Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[Rambokala]

En jaksa klikata juttua auki, mutta liekö tehty slumpin aikana. Tuskin aikanaan joulukuun alussa.

Edit. Jaksoin kuitenkin ja ymmärrettävästi Pate listalla on, kun käytännössä tasan tuo kuiva jakso on ollut kyselyn ajankohtana. Aivan varmasti on vaikuttanut tuloksiin, vaikka toki Laine on saanut tarpeetonta hehkutusta tasaisemmin maaleja tehdessäänkin.

Ainakin huhujen mukaan on tehty juurikin slumpin aikana. Kukakohan Patea on silloin yliarvostanut?

 

[Backhander]

Athleticin artikkeliin liittyen yksi huomio, pelaajilta kysyttiin kenen valmentamassa joukkueessa haluaisivat pelata mieluiten, poislukien oma valmentaja.

Neljännellä sijalla komeili Paul Mauricen nimi. Onkohan Venäjä sekaantunut äänestyksen vai miten se on mahdollista kun olen täältä niin monesti lukenut Mauricen olevan liigan huonoin valmentaja?

 

[Jesus Shaves]

Ainakin huhujen mukaan on tehty juurikin slumpin aikana. Kukakohan Patea on silloin yliarvostanut?

Mikäli siitä jutusta olisi lukenut ensimmäisen virkkeen, niin ei olisi tarvinnut huhuja ihmetellä. Vastaukset on annettu siis edeltävän kuuden viikon aikana - eli ihan koko aikaa ei ole slumppi ollut päällä. Pääosan toki em. ajasta.

 

[Rambokala]

Mikäli siitä jutusta olisi lukenut ensimmäisen virkkeen, niin ei olisi tarvinnut huhuja ihmetellä. Vastaukset on annettu siis edeltävän kuuden viikon aikana - eli ihan koko aikaa ei ole slumppi ollut päällä. Pääosan toki em. ajasta.

Hyvä! Kiitos paljon selvennyksestäsi!

 

[Kipinä]

Tuohon The Atheticin kysymykseen yliarvostetuimmista pelaajista vastasi muuten vain 60 pelaajaa. :)

"This is the question players were most reluctant to answer — only 63 percent of all the players polled answered it.

Iltalehden mukaan 200 pelaajaa osallistui kyselyyn, joten eikö silloin 126 pelaajaa vastannut tuohon kysymykseen?

 

[Rambokala]

Iltalehden mukaan 200 pelaajaa osallistui kyselyyn, joten eikö silloin 126 pelaajaa vastannut tuohon kysymykseen?

Hupsista, sekoilin vähän! Sain datani toiselta foorumilta. Luin vahingossa, että 60 ihmistä eikä 60%! Kiitos selvennyksestä! : )

 

[jiitu]

Esim. Scheifele samat matsit ja -3. Surkea pelaaja siis, aina soi omissa

Niin, ei nuo pelit ainakaan hyvin ole menneet. Tässä tulee sitten tämä tilaston tulkintaosuus, että onko tuo sattumaa, tai vain huonoja päiviä...vai onko tässä kohtaa tuoreen ketjukaverin osuus ehkä merkittävämpi? Koska asiantuntijoiden näköhavaintojen perustellaa Laine on pelannut niin hyvin eikä -4 ollut hänestä kiinni, niin kai se katse sitten kohdistuu muihin kentälläolijoihin.

 

[jiitu]

Pienellä otannalla +/- on ainakin surkea mittari, koska se on niin tulospainotteinen. Paremman kuvan pelaajasta saa veto-osuuksista tai luoduista/päästetyistä maalipaikoista kentällä ollessa.

Juu, sehän on tärkeää, että pääsee vetämään. Ei se, meneekö se sisään. On myös tärkeää, että vastustaja ei pääse vetämään kovin usein. Se ei haittaa, jos pari niistä harvasta vedosta menee sisään, kun se on vain tulospainotteista. Tärkeintä on, ettei niitä vetoja tule vastustajalle paljoa.

Ja sitten taas hieman vakavammalla naamalla: yksikään tilasto ei kerro aukottomasti, tai suoraviivaisesti pealaajan, tai edes kentällisen toiminnasta. Kaikki täytyy suhteuttaa ja tulkita. Jos on selvä shutdown ketju, joka pelaa vain vastustajan ykköskenttää vastaan ja sitten toinen kenttä tekee sitten mielin määrin maaleja, pikkumiinus on ihan ok. Mutta niin kauan, kun täällä porukka huutaa, että plusmiinus ei kerro mitään eikä varsinkaan patepojan kohdalla, niin minultakaan ei tarvitse odottaa ylläolevaa vakavampaa analyysiä, vaan pysyttelen ihan samalla tasolla ko. huutajien kanssa.[/QUOTE]

 

[Crapbag]

Ainakin huhujen mukaan on tehty juurikin slumpin aikana. Kukakohan Patea on silloin yliarvostanut?

Ei kai ali-/tai yliarvostus synny mistään hetkellisestä piikistä. Jos nyt ottaa vertailuun vaikka Barkovin, tuskin isossa kuvassa se "aliarvostus" on hävinnyt mihinkään viimeisen viikon urotekojen myötä. Eli kyllä, Pate voi olla monenkin pelaajan mielestä yliarvostettu, vaikka on kuumia jaksoja kun vedot uppoaa kovalla prosentilla. Tuo kokonaisvaltaisuus varmaan painaa vaakakupissa kanssapelaajien keskuudessa.

Mitä tulee itse peliin ja tähän hetkeen, niin nyt, kun Laine sai apinat pois selästään niin matka kohti maalintekijätilastojen kärkeä voi taas jatkua. Sinällään kummallinen yhtälö menossa, että kun Laine vihdoin osui, niin joukkueella menee nyt vähän kehnommin ja muut ei tee maaleja.

 

[chris]

Mitä tulee itse peliin ja tähän hetkeen, niin nyt, kun Laine sai apinat pois selästään niin matka kohti maalintekijätilastojen kärkeä voi taas jatkua. Sinällään kummallinen yhtälö menossa, että kun Laine vihdoin osui, niin joukkueella menee nyt vähän kehnommin ja muut ei tee maaleja.

Laineen apinan poistuminen näyttää parantaneen hänen ylivoimalaukaustaan, millä on jälleen alkanut tulemaan tulosta.

Sen sijaan tasakentällisin ykkösketjun (Wheeler+Scheifele) tehot ovat olleet aika nollissa Laineen sinne siirron jälkeen.
Pisteet tasakentällisin viim. 3 ottelua: Wheeler 0+1, Scheifele 0+0
Pisteet tasakentällisin, sitä edeltävät 10 ottelua: Wheeler 3+3, Scheifele 5+2

Laine on selkeästi nostanut oma aktiviteettiaan ykkösketjuun siirryttyään (miksei häneltä tätä aktivisuutta nähty kakkosketjussa?), mutta ne puutteet peruspelissä on edelleen nähtävissä. Liike (varsinkin nopeat muutokset) on edelleen heikkous, kuten myös kamppailutilanteet ja silloin tällöin nähtävät heikot syötöt (erityisesti rystyltä). Yleisesti näillä alueilla Connor on selkeästi Lainetta vahvempi, joten nykyisessä ykkösketjun muodossa Wheeler ja Scheifele joutuvat sitten joiltain osin paikkaamaan. Nyt lyhyellä otannalla ykkösketjun tehot ovat pudonneet, mutta täytynee odottaa hiukan pidempään, että saa tuohon hiukan laajemman otannan.

 

[1000]

Ei kai ali-/tai yliarvostus synny mistään hetkellisestä piikistä. Jos nyt ottaa vertailuun vaikka Barkovin, tuskin isossa kuvassa se "aliarvostus" on hävinnyt mihinkään viimeisen viikon urotekojen myötä. Eli kyllä, Pate voi olla monenkin pelaajan mielestä yliarvostettu, vaikka on kuumia jaksoja kun vedot uppoaa kovalla prosentilla. Tuo kokonaisvaltaisuus varmaan painaa vaakakupissa kanssapelaajien keskuudessa.

Sinänsä mua vähän ihmetyttää, että miten tulokassopparilla pelaava n. 40 maalia/kausi tekevä kaveri voi olla yliarvostettu. Kuitenkin Paten tehtävä on paukuttaa maaleja ja siinä ihan ok on onnistunutkin. Mää ymmärtäisin jos Patella olis jo joku 10 miltsiä taskussa, niin siihen nähden tämä kausi ei ihan kohtaisi.

 

[Ralph]

Sinänsä mua vähän ihmetyttää, että miten tulokassopparilla pelaava n. 40 maalia/kausi tekevä kaveri voi olla yliarvostettu. Kuitenkin Paten tehtävä on paukuttaa maaleja ja siinä ihan ok on onnistunutkin. Mää ymmärtäisin jos Patella olis jo joku 10 miltsiä taskussa, niin siihen nähden tämä kausi ei ihan kohtaisi.

Jos tarkkaan luit tuon jutun, siinä puhuttiin yliarvostuksesta, eikä ylipalkatusta. Esimerkiksi se kun sinä kutsut Lainetta Rantasta paremmaksi pelaajaksi, se on Laineen yliarvostamista.

 

[Jymäkkä]

Sinänsä olen toki mielissäni, että Laine on päässyt taas ykkösketjuun, mutta olisin kyllä halunnut nähdä, miten olisi kulkenut Hayesin kakkosessa. Oma mutu on, että Connor ykkösessä vakiäijien kanssa ja kakkoseen Hayes-Laine(kolmanneksi useampi vaihtoehto sitten) toimisi myös Jetsin kannalta parhaiten.

 

[1000]

Jos tarkkaan luit tuon jutun, siinä puhuttiin yliarvostuksesta, eikä ylipalkatusta. Esimerkiksi se kun sinä kutsut Lainetta Rantasta paremmaksi pelaajaksi, se on Laineen yliarvostamista.

Omassa roolissa Pate on parempi kuin Rantanen, eli maalinteossa. Muussa tekemisessä Rantanen toki edellä.

 

[Rambokala]

Ei kai ali-/tai yliarvostus synny mistään hetkellisestä piikistä. Jos nyt ottaa vertailuun vaikka Barkovin, tuskin isossa kuvassa se "aliarvostus" on hävinnyt mihinkään viimeisen viikon urotekojen myötä. Eli kyllä, Pate voi olla monenkin pelaajan mielestä yliarvostettu, vaikka on kuumia jaksoja kun vedot uppoaa kovalla prosentilla. Tuo kokonaisvaltaisuus varmaan painaa vaakakupissa kanssapelaajien keskuudessa.

Mitä tulee itse peliin ja tähän hetkeen, niin nyt, kun Laine sai apinat pois selästään niin matka kohti maalintekijätilastojen kärkeä voi taas jatkua. Sinällään kummallinen yhtälö menossa, että kun Laine vihdoin osui, niin joukkueella menee nyt vähän kehnommin ja muut ei tee maaleja.

Niin, no minä haluaisinkin tietää, että kenen toimesta se on yliarvostettu, kun omatkin syö elävältä? Aika normaaliahan se on tietty suomalaisittain, että omien päälle paskotaan, kunnes tekee jotain mainittavan arvoista, jonka jälkeen nostetaan niin korkealle taivaaseen että otsoonikerrokseen tulee reikä. Ja sieltä sitten takaisin maan pinnalle, tietenkin.

20 vuotias pelannu kolme kautta 0.5 maalin tahdissa NHL:ssä yliarvostettu, voi elämän kevät. Montakohan pistettä se 20 vuotias Rantanen teki änärissä? Ei tainnut edes olla omaa ketjua vielä täällä, kun ei saavutukset riittäneet vielä. Tällä kaudella kauden alussa jengi hehkutti tosissaan, että miksei voisi voittaa Art Rossia, jäätävä tahti jne jne, sitten kun hetkeksi hidastuu niin ilmaantui "No luuliko joku nyt oikeasti että sillä olisi mahdollisuus" -kommentoijat puskista.

Bipolaarista menoa.

 

[Robu]

Juu, sehän on tärkeää, että pääsee vetämään. Ei se, meneekö se sisään. On myös tärkeää, että vastustaja ei pääse vetämään kovin usein. Se ei haittaa, jos pari niistä harvasta vedosta menee sisään, kun se on vain tulospainotteista. Tärkeintä on, ettei niitä vetoja tule vastustajalle paljoa.

Joukkue x voittaa joukkue y:n 2-1. X veti maalia kohti 12 kertaa ja y veti maalia kohti 38 kertaa. Kumman puolesta lyöt puolet omaisuudestasi vetoa seuraavassa kohtaamisessa?

 

[palle fontän]

Niin, no minä haluaisinkin tietää, että kenen mielestä se on yliarvostettu, kun omatkin syö elävältä?

Ainakin 11 kyselyyn vastanneen pelaajan mielestä. Toki Subban oli tässä äänestyksessä aika lailla ylivoimainen 29 äänellä.

 

[Rambokala]

Ainakin 11 kyselyyn vastanneen pelaajan mielestä. Toki Subban oli tässä äänestyksessä aika lailla ylivoimainen 29 äänellä.

Hups. Väärä sana. Lähinnä mietin, että kenen toimesta yliarvostettu. Varsinkin slumpin aikana tuli pelkkää kuraa niskaan niin medialta, asiantuntijoilta kuin faneilta.

 

[palle fontän]

Hups. Väärä sana. Lähinnä mietin, että kenen toimesta yliarvostettu. Varsinkin slumpin aikana tuli pelkkää kuraa niskaan niin medialta, asiantuntijoilta kuin faneilta.

No joo, minähän tuossa hieman saivartelin. Hyvä kuitenkin huomata, että Subban oli tässä äänestyksessä aika lailla ylivoimainen 29 äänellä. Laine sai 11, ja muut saivat alle 10 ääntä sekä 45 pelaajaa hajaäänen. Suomalainen media ei juurikaan kommentoinut Laineen osuutta äänisaaliista, ainoastaan toitotettiin, että Laine on toiseksi yliarvostetuin!

Tämän ketjun perusteella voi sanoa, että Laine on yliarvostetuin ja aliarvostetuin suomalainen pelaaja. Voisi voittaa molemmat äänestykset!

 

[bebeto]

Ainakin 11 kyselyyn vastanneen pelaajan mielestä. Toki Subban oli tässä äänestyksessä aika lailla ylivoimainen 29 äänellä.

Saattaahan se jotain keskinkertaisuutta vituttaa kun 18-vuotias heppu Suomesta tulee rapakon taakse ja alkaa mättämään maaleja niin että paikallinen media sekoaa. Mielestäni kyse on median aikaansaamasta hypestä johon Patekin on osasyyllinen kun juttelee muutakin kuin perinteistä pohjois-amerikkalaista hokijargonia. Kiinnostava persoona joka jakaa mielipiteitä. @Jymäkkä , Hayes sanoi haastattelussa että haluaisi pelata Laineen kanssa kun hänellä tämä laukaus on. Saa nähdä toteutuuko ja mllä aikataululla.

 

[jiitu]

Joukkue x voittaa joukkue y:n 2-1. X veti maalia kohti 12 kertaa ja y veti maalia kohti 38 kertaa. Kumman puolesta lyöt puolet omaisuudestasi vetoa seuraavassa kohtaamisessa?

Joukkueen x pelaajilla on keskimääräinen +- saldo +10 ja y:llä -10. Kumman puolesta lyöt vetoa?

Jos tilanne olisi ollut tuo ennen ylläolevaa ottelua, olisin itse lyöyt vetoa x:n puolesta ja löisin uudestaan. Pelkästään sinun antamillais yhden ottelun tiedoilla jättäisin vetämättä.

 

[Binisteri]

Sinänsä olen toki mielissäni, että Laine on päässyt taas ykkösketjuun, mutta olisin kyllä halunnut nähdä, miten olisi kulkenut Hayesin kakkosessa. Oma mutu on, että Connor ykkösessä vakiäijien kanssa ja kakkoseen Hayes-Laine(kolmanneksi useampi vaihtoehto sitten) toimisi myös Jetsin kannalta parhaiten.

Mä oon miettinyt, että mitä se Hayes oikeastaan toisi Paten palettiin lisää. Hänellähän on siis hulppeat 32 passia ennätys yhdeltä kaudelta. Joukkueena Rangers joo toki, mutta mä en tiedä oikeesti, että mitä muuta koon ja ulottuvuuden lisäksi niinkuin toisi lisää? Ei ainakaan nopeutta.
Ehdoton tiimipelaaja - kyllä.
Se kaivattu syöttötaiteilija? No empä tiedä.
Parempi kuin Little helposti, mutta ei ole kyllä tilastollisesti edes mitenkään yläpuolella. Mielenkiintoinen tilanne.

 

[larzzon]

Vaikea taas ymmärtää tätä tilastosössötystä.

Laine on minkä tahansa tilaston mukaan heikohko kiekonhallintapelaaja, jolla ei ole kykyä siirtää pelin painopistettä kohti vastustajan maalia. Eli ts. Laine on paljolti itse syyllinen siihen, ettei pääse käyttämään laukaustaan, joka tilastojen mukaan on liigan paras.

Tällä ei ole mitään tekemistä plusmiinustilaston heikkouksien kanssa.

Plusmiinustilasto on lisäksi aivan hyvä tilasto, kun ymmärtää sen rajoitteet, suhteellisuuden, eikä yritä lukea siitä jotain mitä se ei kerro. Tilaston kritiikki on pitkälti kiekonhallintanörttien olkiukko. Plusmiinus ei kerro kiekonhallinnasta, vaan tuloksesta.

Laineen plusmiinuksesta voi päätellä, että hän on edesauttanut hyvätasoisen joukkueensa häviämistä poikkeuksellisen menestyksekkäästi.

 

[Rambokala]

Vaikea taas ymmärtää tätä tilastosössötystä.

Laine on minkä tahansa tilaston mukaan heikohko kiekonhallintapelaaja, jolla ei ole kykyä siirtää pelin painopistettä kohti vastustajan maalia. Eli ts. Laine on paljolti itse syyllinen siihen, ettei pääse käyttämään laukaustaan, joka tilastojen mukaan on liigan paras.

Tällä ei ole mitään tekemistä plusmiinustilaston heikkouksien kanssa.

Plusmiinustilasto on lisäksi aivan hyvä tilasto, kun ymmärtää sen rajoitteet, suhteellisuuden, eikä yritä lukea siitä jotain mitä se ei kerro. Tilaston kritiikki on pitkälti kiekonhallintanörttien olkiukko. Plusmiinus ei kerro kiekonhallinnasta, vaan tuloksesta.

Laineen plusmiinuksesta voi päätellä, että hän on edesauttanut hyvätasoisen joukkueensa häviämistä poikkeuksellisen menestyksekkäästi.

Hommahan on nyt niin, että ne ylivoimamaalit, vaikka ei siinä +/- tilastossa näykkään, lasketaan kuitenkin maaleiksi. Tämä aiheuttaa sen, että kun otetaan kaikki vahvuudet laskuun niin Patrikin GF / GA on tämä:

https://i.gyazo.com/b8630661d89d60845c1a450fc59ec284.png

Ja omasta mielestäni tuo luku on se, millä on loppujenlopuksi merkitystä. Jääkiekossa on kuitenkin tarkoitus tehdä enemmän maaleja kuin vastustaja, ja siinä Laine on edelleen plussan puolella.

Laineen suurimpia anteja on se, mitä hän antaa joukkueen ylivoimalle. Jo pelkästään se, että se seisoo siellä on riittävä pelote, että muille siunaantuu enemmän tilaa ja aikaa. Tietenkin, jos otetaan pelaajalta yksi hänen isoimmista vahvuuksistaan pois ja tarkastellaan statistiikkaa, niin eihän se enään niin hyvältä näytä.

Nopeus, kiekonhallinta, kulmapelaaminen sun muu tulee sitten kun tulee, mutta väite, että Patrik olisi edesauttanut menestyksekkäästi joukkueensa häviämistä on yksinkertaisesti valehtelemista.

Sitä en kiistä, etteikö kausi olisi mennyt Laineelta omaan tasoonsa nähden täysin penkin alle.

 

[Jymäkkä]

Mä oon miettinyt, että mitä se Hayes oikeastaan toisi Paten palettiin lisää. Hänellähän on siis hulppeat 32 passia ennätys yhdeltä kaudelta. Joukkueena Rangers joo toki, mutta mä en tiedä oikeesti, että mitä muuta koon ja ulottuvuuden lisäksi niinkuin toisi lisää? Ei ainakaan nopeutta.
Ehdoton tiimipelaaja - kyllä.
Se kaivattu syöttötaiteilija? No empä tiedä.
Parempi kuin Little helposti, mutta ei ole kyllä tilastollisesti edes mitenkään yläpuolella. Mielenkiintoinen tilanne.

Hayes pysyy hyvin kiekossa ahdistettunakin, ja on muutenkin hyvä päätypelissä. Lisäksi kääntää hyvin peliä ja hyvä myös keskialueen ylityksessä. On vähän diesel, mutta ei todellakaan hidas vauhtiin päästyään. En väitä, että olisi varma match Paten kanssa, mutta kuten sanottua, haluaisin ehdottomasti nähdä.