Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[Mängimies]

Varmasti Eeli Tolvasestakin riittäisi paljon enemmän puhetta, jos hänen faninsa julkisesti pitäisivät Eeliä Auston Matthewsin tasoisena seppänä.

Pitääkö joku oikeasti Lainetta Matthewsin tasoisena seppänä? Ja vieläpä ihan julkisesti. Saa ilmoittautua. Ja toki voit itsekin nostaa muutaman esimerkin.

 

[Argon]

En tiedä pitääkö juuri tällä hetkellä. Mutta ainakin piti vuosia sitten. En aio alkaa kaivelemaan esimerkkejä, mutta aikoinaan niitä oli paljonkin. Ja sitten oli nämä 'uusi Ovechkin' jutut. En tiedä toki mikä näiden harhakuvitelmien nykytaso on.

 

[Knox]

En tiedä pitääkö juuri tällä hetkellä. Mutta ainakin piti vuosia sitten. En aio alkaa kaivelemaan esimerkkejä, mutta aikoinaan niitä oli paljonkin. Ja sitten oli nämä 'uusi Ovechkin' jutut. En tiedä toki mikä näiden harhakuvitelmien nykytaso on.

Niin, näitä juttuja taidettiin heitellä tulokaskauden ja sitä seuraavan kauden ympärillä. Olihan ne tuolloinkin jo yliampuvia, mutta ei niin absurdeja mitä nykypäivänä. Ja olihan Mikael Granlundkin joidenkin mielestä aikanaan Crosbyn tasoinen talentti.

Välillä tuntuu että unohdetaan kuinka poikkeuksellista sähköä Laineen ympärillä parin ensimmäisen kauden aikana oli. Totta helvetissä osa meni aivan yli, mutta oli siinä myös paljon katetta asioille.

 

[Henkka]

Niin, näitä juttuja taidettiin heitellä tulokaskauden ja sitä seuraavan kauden ympärillä. Olihan ne tuolloinkin jo yliampuvia, mutta ei niin absurdeja mitä nykypäivänä. Ja olihan Mikael Granlundkin joidenkin mielestä aikanaan Crosbyn tasoinen talentti.

Ensimmäiset 4 kautta Laine teki 9.eniten maaleja NHLssä. Ja oli aika nuorikin vielä silloin eikä ollut 1.kentän roolissa yhdelläkään kaudella. Yli 300 matsin otoskoko.

Aika lailla viivan voi vetää tuohon korona-stopin kohdalle. Sittemmin seuraavat 4 kautta ei ole mennyt niin hyvin. Ja se on ihan ymmärrettävää, kun huomioi kaikki loukit ja ongelmat.

Ymmärrystähän täällä keskustelussa ei ole. Lähinnä vain vittuilunhalu ja kiihko johtaa koko keskustelua, kun ura on lähtenyt menemään alamäkeen.

 

[Jippo]

Paras realisteja provosoinut ylilyönti tulokas-Laineesta oli tietenkin palstaslangiin välittömästi omaksuttu selostajan yksittäisestä tilanteesta tokaisema "marioesque" eli vaatimattomasti Mario Lemieux nähtiin innokkaimpien toimesta uraverrokkina.

Ovechkiniin vertaaminen ei silloin tulokaskaudella nyt niin väärältä tuntunut parhaiden vaiheiden jälkeen. Mutta kyllä sälytän aika paljon niiden aikojen ylilyönneistä yhden nimimerkin suorittamalle hehkutukselle ja siitä poikineille vastareaktioille.

Bryan Little -raukka, mutta olen itsekin sitä mieltä, ettei hän ollut paras sena nuorelle Laineelle, vaan olisi ollut hauska nähdä what if -skenaariona Wheeler keskellä, jolloin Scheifele tai hän olisi voinut olla Laineen kaverina. Mutta paha tietenkin kritisoida Mauricea ja näitä kahta, koska aika komeat pisteet Bleikki takoi siitä laidalta ja toki ylivoimalla kera Patrikin.

 

[Ollakseni]

Tällä vuosikymmenellä Eeli Tolvanen on tehnyt melko lailla saman verran tehopisteitä kuin Laine (pyöristän vähän, tälle ketjulle tyypillisellä tavalla, jonka mukaan Laine on ollut viime kaudet piste per ottelu mies). Varmasti Eeli Tolvasestakin riittäisi paljon enemmän puhetta, jos hänen faninsa julkisesti pitäisivät Eeliä Auston Matthewsin tasoisena seppänä. Mitä kauempana todellisuudesta ovat julkiset odotukset ja kuvitelmat, sitä enemmän puhetta riittää. Tämä kun tarjoaa sellaisen kivan harmaan alueen ja ikiliikkujan ikuiseen keskusteluun.

Hmm... Otin tuosta 1.1.2020-9.10.2024 väliltä kaikkien suomalaisten tehopisteet. Siinä ajassa Laine on tehnyt 80+85 tehot 205 ottelussa. Eeli Tolvanen on tehnyt vastaavassa ajassa tehot 57+61 ja otteluita on kertynyt 258. Ei se nyt erityisen lähellä ole kun aletaan katsomaan tarkemmin. Sitten pelatuissa peleissäkin vähän eroa.

 

[palle fontän]

Ensimmäiset 4 kautta Laine teki 9.eniten maaleja NHLssä. Ja oli aika nuorikin vielä silloin eikä ollut 1.kentän roolissa yhdelläkään kaudella. Yli 300 matsin otoskoko.

Aika lailla viivan voi vetää tuohon korona-stopin kohdalle. Sittemmin seuraavat 4 kautta ei ole mennyt niin hyvin. Ja se on ihan ymmärrettävää, kun huomioi kaikki loukit ja ongelmat.

Ei ole mitään tällaista vedenjakajaa olemassa uralla. Winnipegissä 0,82 PPG ja Columbuksessa 0,79 PPG.

Ymmärrystähän täällä keskustelussa ei ole. Lähinnä vain vittuilunhalu ja kiihko johtaa koko keskustelua, kun ura on lähtenyt menemään alamäkeen.

Ei ole mitään tällaista alamäkeä olemassa, kuten PPG-kehityskin osoittaa.

On vain pelaaja, joka on jäänyt junnaamaan paikoilleen. Vahvuudet eivät ole vahvistuneet. Heikkoudet ovat edelleen poikkeukselliset ja NHL kaiken lisäksi nopeutuu nopeutumistaan.

 

[Kiekoton Mies]

Ei ole mitään tällaista vedenjakajaa olemassa uralla. Winnipegissä 0,82 PPG ja Columbuksessa 0,79 PPG.



Ei ole mitään tällaista alamäkeä olemassa, kuten PPG-kehityskin osoittaa.

On vain pelaaja, joka on jäänyt junnaamaan paikoilleen. Vahvuudet eivät ole vahvistuneet. Heikkoudet ovat edelleen poikkeukselliset ja NHL kaiken lisäksi nopeutuu nopeutumistaan.

Ja on vain pelaaja, joka ei pysy kasassa, jotta oikeasti nähtäisiin miten pärjää nykyvauhdissa.

 

[palle fontän]

Ja on vain pelaaja, joka ei pysy kasassa, jotta oikeasti nähtäisiin miten pärjää nykyvauhdissa.

Kyllä kahdeksan kauden aikana on pysytty ihan tarpeeksi kasassa varsinkin kesäisin, jotta tiettyjen asioiden olisi pitänyt mennä eteenpäin. Tässä mittakaavassa loukkaantumisten taakse meneminen on selittelyä. Missä liike, missä kiekon suojaaminen, missä kaksinkamppailut?

 

[Argon]

Hmm... Otin tuosta 1.1.2020-9.10.2024 väliltä kaikkien suomalaisten tehopisteet. Siinä ajassa Laine on tehnyt 80+85 tehot 205 ottelussa. Eeli Tolvanen on tehnyt vastaavassa ajassa tehot 57+61 ja otteluita on kertynyt 258. Ei se nyt erityisen lähellä ole kun aletaan katsomaan tarkemmin. Sitten pelatuissa peleissäkin vähän eroa.

Sanoin alkuperäisessä viestissäni "pyöristän vähän, tälle ketjulle tyypillisellä tavalla, jonka mukaan Laine on ollut viime kaudet piste per ottelu mies". Eli pyöristin tarkoituksella saman verran, kuin pyöristävät ne, jotka väittävät Laineen olleen Columbuksessa piste per ottelu mies.

edit. Ja ennen kuin kukaan laskee tarkalleen Laineen prosentuaalista eroa PPG mieheen ja toisaalta Eeli Tolvaseen, voin todeta, että laskin sen jo itse. Pyöristykseni ei ole täsmällinen, eikä sen ole tarkoituskaan olla.

 

[xkouhiax]

Sanoin alkuperäisessä viestissäni "pyöristän vähän, tälle ketjulle tyypillisellä tavalla, jonka mukaan Laine on ollut viime kaudet piste per ottelu mies". Eli pyöristin tarkoituksella saman verran, kuin pyöristävät ne, jotka väittävät Laineen olleen Columbuksessa piste per ottelu mies.

edit. Ja ennen kuin kukaan laskee tarkalleen Laineen prosentuaalista eroa PPG mieheen ja toisaalta Eeli Tolvaseen, voin todeta, että laskin sen jo itse. Pyöristykseni ei ole täsmällinen, eikä sen ole tarkoituskaan olla.

Eli päätit vain tulla provoilemaan ilman minkäänlaista oikeaa sisältöä. Mikäs siinä, jos oma taso riittää vain siihen.

 

[Argon]

Eli päätit vain tulla provoilemaan ilman minkäänlaista oikeaa sisältöä. Mikäs siinä, jos oma taso riittää vain siihen.

En suinkaan. Yritin vain tuoda näkökulmia keskusteluun. Että ei se karismasta johdu läheskään kaikkien mielestä, että Laineesta paljon puhutaan. Enemmänkin se johtuu siitä, että fanipoikien odotukset ja todellisuus ovat niin kaukana. Ei kai pyöristys provoilua ole? Vai pitäisikö minun ottaa provoiluna se, että fanipoika sanoo Laineen olleen Columbuksessa PPG mies?

Eli päätit vain tulla provoilemaan ilman minkäänlaista oikeaa sisältöä. Mikäs siinä, jos oma taso riittää vain siihen.

Edit : vääntäen rautalangasta, mitä tässä ketjussa ei pitäisi tehdä. Fanipojat tuntuvat jatkuvasti liioittelevan Laineen tasoa ja tekoja. Jos nyt sitten saman verran vähätellään, eli asetetaan Laine Eeli Tolvasen tasolle, niin se onkin sitten provoilua.

 

[Ollakseni]

Sanoin alkuperäisessä viestissäni "pyöristän vähän, tälle ketjulle tyypillisellä tavalla, jonka mukaan Laine on ollut viime kaudet piste per ottelu mies". Eli pyöristin tarkoituksella saman verran, kuin pyöristävät ne, jotka väittävät Laineen olleen Columbuksessa piste per ottelu mies.

edit. Ja ennen kuin kukaan laskee tarkalleen Laineen prosentuaalista eroa PPG mieheen ja toisaalta Eeli Tolvaseen, voin todeta, että laskin sen jo itse. Pyöristykseni ei ole täsmällinen, eikä sen ole tarkoituskaan olla.

Laine teki tosiaan kaudella 2021-2022 56 pistettä ja otteluita oli myös 56 kappaletta. Sitten seuraavalla kaudella 52 pistettä ja 55 ottelua. Eli toisella noista oli piste per peli mies ihan kirjaimellisesti ja sitten jälkimmäisellä oli hyvin lähellä. Eli jos puhutaan siitä että Laine pelasi noilla kahdella kaudella suunnilleen piste per peli tahtia niin en minä näe sitä minään erikoisena liioitteluna. Kun on puhuttu Laineen piste per peli pelaamisista niin silloin puhutaan näistä kahdesta kaudesta jolloin toisella se oli totta ja toisella erittäin lähellä.

 

[Argon]

Laine teki tosiaan kaudella 2021-2022 56 pistettä ja otteluita oli myös 56 kappaletta. Sitten seuraavalla kaudella 52 pistettä ja 55 ottelua. Eli toisella noista oli piste per peli mies ihan kirjaimellisesti ja sitten jälkimmäisellä oli hyvin lähellä. Eli jos puhutaan siitä että Laine pelasi noilla kahdella kaudella suunnilleen piste per peli tahtia niin en minä näe sitä minään erikoisena liioitteluna. Kun on puhuttu Laineen piste per peli pelaamisista niin silloin puhutaan näistä kahdesta kaudesta jolloin toisella se oli totta ja toisella erittäin lähellä.

Eli poimitaan Laineen Columbus-ajalta ne kaksi kautta, jolloin hän oli lähes PPG mies ja unohdetaan ne kaksi kautta, jolloin hän pelasi Columbuksessa 63 ottelua tehden 30 pistettä. Näinhän tässä ketjussa tosiaan toimitaan jatkuvasti.

 

[xkouhiax]

En suinkaan. Yritin vain tuoda näkökulmia keskusteluun. Että ei se karismasta johdu läheskään kaikkien mielestä, että Laineesta paljon puhutaan. Enemmänkin se johtuu siitä, että fanipoikien odotukset ja todellisuus ovat niin kaukana. Ei kai pyöristys provoilua ole? Vai pitäisikö minun ottaa provoiluna se, että fanipoika sanoo Laineen olleen Columbuksessa PPG mies?

Eli päätit vain tulla provoilemaan ilman minkäänlaista oikeaa sisältöä. Mikäs siinä, jos oma taso riittää vain siihen.

Edit : vääntäen rautalangasta, mitä tässä ketjussa ei pitäisi tehdä. Fanipojat tuntuvat jatkuvasti liioittelevan Laineen tasoa ja tekoja. Jos nyt sitten saman verran vähätellään, eli asetetaan Laine Eeli Tolvasen tasolle, niin se onkin sitten provoilua.

Näytätkö ne fanipoikien kirjoitukset, jotka ovat liioitelleet Laineen tasoa? Minä muistan kirjoituksia, joissa on puhuttu Laineen olleen parilla Columbus-kaudella PPG-pelaaja, mutta en kyllä muista sellaisia, joissa olisi puhuttu Laineen olleen koko Columbus-ajan PPG-pelaaja.

Ja toisaalta, vaikka sellaisia löytyisikin, miksi pitää itse tietoisesti tulla provoilemaan jollain vielä räikeämmällä vastakohtaisella esimerkillä? Mielestäni se ei kovin fiksua ole...

 

[Ollakseni]

Eli poimitaan Laineen Columbus-ajalta ne kaksi kautta, jolloin hän oli lähes PPG mies ja unohdetaan ne kaksi kautta, jolloin hän pelasi Columbuksessa 63 ottelua tehden 30 pistettä. Näinhän tässä ketjussa tosiaan toimitaan jatkuvasti.

No jos haluaa maalata mahdollisimman huonon kuvan Laineen pelaamisesta niin ne sopivat siihen ihan hyvin. Jos on pohdittu sitä millaista Laineen peli on kun se sujuu ihan hyvin vs. millaista se on kun menee ihan vituiksi niin eikös hyvän verrokkina kannata käyttää niitä hyvin menneitä kausia ja huonojen sitten niitä paskasti menneitä? Mielestäni tuo ei ole mitenkään monimutkainen ajatus.

 

[Blast 'em Santa!]

En suinkaan. Yritin vain tuoda näkökulmia keskusteluun. Että ei se karismasta johdu läheskään kaikkien mielestä, että Laineesta paljon puhutaan. Enemmänkin se johtuu siitä, että fanipoikien odotukset ja todellisuus ovat niin kaukana. Ei kai pyöristys provoilua ole? Vai pitäisikö minun ottaa provoiluna se, että fanipoika sanoo Laineen olleen Columbuksessa PPG mies?

Eli päätit vain tulla provoilemaan ilman minkäänlaista oikeaa sisältöä. Mikäs siinä, jos oma taso riittää vain siihen.

Edit : vääntäen rautalangasta, mitä tässä ketjussa ei pitäisi tehdä. Fanipojat tuntuvat jatkuvasti liioittelevan Laineen tasoa ja tekoja. Jos nyt sitten saman verran vähätellään, eli asetetaan Laine Eeli Tolvasen tasolle, niin se onkin sitten provoilua.

Ja ovatko nämä pienet vihreät fanipojat juuri nyt samassa huoneessa kanssasi? Puhuvatko he sinulle?

 

[Jippo]

En mäkään nyt ymmärrä, mistä yhtäkkiä tuli aggressiivista fanipoikien ojentamista epärealististen odotusten esittämisestä.

Laineen ketjussa ei ole ollut tällaista pitkään aikaan, niin toi Argon ihan oikeasti vaikutti ilkeältä provoilulta ja Laineen lytttäämiseltä tilanteessa, jossa keskustelu on kivasti asettanut uomiinsa ja kummankin "leirin" kirjoittajat ilmaisevat tuntojaan asiallisesti.

Mikä siis triggeröi hyökkäykseen "fanipoikia" vastaan tämän syksyn kirjoituksista. Se yksittäinen Paren haukkuminen apinaksi? Varovainen toiveikkuus, jota moni kirjoittaja esiintoi kovia kokeneen pelaajan "uuden alun" myötä?

Mistä lähtien on ollut väärin toivoa menestystä pelaajalle ja kertoa se täällä, vaikka toive ei olisi kaikilta osin realistinen?

Toivottavasti Toivottavasti Toivottavasti Pulju pelaa alkukauden samalla lailla kuin treenipelit. Siinä olisi yksi ähäkutti kyynikoille, jotka eivät salli rehellistä toivomista asiantuntijapalstan analyysien lomassa...

 

[palle fontän]

Toivottavasti Toivottavasti Toivottavasti Pulju pelaa alkukauden samalla lailla kuin treenipelit. Siinä olisi yksi ähäkutti kyynikoille, jotka eivät salli rehellistä toivomista asiantuntijapalstan analyysien lomassa...

Taas yksi fanipoika ennakoi Puljulle yli 160 pisteen kautta!

 

[Argon]

En mäkään nyt ymmärrä, mistä yhtäkkiä tuli aggressiivista fanipoikien ojentamista epärealististen odotusten esittämisestä.

Laineen ketjussa ei ole ollut tällaista pitkään aikaan, niin toi Argon ihan oikeasti vaikutti ilkeältä provoilulta ja Laineen lytttäämiseltä tilanteessa, jossa keskustelu on kivasti asettanut uomiinsa ja kummankin "leirin" kirjoittajat ilmaisevat tuntojaan asiallisesti.

Mikä siis triggeröi hyökkäykseen "fanipoikia" vastaan tämän syksyn kirjoituksista. Se yksittäinen Paren haukkuminen apinaksi? Varovainen toiveikkuus, jota moni kirjoittaja esiintoi kovia kokeneen pelaajan "uuden alun" myötä?

Mistä lähtien on ollut väärin toivoa menestystä pelaajalle ja kertoa se täällä, vaikka toive ei olisi kaikilta osin realistinen?

Toivottavasti Toivottavasti Toivottavasti Pulju pelaa alkukauden samalla lailla kuin treenipelit. Siinä olisi yksi ähäkutti kyynikoille, jotka eivät salli rehellistä toivomista asiantuntijapalstan analyysien lomassa...

Pahoitteluni, jos koit viestini aggressiiviseksi tai jonkun ojentamiseksi. Se ei ollut pyrkimykseni. Myöskään en pyrkinyt hyökkäämään ketään vastaan. Sen toki myönnän, että sanaa 'fanipoika' ei olisi pitänyt käyttää. En tosin kohdistanut kyseistä sanaa kehenkään. Keskustelut vain ovat melko yksipuolisia, jos kriittisten näkökulmien esittäminen koetaan hyökkäykseksi. Yhtä lailla voin kysyä, mistä lähtien on väärin olla keskustelupalstalla kriittinen jos aihetta kritiikkiin on? En aio nyt jatkaa tätä keskustelua, koska menee kovasti ohi aiheen, eli itse Patrik Laineen.

 

[Mängimies]

En tiedä pitääkö juuri tällä hetkellä. Mutta ainakin piti vuosia sitten.

Joo itsekin pidin Washingtonia ja Pittsburghia sarjan kärkijoukkueina. Siis silloin vuosia sitten. Tämän päivän narratiiviin ne sopivat aivan yhtä hyvin kuin Laineen vertaukset Matthewsiin, Puljujärven vertaukset Marian Hossaan tai Juolevin vertaukset Scott Niedermayeriin.

 

[xkouhiax]

En aio nyt jatkaa tätä keskustelua, koska menee kovasti ohi aiheen, eli itse Patrik Laineen.

Jos nyt kuitenkin laittaisit niitä pyytämiäni fanipoikien liioittelevia PPG-kirjoituksia?

 

[Argon]

Jos nyt kuitenkin laittaisit niitä pyytämiäni fanipoikien liioittelevia PPG-kirjoituksia?

Voit varmaan itse selata tätä ketjua taaksepäin.

 

[xkouhiax]

Voit varmaan itse selata tätä ketjua taaksepäin.

Eikö se todistustaakka olekaan väitteen esittäjällä?

 

[Kiekoton Mies]

Eli poimitaan Laineen Columbus-ajalta ne kaksi kautta, jolloin hän oli lähes PPG mies ja unohdetaan ne kaksi kautta, jolloin hän pelasi Columbuksessa 63 ottelua tehden 30 pistettä. Näinhän tässä ketjussa tosiaan toimitaan jatkuvasti.

Jos mietitään vaikka pikajuoksijaa joka juoksee muutamana vuotena ennätykset ja sen jälkeen eri syistä juoksee matkansa ns yhdellä jalalla pomppien. Sitten tulee tieto et on ollut vähän tuulista ja nyt olen elämämäni kunnossa. Eikö silloin oletus ole odottaa sitä tasoa millä todistetusti on tullut oltua?

Toki tietenkin voi selittää ettei heikommat kaudet johtuneet mistään muusta kun tason laskusta tai sitten voi todeta ettei se nyt enää koskaan tule olemaan samassa kunnossa kun aiemmin.

Oletan ettei Laineen hoito-ohjelmaan hakeutuminen johtunut kuukauden harkinnan tuloksena vaan mielen haasteet yleisesti kytevät usein vuosia.