Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 5 077 476
  • 18 405

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jos Waddell on ollut jo tuolloin eri mieltä, että kannattaako Kotkaniemeä edes signata, ei tuo välttämättä ole halukas ottamaan suomalaishyökkääjää perässään uuteen seuraan, etenkin kun näytöt ovat kovin ohuet.
Jos Carolina hommaa Laineen niin niiden ois hyvä päästä Kotkaniemen liksasta eroon. Eli tää treidi olisi hyvin samanlainen kuin toi Dubois - Kuemper treidi jossa kaksi ei niin hohdokasta sopparia vaihtaa osottetaan. Carolina ottaa saman riskin kuin Washington, eli kokeileen onneaan pelaajan kohdalla jolla iso liksa ja iso kysymysmerkki tulevan suoritustason kanssa. Kuten Los Angeles niin Columbus taas saa pelaajan joka on täydennys sille pelipaikalle jossa on aukko. Kotkaniemi on sen verran nuori että kyllä se tosta voi vielä kehittyä ja ties vaikka maiseman vaihto piristäisi. Jos ei, niin hänet saa ostettua tarvittaessa 1/3 buyout rotatioon vielä ensi kesänäkin.

Toki, voihan se olla että Utah tai Seattle tarjoaa Laineesta jotain varausvuoroja ja suostuu ottamaan riskin Laineen diilistä ilman että Columbuksen tarvii vastaanottaa mitään skeidaa sopparia. Silloin varmasti on parhaat diilit pöydällä. Mutta kuinka paljon sitten Waddell ja Columbus ottaa huomioon minne Laine haluaa mennä on vielä sitten asia erikseen.
 

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos Carolina hommaa Laineen niin niiden ois hyvä päästä Kotkaniemen liksasta eroon. Eli tää treidi olisi hyvin samanlainen kuin toi Dubois - Kuemper treidi jossa kaksi ei niin hohdokasta sopparia vaihtaa osottetaan. Carolina ottaa saman riskin kuin Washington, eli kokeileen onneaan pelaajan kohdalla jolla iso liksa ja iso kysymysmerkki tulevan suoritustason kanssa. Kuten Los Angeles niin Columbus taas saa pelaajan joka on täydennys sille pelipaikalle jossa on aukko. Kotkaniemi on sen verran nuori että kyllä se tosta voi vielä kehittyä ja ties vaikka maiseman vaihto piristäisi. Jos ei, niin hänet saa ostettua tarvittaessa 1/3 buyout rotatioon vielä ensi kesänäkin.
Onhan tässä pointtinsa. Enkä edellisessä viestissäni huomioinut tätä, että vielä vuoden päästäkin Blue Jackets selviäisi 1/3 buyoutilla. Siinä olisi siis Jesperille vuoden aikaikkuna uudessa ympäristössä näyttää, että potentiaalinsa on realisoitavissa tulokseksi. Ostan idean.
 

FiveHole

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Kraken, Giants
Krakenin on spekuloitu olevan tosiaan Laineesta puolittain kiinnostunut, en vaan oikein tiedä millainen hockey trade voisi tulla kyseeseen, eli mitä Krakenilla olisi tarjolla Columbukseen vaihdossa. Teoriassa kai tuo Paten palkkakaan ei olisi este kun Krakenin "mestaruusikkuna" ei ole vielä auki, jos sillä treidin saisi enemmän "cap dump" henkiseksi, siten että ehkä joku ei ihan ykköskorin prospekti lähtisi Columbukseen päin. Se nyt on varmaa, että mitään noita tulevaisuuden rakennuspalasia (Beniers, Wright + muut ylempien kierrosten varaukset) ei Kraken lähde siirtämään, kun tavoite on kuitenkin olla kilpailukykyinen sitten n. neljän vuoden päästä, ja sitten kokeneemmilla alkaakin olla jo NMC:tä sopimuksissa.

Mutta enemmän halusin tulla kommentomaan tuota siirtoa Paten näkökulmasta. Kraken on melko tervehenkinen seura uudenlaisella seurakulttuurilla, ja varmasti osaisivat ottaa huomioon tarvittavat tukitoimet MT-puolenkin asioihin. Tavallaan Pate olisi jopa "brändin" näköinen pelaaja, kun hänkin on rohkeasti tullut tämän asian kanssa julkisuuteen (tai ainakin itselleni jäi sellainen kuva, kun kävi twitterissäkin kommentoimassa sitä yhtä mauttomuutta). Ja oikeanlaisessa ympäristössä nyt pari hyvää kautta, niin siitä voi sitten lähteä joko etsimään mukavaa paikkaa UFA:na, tai jos pelillinen koti olisikin Seattlessa, niin signata sinne. Pate ei käsittääkseni kaipaa mitään suuria valoja, Seattle tuollaisena keskikokoisena fanaattisena urheilukaupunkina saattaisi olla juuri sopiva.

Seuran näkökulmasta tuon "brändin" lisäksi Patessa on kuitenkin vieläkin sitä jotain tähtistatusta, jolla saisi lisää pöhinää seuran ympärille ensi kaudelle, tai miksei parille ensi kaudelle jos kaikki sujuisi hyvin. Puhumattakaan toki siitä oleellisimmasta, eli kunnossa ollessaan kyllähän Laine olisi Krakenin rosterissa ihan niitä ykköspyssyjä maalinteossa.

Henkilökohtaisesti toivon tämän kaupan näkeväni (toki riippuen vastineesta), sanoisin jopa että tuossa Beniersin rinnalla saattaisi olla aika kiva paikka hakea sitä laukaisupaikkaa, ja Beniers tuollaisena "köyhän miehen barkovina" hoitaa tunnollisesti myös puolustusvelvoitteet. Toisi joukkueen seuraamiseen vielä lisämaustetta, ja Pate tuo myös melko varmasti enemmän keskustelua joukkueen kausiketjuunkin, heh.
 

Isäntä

Jäsen
Mielestäni joku Carolina tai Florida olisivat Laineelle vihonviimeisiä paikkoja palata takaisin kaukaloon. Siellä olisi koko Suomi-media jussisaarisineen rummuttamasa jokaista peliä ja LaAhon tai Tampereen poikien oletettua maagista dominanssia. Ja sitten kun ei peli kulkisikaan, kuten Pekka Jalonen on tähtiin kirjoittanut, menisi kuuppa taas jumiin. Toki Pekka Jalonen löytäisi syyn Rod Brind'Amourista tai Paul Mauricesta. Lisäksi Sam Bennett tai Jack Drury olisivat AHL-tason kiekkoilijoita, joiden laidalle kelvoton päävalmentaja on Laineen haudannut. Ja Jatkoaika poraisi Seth Jarvisin erityiskohtelua, sekä @Caniac poistaisi tunnukensa, kun ei enää kestäisi keskustelua täällä sitäkään vähää, mitä nyt. Lisäksi Laineen ja Barkovin yhteispelistä ei ole juuri mitään näyttöjä sitä yhtä MM-turnausta lukuun ottamatta ja sielläkin touhu hyytyi välierässä ja finaalissa aika pahasti, toki Sasha taisi pelata ne loukkaantuneena. World Cup menikin sitten täysin ohi koko joukkueelta. Ahon kanssa Laine on pelannut yhdet nuorten kisat kahdeksan vuotta sitten.

Näkisin Laineelle parhaaksi paikaksi elvyttää uraansa joku keskitason porukka, jolla olisi sut realistiset pudotuspelimahdollisuudet, Laineen kaltaiselle pelaajalle tilausta kahdessa kärkiketjussa, sekä ylivoimalla, eikä valtavaa painetta median suunnalta kaupungissa tai Suomessa (eli ei suomalaista tähtitason ketjukaveria). Joku Nashville, LA, Minnesota, tai juurikin Seattle. Tai sitten joku ylöspäin menossa oleva ja hyviä nuoria sisältävä joukkue, tyyliin Anaheim. Toki Selänteen varjo saattaisi olla Jussi Saariselle liikaa. Enkä sitten ole yhtään katsonut cap-spacea tai vastineita kenenkään osalta, kunhan heittelen.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Tykkään Seattlesta Laineen kannalta. Tuore joukkue kivassa kaupungissa. Viime kaudella ongelmana oli maalinteko ja sehän on Paten leipälaji. Siellä on kasvamassa pari lupaavaa sentteriä, Beniers ja Wright, joiden vierellä voi olla kiva pelata.
 

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
Patrik Laine-Sebastian Aho-Teuvo Teräväinen eli PATE Onhan toi nyt tähtiin kirjoitettu, että tuolla ketjulla murskataan ens kaudella ennätyksiä ja marssitaan ilman sen suurempia esteitä kannulle.

Nauraisin kyllä hyvätahtoisesti ääneen, jos Patrik Laine olisi ratkaisu Carolinan alisuorittamiseen. Useamman vuoden jo contenderjoukkue, mutta poffeissa jäänyt piippuun syystä tai toisesta.
Olisi tai ei, niin olisi hienoa nähdä Patrik tietenkin jäällä ensi kaudella, vielä hienompaa juuri vaikka Carolinan kaltaisessa contenderjoukkueessa.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Minusta Ville Tourun heittämä ajatus, että Laine siirtyisi Penguisiin voisi olla ihan realistinen koska Penguins on joukkue, joka hakee menestystä epätoivoisella riskillä.

Ja ketjuna tietenkin se Laine Crosby Pulju.

Mutta joo Kraken voisi olla aika järkevä valinta molempien osapuolien kannalta. Tolvanen ainakin hyötyi siirrosta sinne.
 

Animal

Jäsen
Minusta Ville Tourun heittämä ajatus, että Laine siirtyisi Penguisiin voisi olla ihan realistinen koska Penguins on joukkue, joka hakee menestystä epätoivoisella riskillä.

Oon samaa mieltä, sillä jos Laine onnistuisi Penguinsissa ja hänestä vielä kasvaakin se tähtitason pelaaja NHL:aan, niin tämä loiventaisi monttua, kun Crosby, Malkin ja Letang siirtyvät aikanaan sivuun. Nyt pääsisi vielä kohtuu paineettomasti suorittamaan, kun Crosbylla on muutama kausi vielä joukkue ja paineet harteillaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Rangersiin siirtyessään voisi ihan suomenkielellä kertoa Mikalle mitä tarkoittaa maalintekeminen. Ja muistuttaa mitä on olla kärkisentteri.
Maalintekemisestä Patty jotain tietää, mutta voittavan jääkiekon pelaamisesta kysellään mieluummin kadulla vastaantulijoilta ;)
 

Kilimaisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Utahin Jääkiekkoseura olisi jotenkin helppo kohde. Katossa tilaa, treidipelimerkkejä löytyy tulevaisuuteen katsovalle seuralle, joukkueesta puuttuu tähtipelaaja ja kärkikentissä muutenkin sellaista hernepyssyä, että Laineen kaltainen fifty-sixty-arpa on ihan raaputtamisen arvoinen. Vaikka Laineen viime vuodet ovatkin olleet mitä ovat, olisi hänessä silti hiukan buzz-arvoa uudella markkina-alueella. Etenkin jos verkko alkaa vinkua. Mitään välitöntä menetymisen pakkoa ei myöskään ole vielä tässä pariin vuoteen.

Henk.koht. uskon myös, että jos Maccelli-Laine lyödään samaan kenttään, Maccellilla on kauden jälkeen uusi piste-ennätys ja Laineella maaliennätys. Tuli viime kaudella katsottua Maccellia aika paljon ja Laine on mitä lääkäri määrää hänen vierelleen.

Tämä tietysti edellytyksellä, että Laine vielä lätkänpeluuta jatkaa.
On kyllä houkuttelevan kuuloinen ketjusommitelma. Maajoukkuehommissa voi lätkästä Anton Lundellin tuohon keskelle.
 

ipaz

Jäsen
Minusta Ville Tourun heittämä ajatus, että Laine siirtyisi Penguisiin voisi olla ihan realistinen koska Penguins on joukkue, joka hakee menestystä epätoivoisella riskillä.

Ja ketjuna tietenkin se Laine Crosby Pulju.
Ei voi mennä Pensiin, kun ei voi pelata siellä numerolla 29. Se kun on jo poistettu käytöstä Fleurylle. Myös Montreal on tämän vuoksi pois laskuista. Dallas, Edmonton, Colorado ja Islanders myös pois laskuista vain ja ainoastaan tämän syyn vuoksi.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei voi mennä Pensiin, kun ei voi pelata siellä numerolla 29.
Lainelle vois muuten pelinumeron vaihto tehdä terää. Olisi pieni symbolinen ele siitä että nyt on uusi alku ja uusi ukko kehissä.
 

Manner

Jäsen
Yllätyskäänteenä Tampasta lähtee Stamkos alesopparilla Torontoon ja samalla vapautuu Patelle paikka ykkös-yv:hen kiskomaan Kutsherovin lättyjä verkon perukoille. Tasakentällisin ei toki ole asiaa kentälle, mutta pelkkänä yv:n erikoismiehenäkin on palkkansa arvoinen.

Vaihdossa Tampa voi antaa vaikka vuosien -35 ja -36 6.kierroksen varausvuorot ja Vasilevskin nimmarilla varustetun pelipaidan.
 
Suosikkijoukkue
NYR
Yllätyskäänteenä Tampasta lähtee Stamkos alesopparilla Torontoon ja samalla vapautuu Patelle paikka ykkös-yv:hen kiskomaan Kutsherovin lättyjä verkon perukoille. Tasakentällisin ei toki ole asiaa kentälle, mutta pelkkänä yv:n erikoismiehenäkin on palkkansa arvoinen.

Vaihdossa Tampa voi antaa vaikka vuosien -35 ja -36 6.kierroksen varausvuorot ja Vasilevskin nimmarilla varustetun pelipaidan.
Ja samalla Jon Cooper lopettaa valmentamisen ja Tampa palkkaa Jukka Jalosen, kun sehän on Laineen kaveri.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Aika koomisia nämä viestit, jossa sovitellaan Lainetta sen ja sen pelaajan rinnalle. Käytännössä kaikki edelliset jengit ovat ottaneet tyyliin voodoo-nuket avuksi, että ovat löytäneen Laineelle ympärille kentällisen, joka toimii edes jollain tavalla. Kun pelaajalla on niin isot puutteet ja omalaatuinen pelityyli, missä pelaaja ei pysty suojaamaan kiekkoa hetkeäkään hyökkäysalueella + on seisovin jaloin, jos saa sen kiekon, niin ketju ei pysty lainkaan pitkiin hyökkäyksiin.

"You gotta move your feet kid!"

Patrik Laineen uran voi nostaa uudelle tasolla vain herra itse ja silloin ei tarvitse enää ketjukavereista puhua. Pää on tietysti tärkein, ja mies voi jopa olla onnellisempi, jos ei kiekkoa pelaa. Ei näistä aina tiedä. Aika karuja ovat kuitenkin kommentit muutamilta toimittajilta Laineen harjoittelusta. Ja kuten täällä vuosia takaperin totesin, niin ei vuosien varrelta löydy niitä joukkuekavereita tai valmentajia, jotka olisivat puhuneet Laineen kovasta asenteesta kehittymisen osalta.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Aika koomisia nämä viestit, jossa sovitellaan Lainetta sen ja sen pelaajan rinnalle. Käytännössä kaikki edelliset jengit ovat ottaneet tyyliin voodoo-nuket avuksi, että ovat löytäneen Laineelle ympärille kentällisen, joka toimii edes jollain tavalla. Kun pelaajalla on niin isot puutteet ja omalaatuinen pelityyli, missä pelaaja ei pysty suojaamaan kiekkoa hetkeäkään hyökkäysalueella + on seisovin jaloin, jos saa sen kiekon, niin ketju ei pysty lainkaan pitkiin hyökkäyksiin.

"You gotta move your feet kid!"

Patrik Laineen uran voi nostaa uudelle tasolla vain herra itse ja silloin ei tarvitse enää ketjukavereista puhua. Pää on tietysti tärkein, ja mies voi jopa olla onnellisempi, jos ei kiekkoa pelaa. Ei näistä aina tiedä. Aika karuja ovat kuitenkin kommentit muutamilta toimittajilta Laineen harjoittelusta. Ja kuten täällä vuosia takaperin totesin, niin ei vuosien varrelta löydy niitä joukkuekavereita tai valmentajia, jotka olisivat puhuneet Laineen kovasta asenteesta kehittymisen osalta.
Jaa, kyllä itse olen kuitenkin lukenut moniakin joukkuekavereiden ja valmentajien kommenteja juurikin siitä, että Laine on treenannut hyvin ja huolella. Ensimmäisenä voisi mainita vaikkapa Mikko Rantasen, Aleksander Barkovin, Hannu Rautalan, Zach Werenskin ja Paul Mauricen, sekä Winnipegin treeniohjelmista aikoinaan vastanneen kuntovalmentajan, jonka nimeä en nyt tähän hätään muista ja löydä.

Itse väitän vastaavasti Laineen olevan aivan huipputasolle varsin heikolla fyysisellä lahjakkuudella varustetun pelaajan, jolle ei lihasten ja varsinkaan nopeiden lihassolujen kehittäminen ole merkittävällä tavalla mahdollista. Heikon fyysisen lahjakkuuden omaava ihminen voi treenata vaikka kuinka ja tulokset ovat sitten kuitenkin ohkaisia, kun se voima, ja varsinkaan räjähtävä voima ei vain tartu. Lisäksi heikon fyysisen lahjakkuuden ihmisillä on taipumus loukkaantua usein ja sitä helpommin mitä useammin ja kovempaa treenaavat. Tämän kaltaisetkin urheilijat voivat kaikesta huolimatta tehdä hyvänkin urheilu-uran, mutta yleensä vain silloin, kun saavat tehdä tiettyä roolia, jossa heidän vahvuutensa korostuvat ja vastaavasti heikkoudet pystytään parhaiten paikkaamaan. Mitään koko kentän työmyyrää ei tällaisista pelaajista saa millään ilveellä - se on selvää.

Itse asiassa laskisin toisen lajin suomalaislegenda Jari Litmasen samaan kategoriaan. Jätkähän oli koko uransa lasia, ja nopeusominaisuuksiltaan sinänsä kovin rajallinen pelaaja. Hänen erinomaista pelisilmäänsä, maalintekotaitoaan sekä syöttötaitoaan pystyttiin erinomaisesti hyödyntämään kuitenkin ns. piilokärjen, eli taustalta hyökkäyksiin mukaan tulevan keskikenttäpelaajan roolissa. Litmanen oli parhaimmillaan, kun hänen ympärillään olevat pelaajat pystyivät paikkamaan hänen puutteensa, eli heikohkon juoksunopeuden, sekä tilannekovuuden puutteen. Tämän kaltainen pelaaja ei kuitenkaan sovi joukkueisiin, joissa ei ole hänen heikkouksiaan riittävästi paikkaavia pelaajia. Tästä johtuivat aika pitkälle Litmasenkin ongelmat Liverpoolissa ja varsinkin Barcelonassa. Toki myös vähän väliä toistuneilla loukkaantumisilla oli iso vaikutus ongelmiin noissa seuroissa.

Näen Laineessa paljon samaa kuin Litmasessa aikoinaan. Erityisominaisuuksia on, mutta ellei pääse oikeaan ympäristöön, tulee ura takkuamaan aina. On siis rajallisesti käyttökelpoinen pelaaja, joka tulee nousemaan isoon rooliin vain, jos pääsee tilanteeseen, jossa hänen vahvuuksiaan pystytään aidosti hyödyntämään, ja vastaavasti heikkouksia paikkaamaan. En usko minkäänlaisen treenaamisen muuttavan tätä asetelmaa, koska hän ei vain ole yksinkertaisesti fyysisesti riittävän lahjakas sellaiseen muutokseen.
 
Viimeksi muokattu:

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Aika koomisia nämä viestit, jossa sovitellaan Lainetta sen ja sen pelaajan rinnalle. Käytännössä kaikki edelliset jengit ovat ottaneet tyyliin voodoo-nuket avuksi, että ovat löytäneen Laineelle ympärille kentällisen, joka toimii edes jollain tavalla. Kun pelaajalla on niin isot puutteet ja omalaatuinen pelityyli, missä pelaaja ei pysty suojaamaan kiekkoa hetkeäkään hyökkäysalueella + on seisovin jaloin, jos saa sen kiekon, niin ketju ei pysty lainkaan pitkiin hyökkäyksiin.

"You gotta move your feet kid!"

Patrik Laineen uran voi nostaa uudelle tasolla vain herra itse ja silloin ei tarvitse enää ketjukavereista puhua. Pää on tietysti tärkein, ja mies voi jopa olla onnellisempi, jos ei kiekkoa pelaa. Ei näistä aina tiedä. Aika karuja ovat kuitenkin kommentit muutamilta toimittajilta Laineen harjoittelusta. Ja kuten täällä vuosia takaperin totesin, niin ei vuosien varrelta löydy niitä joukkuekavereita tai valmentajia, jotka olisivat puhuneet Laineen kovasta asenteesta kehittymisen osalta.
Jos nyt kuitenkin keskustellaan myös faktoilla, niin eikös Laineen edistyneet tilastot ole muutaman viime kauden aikana olleet Columbuksen hyökkääjistä parhaimpia? Ennen viime kautta tosiaan kaksi PPG-kautta ja edistyneissäkin hyvää dataa.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Jos nyt kuitenkin keskustellaan myös faktoilla, niin eikös Laineen edistyneet tilastot ole muutaman viime kauden aikana olleet Columbuksen hyökkääjistä parhaimpia? Ennen viime kautta tosiaan kaksi PPG-kautta ja edistyneissäkin hyvää dataa.

Kaivellaan siis faktoja maaliodottamasuhteesta 5vs5, koska nämä ovat tutut tilastot.

20-21 CJB:ssä vakiominuutteja pelanneista hyökkääjistä selvästi huonoin

21-22 CJB:ssä vakiominuutteja pelanneista hyökkääjistä selvästi huonoin

22-23 CJB:ssä vakiominuutteja pelanneista hyökkääjistä viidenneksi paras

23-24 CJB:ssä vakiominuutteja pelanneista hyökkääjistä selvästi huonoin, toki ainoastaan 18 peliä pelattuna
 
Viimeksi muokattu:

Cinderblox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Blue Jackets, Mighty Ducks & Kraken
Kaivellaan siis faktoja maaliodottamasuhteesta 5vs5, koska nämä ovat tutut tilastot.

20-21 CJB:ssä vakiominuutteja pelanneista hyökkääjistä selvästi huonoin

21-22 CJB:ssä vakiominuutteja pelanneista hyökkääjistä selvästi huonoin

22-23 CJB:ssä vakiominuutteja pelanneista hyökkääjistä viidenneksi paras

23-24 CJB:ssä vakiominuutteja pelanneista hyökkääjistä selvästi huonoin, toki ainoastaan 18 peliä pelattuna
*CBJ
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Kaivellaan siis faktoja maaliodottamasuhteesta 5vs5, koska nämä ovat tutut tilastot.

20-21 CJB:ssä vakiominuutteja pelanneista hyökkääjistä selvästi huonoin

21-22 CJB:ssä vakiominuutteja pelanneista hyökkääjistä selvästi huonoin

22-23 CJB:ssä vakiominuutteja pelanneista hyökkääjistä viidenneksi paras

23-24 CJB:ssä vakiominuutteja pelanneista hyökkääjistä selvästi huonoin, toki ainoastaan 18 peliä pelattuna
Kaivelen juhannuksen jälkeen itse tilastoja, nyt ei ehdi :) Voi toki olla, että omassa muistissa tuo 22-23 kausi, mutta pitää tehdä kattavampi tilastoanalyysi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös