Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[Ötökkä]

Eikö siellä joku huudellut jostain kuorostakin viitaten kaikkiin meihin jotka näkivät tämän epäonnisena törmäyksenä minkä myös Pate itse olisi voinut pelata paljon paremmin?

Itse kommentoin vasta nyt ensimmäisellä viestillä tätä koko tilannetta, mutta jokainen joka on pelannut jääkiekkoa edes jollain tasolla tai on seurannut lajia monta vuotta, niin pitäisi ymmärtää tuon tilanteen olleen epäonninen ja huonoa tilanteenlukua Laineelta. Polvi kun kolahtaa polveen taklaustilanteessa, niin kyllä siitä ulosajon olisi voinut viheltää ja minun mielestä olisi pitänytkin viheltää, mutta tahallisuutta tuossa oli kuitenkin 0%. Jokainen pystyy kotona tuota tilannetta hieman hahmottamaan, jos vain lattia liukuu hiemankin. Liikettä taaksepäin kuin takaperinluistelussa ja sitten yhtäkkiä sivulle eteen ottamaan kontaktia. Kyllä siinä vain polvi pakosti ojentuu mukaan tuossa liikkeessä.

E: Ja täytyy sekin nyt tähän lisätä ja sanoa, että jos siellä on paljon tykkäyksiä näillä apina yms. kommenteilla, niin kyllähän silloin saman ajatuksen jakajia on useita, vaikka vain yksi alentuisi apinaa huutelemaan.

Ja kun noin nopeassa lajissa ihan fakta on, että kaikilla tulee virhearviointeja ja "huonoja asentoja". Totta kai ne sitten korostuvat jos siitä aiheutuu loukkaantuminen. Tuossa taisi epäonnistua sekä taklattava että taklaaja ja samalla oli huonoa tuuria.

 

[agent082]

Ja kun noin nopeassa lajissa ihan fakta on, että kaikilla tulee virhearviointeja ja "huonoja asentoja". Totta kai ne sitten korostuvat jos siitä aiheutuu loukkaantuminen. Tuossa taisi epäonnistua sekä taklattava että taklaaja ja samalla oli huonoa tuuria.

Kun näitä vahinkoja sattuu joidenkin kirjoittajien mukaan kymmenkunta per kausi parille tietylle pelaajalle, niin aika paha on lähteä yhdestä vahingosta ketään tuomitsemaan.

 

[Animal]

Täytyy sen verran korjata, että eihän Pare lähde mihinkään höntyilemään vaan seisoo kirjaimellisesti paikallaan. Laine tulee suoraan kohti joten ottaa tietenkin kontaktin vastaan.

Tämä toki totta, mutta silti Pare pelaa siinä pelaajaa vastaan jolla on jo yksi oma mies niskassa. Jos Laine olisi pelannut tuon oikein, laittanut kiekon päätyyn tai syöttänyt, niin Pare olisi ollut täysin ulkona.

Edit. Lisätään vielä sen verran, että Lainehan itseasiassa saa toimitettua vielä kiekon sille pelaajalle, jota Paren olisi pitänyt puolustaa.

 

[Mängimies]

Ei ollut miestä siihen, vaan jätti Paren löysään hirteen ja fanien vihan kohteeksi.

Löysään hirteen? Anteeksi nyt, mutta mitä?

 

[jeani]

Pitääkö tuosta olla huolissaan, että Laine on omien sanojensa mukaan itse tehnyt päätöksen kuntoutuksen ja leikkauksen välillä?

is.fi
Laine paljasti päättäneensä itse, ettei hänen polveaan leikata.
– Tapasin muutaman lääkärin ja sain heiltä hyviä näkemyksiä. Lopulta se oli minun päätökseni, mitä polvelle tehdään. Päätin, ettei polvea leikata vaan kuntoutan sen, Laine kertoi.

Mietin samaa. Hänen se kuuluu lopullinen päätös tehdä, mutta hieman silti huolestutti. Ettei nyt oikaista ja olisi pitänyt valita se pidempi reitti.

 

[Tombe76]

Mietin samaa. Hänen se kuuluu lopullinen päätös tehdä, mutta hieman silti huolestutti. Ettei nyt oikaista ja olisi pitänyt valita se pidempi reitti.

Ei tuosta pidä olla huolissaan. Eiköhän vaihtoehdot ole olleet selvillä kaikillle ja parempaan päädyttiin. Laine saattoi tehdä päätöksen kuten "itse aikoinaan tein päätöksen" oman ristisideleikkauksen suhteen.

Ortopedi, kun 10s vääntelyn jälkeen tiesi, että Tombe76n ristiside on hajalla:
" Juu ristiside on hajalla, No mites tästä sitten edetään?"

Tombe76:" Kuinka niin, luulin, että te kerrotte mitä tästä eteenpäin"
Ortopedi:" Niin, ihminen pystyy elämään ilman ristisidettäkin, mutta jos haluat vielä joskus urheillakin, niin sitten se kannattaa/pitää leikata ja sen jälkeen vähintään 6kk taukoa".
Tombe76:" Joo, en ajatellut vielä lopettaa urheilua 25-vuotiaana, joten marssinpa tästä sitten suoraan vakuutusyhtiöön (meni rikki Palloliiton virallisessa pelissä), odotellaan maksusitoumus ja leikataan heti kun mahdollista
Ortopedi:" Näin tehdään, soitan heti kun saan maksusitoumuksen ja kun meillä on tiedossa vapaa leikkausaika"

Eli tuon leikkauspäätöksen teki sitten lopulta Tombe76, jos aivan virallisia ollaan. Vaikka oli muitakin vaihtoehtoja. En tiedä pitääkö tuo leikkaavan ortopedin lausunto paikkaansa, mutta näin tuo vuoropuhelu silloin aikoinaan Diacorissa meni.

Ja todettakoon loppuun, että en tiedä mitään Laineen tapauksesta, mutta uskon vahvasti että sekä seura, lääkärit että Laine ovat olleet samalla kannalla. Ehkä siellä on väläytelty eri mahdollisuuksia, mutta aika harvassa on varmasti ne pelaajat jotka lähtevät noissa asioissa seuraa ja lääkäreitä vastaan. Toki nuo Laineen kommentit näyttävät coolimmalta eri julkaisuissa, kun "itse" hoitotavan päättänyt.

 

[palle fontän]

Ei tuosta pidä olla huolissaan. Eiköhän vaihtoehdot ole olleet selvillä kaikillle ja parempaan päädyttiin. Laine saattoi tehdä päätöksen kuten "itse aikoinaan tein päätöksen" oman ristisideleikkauksen suhteen.

Vähän voi aina olla huolissaan. Jos vaihtoehtoina on leikkaus tai kuntoutus, niin kyllä molemmissa on silloin hyvät ja huonot puolet. Muuten ei olisi vaihtoehtoja. Toki tässä ei mitään yksityiskohtia tiedetä, mutta arvatenkin kuntoutus on tässä se nopeampi reitti pelikuntoon, joten silloin siihen liittyy jotain riskejä polven lopullisen kunnon osalta, jos leikkaustakin on ehdotettu. Arvailu varmasti saa verenpaineen nousemaan osalla tässä ketjussa, mutta tuolla toipumisajalla ei ole kyseessä nivelsiteiden venähdys, vaan siellä on myös repeämää mukana tai sitten jotain muuta vammaa. Tulevatko siteet yhtä hyvään kuntoon, vai jääkö sinne esim. ylimääräistä löysyyttä jne. ovat niitä kysymyksiä, jotka mietityttää?

Kun en ole minkään valtakunnan Tohtori Gerhard ja faktat on suurelta osin ainoastaan harvojen tiedossa, niin kannattaa suhtautua tähän viestiin soveltuvalla vakavuudella. Toivottavasti siis Laineen kova halu palata nopeasti kentälle ei vaikuttanut päätökseen liikaa.

 

[Tombe76]

Juu en mäkään @palle fontän ole lääkäri enkä edes sinnepäin. Sen kuitenkin vuosien varrella ymmärtänyt, että kirurgisessa toimenpiteessä on aina myös omat riskinsä. Vaikka eletään 2020-lukua. Oli kuinka mitättömästä toimenpiteestä kyse.

Pointti kuitenkin oli se että eiköhän kaikki tuosta päätöksestä olleet samaa mieltä vaikka Pate sen lausuntonsa mukaan päätti. Ja sitten jos kuntoutus onnistuu tai epäonnistuu niin mitenkään ei voida jälkiviisaana 2025 sanoa, että toinen vaihtoehto olisi ollut parempi. Se olisi voinut olla huonompikin, kävi tämän reitin kanssa mitä tahansa.

Aika näyttää missä kohtaa sarjataulukkoa Montreal on alkuvuodesta. Hieman epäilen että pudotuspelitaiston kannalta ei ole kiire askiin, mutta voihan sitä ihminen erehtyäkin. Jäädään seuraamaan tilannetta.

 

[Ollakseni]

Juu en mäkään @palle fontän ole lääkäri enkä edes sinnepäin. Sen kuitenkin vuosien varrella ymmärtänyt, että kirurgisessa toimenpiteessä on aina myös omat riskinsä. Vaikka eletään 2020-lukua. Oli kuinka mitättömästä toimenpiteestä kyse.

Pointti kuitenkin oli se että eiköhän kaikki tuosta päätöksestä olleet samaa mieltä vaikka Pate sen lausuntonsa mukaan päätti. Ja sitten jos kuntoutus onnistuu tai epäonnistuu niin mitenkään ei voida jälkiviisaana 2025 sanoa, että toinen vaihtoehto olisi ollut parempi. Se olisi voinut olla huonompikin, kävi tämän reitin kanssa mitä tahansa.

Aika näyttää missä kohtaa sarjataulukkoa Montreal on alkuvuodesta. Hieman epäilen että pudotuspelitaiston kannalta ei ole kiire askiin, mutta voihan sitä ihminen erehtyäkin. Jäädään seuraamaan tilannetta.

Varman semmoinen tilanne että kuntoutuksella voi saada ihan yhtä hyvän lopputuleman kuin leikkauksella ja kuntoutus on lyhyempi prosessi. Noista leikkauksiin liittyvistä ongelmista tulee mieleen kun Tanner Pearsonin käsi jouduttiin leikkaamaan yhden loukkaantumisen takia 6 kertaa koska siinä meni alunperin joku asia vituiksi ja sitten sitä vahinkoa korjailtiin useilla leikkauksilla jälkikäteen. Alunperin marraskuussa 2022 tulleen loukkaantumisen parantumisaikataulu oli neljä viikkoa. Pearsonin seuraava peli NHL:ssä oli seuraavan kauden avausottelu. Samoin Tarasenkon olkapäiden korjaamisessa meni aikanaan joku melko pahasti pieleen kun hän joutui käymään kolmessa olkapääleikkauksessa 28 kuukauden sisällä. Siis alle 2,5 vuotta ja noihin leikkauksiin liittyvät ongelmat johtivat siihen että Tarasenko ei enää halunnut jatkaa St. Louisissa

Varmaan löytyy muitakin vastaavia juttuja (esimerkiksi Ottawan Josh Norris on joutunut niin moneen olkapääleikkaukseen että siellä on varmaan jotain mennyt ns. vituiksi).

 

[Freewind]

En ole lääkäri tai mitenkään aihealueen asiantuntija, mutta esimerkiksi McDavidin räjähtänyt polvi kuntoutettiin kokonaan ilman leikkausta ja ainakin tuossa dokkarissa sanottiin, että se on nyt treenin myötä vahvempi kuin ennen polvivammaa. Lisäksi leikkaus on aina riski ja pahimmillaan voi päättää koko uran. Esimerkiksi käsittääkseni tenniskyynärpäät leikattiin ennen vuosituhannen vaihdetta aina, mutta nykyään ne pyritään aina kuntouttamaan. Mielestäni tuollainen ns. luonnollinen kuntouttaminen voi olla paljon järkevämpää tulevaisuuttaki ajatellen, jos polvi vain lähtee kuntoutumaan.

 

[palle fontän]

Niin, ei tässä ole yhtä totuutta. Joskus kuntoutuksella päästään parhaisiin tuloksiin ja toipumisaika on lyhyempi. Joskus taas käy siten, että yritetään kuntoutusta, mutta joudutaan leikkaamaan silti. Kolmas vaihtoehto on se, että kuntoutuksella päästään pelikuntoon, mutta muutaman vuoden jälkeen todetaan, että pakko leikata. Kaikkia näitä on nähty ja joskus voi jopa mennä vähän sukset ristiin pelaajan ja joukkueen välillä, kun jomman kumman osapuolen näkemys ei johdakaan siihen parhaaseen tulokseen.

 

[Ötökkä]

Niin, ei tässä ole yhtä totuutta. Joskus kuntoutuksella päästään parhaisiin tuloksiin ja toipumisaika on lyhyempi. Joskus taas käy siten, että yritetään kuntoutusta, mutta joudutaan leikkaamaan silti. Kolmas vaihtoehto on se, että kuntoutuksella päästään pelikuntoon, mutta muutaman vuoden jälkeen todetaan, että pakko leikata. Kaikkia näitä on nähty ja joskus voi jopa mennä vähän sukset ristiin pelaajan ja joukkueen välillä, kun jomman kumman osapuolen näkemys ei johdakaan siihen parhaaseen tulokseen.

Ja en millään usko että jos kuntoutuksen onnistuminen olisi ollut jotenkin vähemmän todennäköistä niin joukkue olisi siihen noin vain suostunut. Tai edes Pate.

 

[sampio]

Löytyi jostain video josta kaappasin tuollaisen kuvan. Joku sanoi että Pare oli myöhässä, tuplasi ja jätti miehen laidalla vapaaksi. Tuo tilanne ei ainakaa tue väitettä. Äijä seisoo vaarattomana siniviivalla ja koska toinen Toronton mies on myöhässä, Laine pääsisi vapaasti siniviivan yli ja läpi ellei Pare olisi vastassa. Minusta Pare näyttää pelaavan tilanteen juuri kuten pitääkin. Mutta pakkohan miehestä on löytää vikoja.

Niin no, miten sen nyt ottaa. Tästä kuvasta taas näkee, kuinka Pare selkeästi käyttää jalkojaan ikään kuin pumppuina valmistautuessaan taklaamaan Lainetta polveen.

 

[Sudden Death]

Laine on kyllä käsittämätön äijä: ei ole tehnyt NHL-maalia kohta vuoteen (tai edes pelannut virallista ottelua) on parhaillaankin loukkaantuneena sivussa - ja silti hänestä tulostuu kommenttia enemmän kuin monesta joukkueesta yhteensä ja Laine-thread roikkuu päivittäin keskustelluimpien joukossa, ainakin näin änärimitassa.
Onko se sitten karismaa, vai mitä lienee.
Mutta mikäpä siinä.
Jatketaan.

 

[aessi]

Tuo McDavid hyvä esimerkki miten kuntoutus voi olla lopulta parempi ratkaisu, kyllähän hoitolinjat ovat vuosien saatossa muuttuneet niin ettei leikkauksia mielellään tehdä. Omaakin polvea pohdittiin kannattaako operoida ja palaverin perusteella sitten ortopedit päätyivät konservatiiviseen linjaan. Yhdellä kaverilla taas ristiside operoitiin ja sen seurauksena taas oli monta vuotta rajoittunut liikerata jäykkyyden takia. Kuntoutus toki toimii vain, jos on sen kanssa itse hyvin aktiiviinen.

 

[morukara]

Ortopedit on perinteisesti nähneet asiat tyyliin "jos kädessä on vasara, niin silloin kaikki ongelmat näyttävät nauloilta". Eli ortopedit ovat nähneet että leikkaaminen on parasta hoitoa.

Viime vuosikymmeninä on alettu paremmin nähdä konservatiivisen hoidon hyödyt ja teho. Monien olkapää- ja polviongelmien suhteen on tehty myös valeleikkaustutkimuksia, eli osalle potilaista on tehty vain lumeleikkaus.

Monessa tutkimuksessa on todettu, että lumeleikkaus ei ole jäänyt teholtaan huonommaksi. Samoin on todettu että konservatiivinenkin hoito voi olla yhtä hyvä kuin leikkaus.

Jännä miten pitkään leikkauksia on tehty ilman, että olisi tutkittu onko niistä hyötyä ollenkaan. Ihme puuhastelua.

 

[aessi]

Jännä miten pitkään leikkauksia on tehty ilman, että olisi tutkittu onko niistä hyötyä ollenkaan. Ihme puuhastelua.

Raha. Kaikki hyötyy, vakuutus kannattaa olla kun riskinä on kallis leikkaus, kirurgi saa kovaa liksaa ja firmat keräävät parhaat hillot päältä. Potilaskin on helvetin tyytyväinen kun jotain tehdään. Fysioterapia ja kuntoutus on kirosana suurelle väestölle.

 

[jeani]

Laine-thread roikkuu päivittäin keskustelluimpien joukossa, ainakin näin änärimitassa.
Onko se sitten karismaa, vai mitä lienee.

Juurikin sitä. Kiinnostavin ja karismaattisin suomalaispelaaja. Ei paras suomalainen, mutta suurin tähti. Toisilla vain on sitä auraa.

 

[Sihti]

Viime vuosikymmeninä on alettu paremmin nähdä konservatiivisen hoidon hyödyt ja teho. Monien olkapää- ja polviongelmien suhteen on tehty myös valeleikkaustutkimuksia, eli osalle potilaista on tehty vain lumeleikkaus.

Itselle on tehty mpfl-rekonstruktio ja sen vamman osalta homma on ainakin täysin päinvastoin. Ennen on todettu vaivan hoituvan konservatiivisella hoidolla mutta nykytutkimusten mukainen ohjeistus on että ensisijainen hoitomuoto on leikkaus, koska vamman uusiutumisriski on niin suuri ilman kirurgisia toimenpiteitä. Olisi itselläkin polvi hoitunut paljon pienemmällä vauriolla kun olisi heti suostuttu leikkaamaan eikä vasta kymmenen vuoden ja usean uuden vamman jälkeen. Ei loukkaantumiset ja niistä kuntoutuminen ole aina ihan noin mustavalkoista että pilleriä poskeen ja fyssarille vaan niin kyllä se siitä.

 

[Kelju K. Kojootti]

Juurikin sitä. Kiinnostavin ja karismaattisin suomalaispelaaja. Ei paras suomalainen, mutta suurin tähti. Toisilla vain on sitä auraa.

Jokainen käsittää karisman tavallaan, mutta minun mielestäni Laineesta on aurat ja karismat kaukana.

 

[palle fontän]

Kiinnostavin ja karismaattisin suomalaispelaaja.

Kiinnostava kieltämättä, mutta onko jonkun mielestä Laine karismaattinen? Toki nämä asiat ovat vahvasti subjektiivisia, mutta itselläni on erittäin epäkypsä kuva Laineesta. Eikä sitä kautta millään tavalla karismaattinen. Toki harva kiekkoilija on millään tavalla karismaattinen, kun pitävät niin matalaa profiilia.

 

[Aake]

Kaikki ovat yksilöitä. Ei ole olemassa kahta identtistä loukkaantumista, polvea tai niveltä, eikä kahta identtistä kroppaa nivelen molemmissa päissä. Hoidot perustuvat sen hetkeen tietoon ja käytettävissä olevien lääkäreiden kokemuksiin. Empiiristä tietoa oikeasta ja väärästä on vaikea saada, koska lyhyen ja pitkän aikavälin tulokset voivat vaihdella. Ei myöskään voi tietää miten esim. polven olisi käynyt vaihtoehtoisessa maailmassa. Toisille iso leikkaus voi myös olla henkisesti raskaampi koettelemus kuin toisille.

Mitä Laineeseen tulee niin onhan se nyt yksi karismaattisimmista pelaajista 2000-luvulla, vahvuuksineen ja heikkouksinen. Täähän on ilmoitusluontoinen asia!

 

[Rod Weary]

No aivan 100% varmuudella Laine on karismaattinen pelaaja. Joka muuta väittää. Saa. Maksaa. Kalliisti.

 

[Argon]

Tällä vuosikymmenellä Eeli Tolvanen on tehnyt melko lailla saman verran tehopisteitä kuin Laine (pyöristän vähän, tälle ketjulle tyypillisellä tavalla, jonka mukaan Laine on ollut viime kaudet piste per ottelu mies). Varmasti Eeli Tolvasestakin riittäisi paljon enemmän puhetta, jos hänen faninsa julkisesti pitäisivät Eeliä Auston Matthewsin tasoisena seppänä. Mitä kauempana todellisuudesta ovat julkiset odotukset ja kuvitelmat, sitä enemmän puhetta riittää. Tämä kun tarjoaa sellaisen kivan harmaan alueen ja ikiliikkujan ikuiseen keskusteluun.

 

[Jyyd]

Laineella on ilmiömäinen laukaus ja taito tehdä maaleja. Lisäksi Laine on erilainen, isokokoinen taitava pelaaja jolle nykyänäristä ainoa verrokki voisi olla Tage Thompson, siis kaukalon puolella. Tuo kiekollinen taito yhdistettynä itsevarmuuteen, värikkäisiin kommentteihin ja viimeisimpänä pukeutumiseen varmasti tekee Laineesta kiinnostavan.

Tietysti odotukset seuraavat vieläkin Lainetta, moni tosissaan uskoi Montrealissakin tällä kaudella 35-40 maalia paukkuvan. Ja oli aidosti innoissaan Laineen kaltaisen pelaajan saamisesta riveihinsä.

Eiköhän tuossa ole kiteytetysti resepti Laineen suosioon (kiekko)mediassa. Itsekin olen viime vuodet suurimmalla mielekiinnolla katsonut ensimmäisenä Livetuloksista Laineen suoritukset.