetokamppailun korkeimmassa oikeudessa ja saivat voittonsa 26000 euroa korkoineen!

Ei olisi kyllä millään uskonut, että pelaajat saavat selkävoiton valtionyhtiöstä, mutta kerrankin oikeus oli ns. pienen ihmisen puolella.

Miehet hävisivät oikeuskamppailunsa käräjäoikeudessa ja hovioikeudessa. Korkein oikeus kuitenkin totesi, että Moniveto-pelin säännöt ovat tulkinnanvaraisia ja Veikkaus saa kärsiä haitalliset seuraamukset laatimiensa sääntöjen tulkinnanvaraisuudesta. KKO totesi myös, että tulkinnanvaraisuuksien takia huolellakaan sääntöihin perehtyvä Moniveto-pelaaja ei välttämättä ymmärrä sääntöjen tarkoitusta Veikkauksen tavoin.

Vaihda Monivedon tilalle jääkiekko ja Veikkauksen tilalle Mestis.. :)

En itsekään ole kabinettipäätöksien puolella (voitosta pelataan jäällä), mutta jos 90% muissa urheilulajeissa (jalkapallo, salibandy, jääpallo, F1, mäkihyppy jne.) muutetaan lopputuloksia, niin onhan se vähän ihmeellistä miten vain jääkiekossa ratkaisee kenen kanssa heität löylyä.

Nyt sitä alkaa vasta ymmärtämään kuinka vaikeaksi on liiganousu tehty, jos tällaiset simppelitkin asiat on näin monimutkaisia Jääkiekkoliiton mielestä. Kaikkiin sääntöihin on näköjään jätetty sopivasti tulkinnanvaraa, ja sitä jätettiin nytkin kun tiedossa ei ole saako seuraavatkin sääntöä rikkovat saman 1000 euron sakon, vai kenties kovemman rangaistuksen kun kerta ei ollut ensimmäinen. Rangaistusta ei tosin voi koventaa, koska liitto sanoi että tässä menetellään samoin kuin aiemmissa tapauksissa (sakkoja kuten ennenkin), joten pistemenetyksiä ei ole jatkossakaan luvassa. Hienoa!

 

[cock]

Ihan turha kouvolalaisten on valittaa asiasta. KooKoo olisi hävinnyt ilman Maneliustakin.

Jos näin on, että liigalainoista ei ole K-Vantaalle mitään hyötyä, niin miksi ihmeessä K-Vantaa sitten käyttää liiga-apuja? Eikö ennemmin kannattaisi peluuttaa sitten vaikka omia junnuja, jos nämä liigapelaajat eivät millään tavoin vaikuta ottelun kulkuun. Aika ihmeellinen väite sikäli, koska kyseinen Manelius sai K-Vantaan puolustajista eniten peliaikaa.

 

[Isaskar]

Aika ihmeellinen väite sikäli, koska kyseinen Manelius sai K-Vantaan puolustajista eniten peliaikaa.

Manelius teki 0+0, joten vaikutuksenkin täytyy olla 0. Muu menee Vantaan kyykkäpojille ja kumppaneille liian vaikeaksi.

 

[ahal]

Jos näin on, että liigalainoista ei ole K-Vantaalle mitään hyötyä, niin miksi ihmeessä K-Vantaa sitten käyttää liiga-apuja? Eikö ennemmin kannattaisi peluuttaa sitten vaikka omia junnuja, jos nämä liigapelaajat eivät millään tavoin vaikuta ottelun kulkuun. Aika ihmeellinen väite sikäli, koska kyseinen Manelius sai K-Vantaan puolustajista eniten peliaikaa.

K-Vantaalla painaa se, että seura on yrityssaneerauksessa, eikä sillä ole varaa sainata 25-30 omaa ukkoa koko kaudeksi. Liigalainojen, joita on ollut noin puolet ottelukokoonpanoista, liksat maksaa emoseura. Manelius ei ole yleensä ollut ratkaisupelaaja monessakaan ottelussa, mutta sellainen luotettava peruspakki kuitenkin. Siitä minuutit. Nuorten maajoukkueessa kuitenkin tärkeässä roolissa. Itse odottelin kehiin Mikonsaarta, mutta en tiedä, miksi ei saa peliaikaa. Viime kaudella kuitenkin lohen luottopakkeja hänkin.

Mielenkiintoista nähdä, millainen on lohikokoonpano mahdollisissa pleijareissa? Mutta jotta tämä vääntö/ketju joskus loppuisi, todettakoon ettei kulunut kausi ole ollut myöskään lohijoukkueen kannattajien mieleen, millään tavalla. Vantaalla toivotaan hartaasti, että toiminta vakiintuisi normaaleihin uomiinsa, mutta koska se tapahtuu - sitä ei tiedä varmaan kukaan. Ei auta kuin edetä päivä kerrallaan. Seudulla on kuitenkin tilausta ja tilaa kunnon mestisjoukkueelle.

 

[Everton]

Varmaan on ollut muitakin matkan varrella, mutta nämä ovat jääneet mieleen.

Taisipa olla sellainenkin tapaus, jossa KooKoo peluutti Tuomas Ilolaa siirron jälkeen ennen kuin karenssiaika oli ohi. Jos en ihan väärin muistele, niin tonnin sakoilla olisi tuostakin selvitty.

 

[Toejoen Veikko]

Manelius teki 0+0, joten vaikutuksenkin täytyy olla 0. Muu menee Vantaan kyykkäpojille ja kumppaneille liian vaikeaksi.

Mutta jotta myös Vantaan kyykkäpojat ja kumppanit oppisivat, niin varmastikin toveri Isaskar laskee oikein matemaattisen kaavan avulla vastauksen Maneliuksen vaikutuksesta.

 

[cock]

Manelius teki 0+0, joten vaikutuksenkin täytyy olla 0. Muu menee Vantaan kyykkäpojille ja kumppaneille liian vaikeaksi.

Tähän voitaisiin heittää vielä lisäkysymyksenä kuinka monta maalia KooKoo onnistui tekemään Maneliuksen ollessa kentällä, koska hänen päätehtävänsä lienee kuitenkin puolustaminen.

 

[lätkäheebo]

Tämä case kertoo jälleen Mestiksen amatöörimäisestä pyörittämisestä. Jos joku seura käyttää pelioikeudetonta pelaajaa, niin peli pitää tuomita hävityksi 0-3 ja pisteet toiselle joukkueelle ja sillä sipuli. Ei siinä tarvitse miettiä teon tahallisuutta tai tahattomuutta, eikä sitä, vaikuttaako lopputuloksen muutos näiden kahden joukkueen pääsyyn pleijareihin vai ei. Samoin päätöksen vaikutukset muiden joukkueiden tilanteeseen on vailla merkitystä. Joku hyötyy, joku ei, that´s life!

Jos kurinpitoelimet alkavat aina tälläisessä tilanteessa miettimään vaikutuksia eri joukkueille ja tekemään sitten päätöksiä päivän tilanteen mukaan, niin missä on päätösten tasapuolisuus tai ennustettavuus?

Samasta virheestä tai rikkomuksesta on tultava sama rangaistus kaikille joukkueille.

 

[Makopide]

Mutta jotta myös Vantaan kyykkäpojat ja kumppanit oppisivat, niin varmastikin toveri Isaskar laskee oikein matemaattisen kaavan avulla vastauksen Maneliuksen vaikutuksesta.

Ei tarvitse laskea matemaattista kaavaa Maneliuksen vaikutuksesta otteluun. Kun Manelius kosketti ensimmäisen kerran kiekkoon on hän vaikuttanut ottelunkulkuun.

 

[cock]

Tuossahan mainitaan: päätös noudattaa aiempia vastaavan kaltaisia päätöksiä Mestiksessä.

Eli jatkossa joukkueet voivat siis peluuttaa edustuskelvottomia pelaajia 1000 euron sakkoa vastaan?

KooKoo siis voisi halutessaan hankkia vaikka yhteen ratkaisupeliin playoffseihin vaikka viisi NHL-pelaajaa yhden pelin ajaksi maksamalla sakkoa 5 x 1000 euroa pelaajapalkkioiden lisäksi. Voidaanko tuohon siis luottaa, että kaikkia joukkueita kohdellaan jatkossakin tasapuolisesti?

 

[mendieta]

Eli jatkossa joukkueet voivat siis peluuttaa edustuskelvottomia pelaajia 1000 euron sakkoa vastaan?

Tahattomasti peluutetusta tonni, tahallisesti väärin peluutuksesta pistemenetys? Kenties.

 

[cock]

Tahattomasti peluutetusta tonni, tahallisesti väärin peluutuksesta pistemenetys? Kenties.

Tätä kun ei nyt vaan millään pysty todistamaan onko kyseessä tahaton vai tahallinen peluutus. Tai ehkä noiden NHL:n jannujen kohdalla, mutta voihan tähänkin vastata, että emme tienneet ettei kyseisiä kavereita saa peluuttaa, tai Ika voi kertoa, että luuli O-P:n hoitaneen siirtoasiast kuntoon eli silloinhan kysessä on tahaton peluutus.

 

[mendieta]

Tätä kun ei nyt vaan millään pysty todistamaan onko kyseessä tahaton vai tahallinen peluutus. Tai ehkä noiden NHL:n jannujen kohdalla, mutta voihan tähänkin vastata, että emme tienneet ettei kyseisiä kavereita saa peluuttaa, tai Ika voi kertoa, että luuli O-P:n hoitaneen siirtoasiast kuntoon eli silloinhan kysessä on tahaton peluutus.

Nii-in. Todennäköisesti se menee niin, että muilla peluutuserhe on tahaton, mutta KooKoolla olisi tahallinen.

 

[Toejoen Veikko]

Eli jatkossa joukkueet voivat siis peluuttaa edustuskelvottomia pelaajia 1000 euron sakkoa vastaan?

Ellei rangaistuskäytäntöä uudisteta tämän tapauksen jälkeen.

 

[Ma-kE-69]

Tämä case kertoo jälleen Mestiksen amatöörimäisestä pyörittämisestä. Jos joku seura käyttää pelioikeudetonta pelaajaa, niin peli pitää tuomita hävityksi 0-3 ja pisteet toiselle joukkueelle ja sillä sipuli.

Pysytään nyt kuitenkin jääkiekkossa ja annetaan junttikuulan odottaa kevättä.

Vastalauseen käsittelevä elin tai liittohallitus voi vastalauseen perusteella määrätä:
a) Vastalauseen tehneen joukkueen voittajaksi, jolloin ottelun lopputulos on 5-0. Mikäli hyväksyttävä vastalause on voittaneen joukkueen tekemä, jää ottelun lopputulos voimaan, paitsi jos maaliero on alle viisi maalia, jolloin lopputulos on 5-0.

Myös tämä sääntö löytyi ja sitä myös käytettiin Kiekko-Vantaan kohdalla.

Vastalauseen käsittelevä elin tai liittohallitus voi vastalauseen perusteella
d) Vastalauseen käsittelevä elin voi myös määrätä sakkoja pelaajalle, toimihenkilölle, joukkueelle tai seuralle.

 

[Wiipuri]

KooKoo ei valita päätöksestä, vaan keskittyy tuleviin peleihin.

Lähde: Kouvolan Sanomat

 

[Konkari]

Se on oikein mitä sitä tuulimyllyjä vastaan taistelemaan turpiin sieltä tulee.
Alkaa tuo Veikon jänkkääminen vaikuttamaan siltä,että taitaa työnantaja olla jääkiekkoliitto ja lähin työtoveri Pirkka.
ps.Näkeekös mistään noiden asiasta päättäneiden tyyppien kotipaikkakunnat?

 

[Keltainen]

Oli laji mikä hyvänsä, niin pienen paikkakunnan joukkue kärsii aina. Laki ei todellakaan ole sama Jokereille ja RoKille, vaitettavaa mutta totta. Sama se on muuallakin, formuloissa Schumacher saa ajella sääntöjen vastaisella autolla.

 

[Dynamite]

ps.Näkeekös mistään noiden asiasta päättäneiden tyyppien kotipaikkakunnat?

Kilpailuvaliokunta
Markku Mattila, pj (Vantaa)
Olavi Riihijärvi (Helsinki)
Tom Nybondas (Espoo)
Heikki Suutala (Turku)
Mikko Kuparinen (Helsinki)
Pirkka Antila, sihteeri (Helsinki)

Jami Kauppi, kurinpitäjä, VANTAA!

En ole kaikkien em. henkilöiden kotipaikkakunnista 100 %:n varma, mutta aikalailla pääkaupunkikeskeiseltä kokoonpano vaikuttaa. Sokerina pohjalla tietyti puheenjohtaja Mattila ja kurinpitäjä Jami Kauppi, joiden kotikunta on Vantaa!

 

[Toejoen Veikko]

Alkaa tuo Veikon jänkkääminen vaikuttamaan siltä,että taitaa työnantaja olla jääkiekkoliitto ja lähin työtoveri Pirkka.

Ei ole. Ei rangaistuksia voida kuitenkaan alkaa määräämään joidenkin tahojen täysin subjektiivisen lynkkausmielialan pohjalta. Päätöksen mainittiin noudattavan aiempia päätöksiä. Jos halutaan muutoksia, niin niihin pitää vaikuttaa ja saattaa ne voimaan. Rangaistukset määrätään vallitsevan käytännön mukaisesti. Vastaisuudessa määrätään toisenlaisia rangaistuksia, jos niin säädetään.
Jääkiekkoliiton henkilöstössä ja toiminnassa on varmasti paljon kehitettävää.

 

[Ottomaani]

Tää Prkka Antila on kyllä niin epäpätevä tapaus ja niin taitavat olla nämä toisetkin :) Taitavat olla Kalen saunakavereita kun tuollaisia amatöörejä pidetään noinkin vastuullisissa hommissa! Päästelisin oikein huutonaurua noille pelleille mutta ei voi kun itkeä kun ovat liian vastuullisissa vastuuntuntoonsa nähden.

Muistuupa mieleen esim tämä: Naisten SM-sarja - Jatkoajan keskustelupalsta

 

[MurhaaMenoo]

Jos halutaan muutosta niin miehiä on vaihdettava. Tuolla porukalla ja varsinkin Jami "The Kukka" Kaupin avoimella vastenmielisyydellä eräitä ja sympatioilla toisia kohtaan ei voida saada kuin harmia kaikille. Etenkin meille asiakkaille eli MestisFaneille.

"Toivon toisiaan että Jukurit voittavat runkosarjan": Jami Kauppi. MTV3 Max Kiekkoasiantuntija

 

[MurhaaMenoo]

Tosin annettakoon Jamille hieman anteeksi ja tunnustusta siitä, että hän hiukan nielaisi ja painoi päätään sekä käänsi katsettaan sivuun päästettyään suustaan tuon SAMMAKON!!!