Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[PPK]

Ihan kiva -3 tänään. Miinuspörssin kärki lähestyy, nyt jo kolmosena edellä enää Erik Gudbrandson ja Maxim Lajoie.

Nyt jo suomalaisten miinuskuningas, mikä on aika mahtava suoritus kärkijoukkueen pelaajalta. Onko kukaan suomalainen koskaan "voittanut" koko liigan miinuspörssin?

Varmaan aika karsea tilanne valmentajan näkökulmasta. Laine pilaa ketjun kuin ketjun ja omissa soi. Kannattaisi varmaan peluuttaa vain ylivoimalla. Olisi siten todellinen täsmäase.

 

[Jesus Shaves]

Hyvältä näyttää Laineen meininki. Slumppi on varmasti tehnyt tietyllä tavalla terää ja siellä on nyt oikeasti enemmän sitä tappamisen meininkiä. Ei muuta kuin kovaa työtä ja kehitystä pelaajana niin hyvä tulee.

Näyttääkö vielä koko pelin jälkeen hyvältä? -3 kuitenkin saldona. Onhan tuon nyt jo melkoinen riippakivi - vaikkei aina tietenkään miinuksia voi suoraan Laineen piikkiin työntää.

 

[El Gordo]

Ylivoimamaalit on arvokkaita myöskin. Miinukset ei näytä hyvältä tilastoissa tietenkään, mutta se on enempi sellainen kuriositeetti tehopisteisiin verrattuna.

 

[WildThing]

Näyttääkö vielä koko pelin jälkeen hyvältä? -3 kuitenkin saldona. Onhan tuon nyt jo melkoinen riippakivi - vaikkei aina tietenkään miinuksia voi suoraan Laineen piikkiin työntää.

Hyvältä näytti tosiaan ja näyttää tekeminen verrattuna aikaisempaan. Toiset katsoo plusmiinuksia tekstiteeveeltä ja toiset itse pelejä. Niissä on jännä ero.
Kritiikki on kaikkien kohdalla paikallaan, mutta tällainen trollailu mikä ei perustu mihinkään on lähinnä säälittävää.

 

[Jesus Shaves]

Hyvältä näytti tosiaan ja näyttää tekeminen verrattuna aikaisempaan. Toiset katsoo plusmiinuksia tekstiteeveeltä ja toiset itse pelejä. Niissä on jännä ero.
Kritiikki on kaikkien kohdalla paikallaan, mutta tällainen trollailu mikä ei perustu mihinkään on lähinnä säälittävää.

Pitää tunnustaa, että en jaksanut katsoa peliä kuin noin puolisentoista erää. Paremmaltahan peli näytti kuin pitkään aikaan sen mitä sitä itse jaksoin katsoa - siksi kysyinkin miltä peli näytti kun itse en koko peliä jaksanut katsoa - olisihan tuo voinut muuttua loppua kohden.

Joka tapauksessa nuo miinustilastot Laineen kohdalta ovat ikävää katseltavaa: enkä tarkoita vain tätä peliä. Pari kaveria on samoissa numeroissa miinuksien suhteen ja takana on peräti kaksi pelaajaa - sija 852 ko. tilastossa ei minusta ole kovinkaan mairittelevaa.

Minusta asiallisen kysymyksen esittämisen leimaaminen trollailuksi on säälittävää. Kysyin - mielestäni - asiallisesti miltä peli näytti. Jos sinä tuon kysymyksen takaa löydät jotain trollailua, niin enhän minä sille mitään voi.

Winnipegillä alkaa muutenkin olemaan muitakin huolenaiheita kuin Laine - katselee miten vaikkapa viimeiset kymmenen peliä on mennyt. Aiemmin tuli voittoja vaikkei Laine saanutkaan mitään aikaiseksi, ja nyt niitä voittoja ei enää tulekaan vaikka Laine on muutaman maalin saanutkin aikaiseksi.

Hyvä kuitenkin, että Laineen peli on menossa parempaan suuntaan.

 

[Espen]

Jos miinustilasto on -23 joukkueessa, joka johtaa omaa divisioonaa, jonka maaliero on 210-185 ja muut miinuksilla olevat pelaajat ovat -6, -5, -5, -5, -2, -2 ja -1, niin kyllä se tässä tapauksessa kertoo, että kausi ei ole kovin vahva suoritus ollut.

Mikäli saisi tehoja aikaan tasakentällisin, niin se kompensoisi tietenkin noita pakkasia.

Pelkät tilastothan kertovat että olisi täysin ideaali pelaaja pelaamaan ottelussa pelkät ylivoimat.

 

[Pete Malmi]

Jos miinustilasto on -23 joukkueessa, joka johtaa omaa divisioonaa, jonka maaliero on 210-185 ja muut miinuksilla olevat pelaajat ovat -6, -5, -5, -5, -2, -2 ja -1, niin kyllä se tässä tapauksessa kertoo, että kausi ei ole kovin vahva suoritus ollut.

Mikäli saisi tehoja aikaan tasakentällisin, niin se kompensoisi tietenkin noita pakkasia.

Pelkät tilastothan kertovat että olisi täysin ideaali pelaaja pelaamaan ottelussa pelkät ylivoimat.

Plusmiinustilastolla on hyvin vähän tekemistä pelaajan henkilökohtaisen suorituksen kanssa, eikä se kerro oikeastaan mistään.

Analysis: Plus/Minus Sucks

 

[obi-wan]

Plusmiinustilastolla on hyvin vähän tekemistä pelaajan henkilökohtaisen suorituksen kanssa, eikä se kerro oikeastaan mistään.

Analysis: Plus/Minus Sucks

Kyllähän se jotain kertoo jos yksi pelaaja tuntuu keräävän miinuksia perhanasti enemmän kuin kukaan muu

 

[Jymäkkä]

Kyllähän se jotain kertoo jos yksi pelaaja tuntuu keräävän miinuksia perhanasti enemmän kuin kukaan muu

Nimenomaan näin. Plusmiinus-tilastossa on paljon sellaista, mikä pitää osata suhteuttaa joukkueen ja oman ketjun peliin sekä myös maalivahtipeliin. Samalla henkilökohtaisella panoksella tulos voi olla yksittäisessä pelissä ihan hyvin -2 tai +2. Mutta juuri tuo joukkueeseen ja pelikavereihin vertaaminen Laineen kohdalla kertoo kyllä karua kieltään.

 

[Rene Saari]

Nyt jo suomalaisten miinuskuningas, mikä on aika mahtava suoritus kärkijoukkueen pelaajalta. Onko kukaan suomalainen koskaan "voittanut" koko liigan miinuspörssin?

Varmaan aika karsea tilanne valmentajan näkökulmasta. Laine pilaa ketjun kuin ketjun ja omissa soi. Kannattaisi varmaan peluuttaa vain ylivoimalla. Olisi siten todellinen täsmäase.

Just näin.

Merkillepantavaa on, että Laine tuhoaa (every now and then) kokonaisuudessaan Jetsin hyökkäyspelin, kun muut pelaajat eivät saa maaleja aikaiseksi.

Menisi Hifkiin.

Ps.
Pelasi pelin hyvin, ja hyökkäyspeliä Wheelerin ja Scheifelen kanssa on ilo katsella. Toivottavasti saa jatkaa ketjussa. Kakkonen ei toiminut tänään odotetunlaisesti, Niku pelasi mielestäni erittäin hyvin.
Ja viivassa diggaan enemmän Troubaa kuin Bufflinia.

 

[Rene Saari]

Mitä ihmettä sä horiset? Mähän nimenomaan toivon, että Kakko ja kumppanit onnistuvat, jotta tätä one trick ponya ei enää ylihehkutettaisi joka paikassa. Kolmen vuoden takainen finaalisarja on varmasti puitu ihan riittävällä tarkkuudella silloin, mutta sen voin todeta, että se ratkesi aivan muista syistä kuin Laineen erinomaisuudesta.

Näinhän se menee, että Joukkueena voitetaan, joukkueena hävitään.

Kaikki tiedämme, että finaalisarja ratkesi Tapparan ylivoimaisen hienoon peliin, ja samalla tsadin pehmolelujen sulamiseen säälittävän ”GrandeKatastrooffe”- päävalmentajansa johdolla.

Laineella vaan sattui olemaan aika ratkaisevassa roolissa pitkin kevättä, niin myös finaaleissa.
Ihan kertauksen vuoksi:

Tappara teki neljässä voittamassaan pelissä (itseasiassa myös koko finaalisarjassa) joukkueena YHTEENSÄ 9 maalia.

Näissä 4 voittopelissä 18-vee tulokas pelaaja teki 2+3.
1. Tapparan voitto (2-1) 0+1 (voittomaalin syöttö)
2. voitto (3-0) 1+2 (voittomaali ja pari säälisyöttöpistettä päälle)
4. voitto (2-1) 1+0 (avausmaali)

 

[Joukkeri]

Plusmiinustilastolla on hyvin vähän tekemistä pelaajan henkilökohtaisen suorituksen kanssa, eikä se kerro oikeastaan mistään.
.
Analysis: Plus/Minus Sucks

Pleijarit kun alkaa niin siinä onki muulla porukalla tekimistä jos yks kenttä kerää koko ajan lukemia -2 / -3. Ei kovin voittavaa jääkiekkoa.

 

[Tornados]

Plusmiinustilastolla on hyvin vähän tekemistä pelaajan henkilökohtaisen suorituksen kanssa, eikä se kerro oikeastaan mistään.

Analysis: Plus/Minus Sucks

Miksi muuten plusmiinustilastossa lasketaan ylivoimapelissä päästetyt maalit miinuksiksi ja alivoimalla tehdyt maalit plussiksi? Eivätkö nuo vain vääristä tilastoja? Luulisi, että tulos olisi luotettavampi jos huomioitaisiin vain tasavoimalla pelatut ajanjaksot, jopa lopun maalivahdin poistot voisi jättää pois laskennasta.

 

[Mängimies]

Miksi muuten plusmiinustilastossa lasketaan ylivoimapelissä päästetyt maalit miinuksiksi ja alivoimalla tehdyt maalit plussiksi? Eivätkö nuo vain vääristä tilastoja? Luulisi, että tulos olisi luotettavampi jos huomioitaisiin vain tasavoimalla pelatut ajanjaksot, jopa lopun maalivahdin poistot voisi jättää pois laskennasta.

Niin tai sitten lasketaan kaikki tehdyt ja päästetyt maalit huomioimatta sitä miten ne on tehty. Laine on tuossa tilastossa ainakin reilusti plussalla ja joukkueen kärkipäätä. 70 tehtyä ja 58 päästettyä maalia Laineen kentällä ollessa.

 

[xkouhiax]

Varmaan aika karsea tilanne valmentajan näkökulmasta. Laine pilaa ketjun kuin ketjun ja omissa soi. Kannattaisi varmaan peluuttaa vain ylivoimalla. Olisi siten todellinen täsmäase.

Millaisiin asioihin perustat tämän väitteen, että Laine on pilannut ykköskentän pelin verrattuna muutamaan edelliseen ykköskentän peliin ilman Lainetta?

 

[Jippo]

Turha tuosta tehotilastosta on mielestäni kenenkään triggeröityä suuntaan tai toiseen. Asiaa ei tarvitse selittää mustaksi tai valkoiseksi. Ainakaan kenelläkään sellaiselle, joka ymmärtää jääkiekon tilastoja edes vähän alusta.

Lukema on tietenkin karmea varsinkin omaan joukkueeseen verrattuna. Vaikka ylivoimamaaleja olisi tuplasti nykyiseen, olisi noin kova pakkanen asia, jota ei voi sivuuttaa olankohautuksella. Jotakin Laine tekee järjestäen väärin / huonosti tasakentällisin ja siihen on syytä kiinnittää huomiota.

Toisaalta Pate edustaa pelaajatyypiltään sellaista miiusmagneettia, jota tämänkaltainen tilastointi sorsii. Roolin ja peluutusmalli suorastaan karttavat "ilmaisia" plussia ja kutsuvat puoleensa ansaitsemattomia miinuksia. Pikkupakkanen voittavassa jengissä on ihan ok snaipperille, jos ylivoimalla tulee pisteitä.

Jonkin verran pitäisi myös miettiä, mikä on syytä ja mikä seurausta. Slumppaavan jengin ykkösessä pelaaminen tuo miinuksia ja toisaalta voittoputkessa kahlaavan joukkueen kolmosessa ei pääse omia tilastojaan juuri kaunistelemaan.

Voidaan tietty ajatella, että Jets nimenomaan slumppaa Laineen ollessa ykkösessä ja voittaa, kun tämä on jämäroolissa. Mutta luultavasti korrelaatio on tätä paljon monimutkaisempi.

 

[palle fontän]

Turha tuosta tehotilastosta on mielestäni kenenkään triggeröityä suuntaan tai toiseen. Asiaa ei tarvitse selittää mustaksi tai valkoiseksi. Ainakaan kenelläkään sellaiselle, joka ymmärtää jääkiekon tilastoja edes vähän alusta.

Juuri näin. Se on tilasto siinä missä moni muukin, ja sitä pitää tulkita.

+- sucks
corsi sucks
WAR sucks
jne.

 

[bebeto]

Nyt jo suomalaisten miinuskuningas, mikä on aika mahtava suoritus kärkijoukkueen pelaajalta. Onko kukaan suomalainen koskaan "voittanut" koko liigan miinuspörssin?

Varmaan aika karsea tilanne valmentajan näkökulmasta. Laine pilaa ketjun kuin ketjun ja omissa soi. Kannattaisi varmaan peluuttaa vain ylivoimalla. Olisi siten todellinen täsmäase.

Kannattaa varmasti katsella muutakin kuin tekstiteeveetä niin saattaa ymmärtää mistä mikäkin johtuu. Paten edistyneet tilastot viime pelistä aivan joukkueen kärkipäätä, paremmat kuin Wheelerillä ja Scheifelella.
CF 17.43, CA 11.39 ja CF% 60.48. Ainoastaan kolmosketjun kavereilla paremmat lukemat tasakentin. Jos katsotaan kaikkien tilanteiden (all situations) lukemia niin Paten CF% on 69.6, ainoastaan Tanevilla korkeampi eli 78.6%. Viime pelin miinukset johtuivat ihan muista syistä kuin Laineen tekemisistä. Toivottavasti Mauricella riittää kärsivällisyys pitää ketjut tuossa muodossa, kyllä niitä tehoja alkaa tasakentinkin tulemaan.

 

[obi-wan]

Kannattaa varmasti katsella muutakin kuin tekstiteeveetä niin saattaa ymmärtää mistä mikäkin johtuu. Paten edistyneet tilastot viime pelistä aivan joukkueen kärkipäätä, paremmat kuin Wheelerillä ja Scheifelella.
CF 17.43, CA 11.39 ja CF% 60.48. Ainoastaan kolmosketjun kavereilla paremmat lukemat tasakentin. Jos katsotaan kaikkien tilanteiden (all situations) lukemia niin Paten CF% on 69.6, ainoastaan Tanevilla korkeampi eli 78.6%. Viime pelin miinukset johtuivat ihan muista syistä kuin Laineen tekemisistä. Toivottavasti Mauricella riittää kärsivällisyys pitää ketjut tuossa muodossa, kyllä niitä tehoja alkaa tasakentinkin tulemaan.

Katsoin nuo viime yön maalit. Toisessa mentiin keskeltä heittämällä ohi kun Laine taisi olla vähän oudolla paikalla ja toisessa päätti lähteä kopauttamaan käsille -> syöttö keskelle -> maali

 

[palle fontän]

Kannattaa varmasti katsella muutakin kuin tekstiteeveetä niin saattaa ymmärtää mistä mikäkin johtuu. Paten edistyneet tilastot viime pelistä aivan joukkueen kärkipäätä, paremmat kuin Wheelerillä ja Scheifelella.
CF 17.43, CA 11.39 ja CF% 60.48. Ainoastaan kolmosketjun kavereilla paremmat lukemat tasakentin. Jos katsotaan kaikkien tilanteiden (all situations) lukemia niin Paten CF% on 69.6, ainoastaan Tanevilla korkeampi eli 78.6%. Viime pelin miinukset johtuivat ihan muista syistä kuin Laineen tekemisistä. Toivottavasti Mauricella riittää kärsivällisyys pitää ketjut tuossa muodossa, kyllä niitä tehoja alkaa tasakentinkin tulemaan.

Tämän kaltaiset tilastot eivät yhden pelin otoksella kerro juuri mitään siitä, että yksittäinen pelaaja olisi pelannut paremmin kuin joku toinen. Mukana on niin paljon sattumaa ja varianssia.

 

[tinkezione]

Katsoin nuo viime yön maalit.

No tämähän on ratkaisevasti eri asia kuin katsoa teksti-tv:ltä tulokset.

Arvostaisin, jos kaikki viitsisivät keskustella Laineen suoriutumisesta samassa kontekstissa, eikä niin, että osa katsoo pelejä, osa lukee pelkkää +/- tilastoa ja osa katsoo maalikoosteet.

 

[Wire]

Jos miinustilasto on -23 joukkueessa, joka johtaa omaa divisioonaa, jonka maaliero on 210-185 ja muut miinuksilla olevat pelaajat ovat -6, -5, -5, -5, -2, -2 ja -1, niin kyllä se tässä tapauksessa kertoo, että kausi ei ole kovin vahva suoritus ollut.

Mikäli saisi tehoja aikaan tasakentällisin, niin se kompensoisi tietenkin noita pakkasia.

Pelkät tilastothan kertovat että olisi täysin ideaali pelaaja pelaamaan ottelussa pelkät ylivoimat.

Jos plus miinus olisi hyvyyden mittari niin miksi joukkueensa 6. huonoimmalle (+/- 0) plus miinus miehelle leivotaan sopimus jossa hän saa ensi kaudesta lähtien yli 11M$ per kausi? Melkoisia vatipäitä. Tai miksi Pens ei treidaa Malkinia tai Kesseliä kun miinukset 20 nurkilla myös?

 

[obi-wan]

No tämähän on ratkaisevasti eri asia kuin katsoa teksti-tv:ltä tulokset.

Arvostaisin, jos kaikki viitsisivät keskustella Laineen suoriutumisesta samassa kontekstissa, eikä niin, että osa katsoo pelejä, osa lukee pelkkää +/- tilastoa ja osa katsoo maalikoosteet.

No tämähän on ratkaisevasti eri asia kuin katsoa teksti-tv:ltä tulokset.

Arvostaisin, jos kaikki viitsisivät keskustella Laineen suoriutumisesta samassa kontekstissa, eikä niin, että osa katsoo pelejä, osa lukee pelkkää +/- tilastoa ja osa katsoo maalikoosteet.

Mitä jos vaikka lainaisit myös sitä viestiä mihin vastasin. Siinä kun oli:

"Viime pelin miinukset johtuivat ihan muista syistä kuin Laineen tekemisistä."

Johon sitten kommentoin. Mahtaa olla rankkaa olla noin syvällä fanipoikaviittansa sisällä.

 

[Le Dang]

Jos plus miinus olisi hyvyyden mittari niin miksi joukkueensa 6. huonoimmalle (+/- 0) plus miinus miehelle leivotaan sopimus jossa hän saa ensi kaudesta lähtien yli 11M$ per kausi? Melkoisia vatipäitä. Tai miksi Pens ei treidaa Malkinia tai Kesseliä kun miinukset 20 nurkilla myös?

Tämä argumentti ei kovin vahvasti toimi Laineen hyväksi, sillä Kessel etunenässä ja Malkin paria viime viikkoa lukuunottamatta ovat olleet Penguinsin pahimmat alisuorittajat, ja jos esim. Kesselin tämän kauden taso olisi jotenkin "pysyvä" eikä (toivottavasti) hetkittäinen mahalasku, niin hyvin nopeasti olisi liipasimmella, varsinkin Rutherfordin toimiessa joukkueen GM:nä.

 

[bebeto]

Katsoin nuo viime yön maalit. Toisessa mentiin keskeltä heittämällä ohi kun Laine taisi olla vähän oudolla paikalla ja toisessa päätti lähteä kopauttamaan käsille -> syöttö keskelle -> maali

Oletko siis oikeasti sitä mieltä että Paten toiminta edesauttoi noiden maalien syntyä? Ensimmäisen potki pakki omiin, toisessa Kulikov ajaa keskialueella vastaan ja pelaa näin itsensä ulos,kolmas tyhjiin. Mutta kai sitä sitten näkee mitä haluaa nähdä, ei siinä. @palle fontän , nuo advanced statsit kertovat paljon enemmän kuin +/- mutta vaatii tuekseen sitä silmätestiä.