Luoto

Jäsen
En jotenkin tämän Columbus-pätkän perusteella osaa antaa oikeastaan minkäänlaista arviota Laineesta, sen verran sekaisin tuntuu koko joukkue olevan.
Eikös Columbus ollut viime vuonna oikein hyvä joukkue? Taitaa Laine olla kiekkoilijana kuten Matti Nykänen avioliittoneuvojana; " Jos menee hyvin, niin meikäläinen paikalle. Se on seittemän sekuntia ja kaikki on päin persettä."
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Eikös Columbus ollut viime vuonna oikein hyvä joukkue? Taitaa Laine olla kiekkoilijana kuten Matti Nykänen avioliittoneuvojana; " Jos menee hyvin, niin meikäläinen paikalle. Se on seittemän sekuntia ja kaikki on päin persettä."
Onhan sitä Liigan voittakin ollut joskus seuraavalla kaudella hännillä.
 
Älä itke ruma lapsi, ota rusina.
En olisi kyllä ennen kauden alkua uskonut jos joku olisi sanonut, kun yli puolet kun on runkosarjaa jo pelattu, että suomalaisten pörssiä katsellessa Eeli Tolvanen on Patea edellä niin maaleissa kuin pisteissä. Tai että nykyvireinen Donskoi on kohta tehnyt tuplasti maaleja pateen verrattuna. Siellä se pisterohmuna tunnettu Janne Kuokkanenkin kärkkyy jo pisteen päässä.

Ei käy kyllä Kekäläistä kateeksi tämän palapelin palasen kanssa, kun jatkoja täytyisi miettiä ja mitä sillä saadaan.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Kunhan hassuttelin, syy on tietysti se, että Dubois lähti pois.
Itse en myöskään usko, että sellainen taisteleva ja todella puolustusvouttoinen pelitapa toimii enää jos joukkue ei ole paperilla selvä altavastaaja. Lisäksi pitää olla pelaajat jotka ovat täysin motivoituneita ja sitoutuneita tuollaiseen pelitapaan.

Tuo myös varmaan vain pahentaa tilannetta, että siellä harva se päivä penkitetään pelaajia.
 
Älä itke ruma lapsi, ota rusina.

Luoto

Jäsen
Itse en myöskään usko, että sellainen taisteleva ja todella puolustusvouttoinen pelitapa toimii enää jos joukkue ei ole paperilla selvä altavastaaja. Lisäksi pitää olla pelaajat jotka ovat täysin motivoituneita ja sitoutuneita tuollaiseen pelitapaan.

Tuo myös varmaan vain pahentaa tilannetta, että siellä harva se päivä penkitetään pelaajia.
Minusta pahinta pelaajalle on halpoihin ja järjettömiin selityksiin turvautuvat, jääkiekosta ja pelaamisesta mitään ymmärtämättömät fanit ja kaverit, jotka huolehtivat siitä, että idolin ei tarvitse katsoa peiliin. Syy etsitään aina jostain muualta. Pätee niin Pateen kuin Puljuunkin.
Onhan täällä jo oikeaa kritiikkiäkin tullut, mutta vielä riittää sokeita faneja.
 

Kempton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPV, Habs, Bucks
Minusta pahinta pelaajalle on halpoihin ja järjettömiin selityksiin turvautuvat, jääkiekosta ja pelaamisesta mitään ymmärtämättömät fanit ja kaverit, jotka huolehtivat siitä, että idolin ei tarvitse katsoa peiliin.
Tuskinpa faneilla ja heidän mielipiteillään on mitään merkitystä Paten (tai muidenkaan ammattilaispelaajien) pelaamiseen suuntaan tai toiseen. Kaverit sitten eri asia, mutta näinköhän he keskenään edes jääkiekosta keskustelevat.
 
I can’t really hear what Jeremy says, because I got my two Stanley Cup rings plugged in my ears

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Minusta pahinta pelaajalle on halpoihin ja järjettömiin selityksiin turvautuvat, jääkiekosta ja pelaamisesta mitään ymmärtämättömät fanit ja kaverit, jotka huolehtivat siitä, että idolin ei tarvitse katsoa peiliin. Syy etsitään aina jostain muualta. Pätee niin Pateen kuin Puljuunkin.
Onhan täällä jo oikeaa kritiikkiäkin tullut, mutta vielä riittää sokeita faneja.
Juuri näin. Ei nähdä metsää puilta vaan ollaan laput silmillä. Mielestäni Laine ei ole supertähti vaan hän on hyvä NHL tason pelaaja, joka osaa tehdä maaleja. Hän ei tee ketjukavereistaan parempia pelaajia vaan on täysin riippuvainen muiden tekemisestä. Hän ei ota joukkuetta niskasta kiinni ja johdata sinitakkeja eturivissä menestykseen.
 
Viimeksi muokattu:

Luoto

Jäsen
Tarkoittanet samaa kuin selkä suorana surffailua. Muutenhan Laine on pultannut kädet kiinni mailaan ja näyttää vähän tökeröltä meno ajoittain kun maila heilu sivulta sivulle. Johtunee siitä kun rightin mies ja oikeakätinen niin mailakontrollia pelkällä yläkädellä, vasurilla, ei ole lainkaan.
Viimeinen virke on ihan höpöä ja sen jo selitinkin. Kerron vielä teoriani Laineen luistelusta.

Foorumilla oli hiljattain video, jossa Laine voitti luistelukisassa muistaakseni Horvatin. Minusta hänen luistelunsa oli siinä erinomaista. Maila pysyi hyvin yhdessäkin kädessä, potkut eivat olleet liian pitkiä, vaan sopivan pituisia ja voima potkuihin otettiin vartalon kierrosta, eikä sivuttaisliikkeestä, kuten nykyään.

Olen myös kiinnittänyt huomiota tuohon "soutamiseen", joka on luistelun kannalta huono juttu, liikaa sivuttaisliikettä joka on hidasta. Ehkä hän on tottunut olemaan neljä vuotta joka hetki valmis laukaisemaan.
Pelkkänä arvauksena ehdotan, että Laine on hankkinut yläkroppaan lisää voimaa salilla ja se on tuonut lisää painoa ja jäykistänyt kroppaa. Liike on muuttunut vartalon kierrosta mailan avustuksella tapahtuvaan sivuliikkeeseen. Pitkillä raajoilla joutuu repimään itsestään enmmän irti ehtiäkseen lyhyempien kyytiin, joten Laine väsyy helpommin. En tiedä hänen harjoittelustaan juuri mitään, mutta epäilen että kunto ei ole paras mahdollinen.
Uskoisin että luistelutekniikkaan ja kuntoharjoitteluun kannattaisi keskittyä.

Tuskinpa faneilla ja heidän mielipiteillään on mitään merkitystä Paten (tai muidenkaan ammattilaispelaajien) pelaamiseen suuntaan tai toiseen. Kaverit sitten eri asia, mutta näinköhän he keskenään edes jääkiekosta keskustelevat.
Pysyn mielipiteessäni, ja lisään listaan lehdistön ja yleensä median. Pelaajissa on tietysti eroja.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minusta pahinta pelaajalle on halpoihin ja järjettömiin selityksiin turvautuvat, jääkiekosta ja pelaamisesta mitään ymmärtämättömät fanit ja kaverit, jotka huolehtivat siitä, että idolin ei tarvitse katsoa peiliin. Syy etsitään aina jostain muualta. Pätee niin Pateen kuin Puljuunkin.
Onhan täällä jo oikeaa kritiikkiäkin tullut, mutta vielä riittää sokeita faneja.
Meinaat siis, että huippu-urheilijat eivät tunnista omia heikkouksiaan tai mitään tosiasioita, niin kauan kuin jossain somessa tai keskustelupalstoilla riittää puolustelijoita?

Eiväthän nuo ns. kansan mielipiteet ja urheilijan ajatukset ole millään tavalla toisiinsa sidonnaisia. Pelaajahan voi tuolla kirota omaa itseänsä ja hakata sitä peiliään sen minkä ehtii ja yrittää saada pakettiansa kasaan, vaikka kuinka olisi puusilmäistä menoa tai positiivisiakin mielipiteitä netissä tai somessa.
 
Lennart Petrell - Aito IFK-ikoni.

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Minusta pahinta pelaajalle on halpoihin ja järjettömiin selityksiin turvautuvat, jääkiekosta ja pelaamisesta mitään ymmärtämättömät fanit ja kaverit, jotka huolehtivat siitä, että idolin ei tarvitse katsoa peiliin. Syy etsitään aina jostain muualta. Pätee niin Pateen kuin Puljuunkin.
Onhan täällä jo oikeaa kritiikkiäkin tullut, mutta vielä riittää sokeita faneja.
Eihän tuolla Laine ole ainoa jota on penkitelty ja joka ei tunnu lätkästä nauttivan tällä hetkellä. Ja se on totta, että Laine ei ole se pelaaja joka ns yksin pystyy peliä luomaan - ei vain ole pelaajatyypiltään sellainen. Jos joukkueen itse kasaisin niin Laine ei olisi se ensimmäinen palikka joukkueessa, mutta nyt Lainetta ei ainakaan osata käyttää ollenkaan vahvuuksiensa kautta.
 
Älä itke ruma lapsi, ota rusina.

Luoto

Jäsen
Meinaat siis, että huippu-urheilijat eivät tunnista omia heikkouksiaan tai mitään tosiasioita, niin kauan kuin jossain somessa tai keskustelupalstoilla riittää puolustelijoita?

Eiväthän nuo ns. kansan mielipiteet ja urheilijan ajatukset ole millään tavalla toisiinsa sidonnaisia. Pelaajahan voi tuolla kirota omaa itseänsä ja hakata sitä peiliään sen minkä ehtii ja yrittää saada pakettiansa kasaan, vaikka kuinka olisi puusilmäistä menoa tai positiivisiakin mielipiteitä netissä tai somessa.
En meinaa, enkä ole niin väittänyt, mistä tuollaista keksit? Älä yritä laittaa suuhuni sanoja ja lopeta tahallinen väärinymmärrys.
Huippu-urheilijoita on joka lähtöön, yleensä ovat fyysisesti melko lahjakkaita. Älykkyyttä, viisautta, tyhmyyttä ja yksinkertaisuutta löytyy laidasta laitaan, samoin itsekriittisyyttä ja imartelulle alttiutta. Omien heikkouksien tunnistamisessa on valtavia eroja, samoin kyvyssä vaikuttaa niihin. Kaikkein kovimmat huiput ovat älykkäitä, viisaita, itsekriittisiä ja osaavat joko itse vaikuttaa heikkouksiinsa tai hakea niihin oikeaa apua.

Missä olen väittänyt että olisivat toisiinsa sidonnaisia, ihme höpinää. Tietysti voi kirota, hakata peiliään ja yrittää saada pakettia kasaan. Missä olen väittänyt ettei niin voi olla? Riidanhalu tuntuu olevan kova.

Tiedän myös että monet ovat imartelulla alttiita ja pitävät lähellään vaan jees-kavereita ym. siipiveikkoja ja heistä minä yritän varoittaa. He vain kehuvat ja etsivät aina vikoja muista. Aivan kuten sokeasti fanittavat tässäkin ketjussa.
 

Luoto

Jäsen
Eihän tuolla Laine ole ainoa jota on penkitelty ja joka ei tunnu lätkästä nauttivan tällä hetkellä. Ja se on totta, että Laine ei ole se pelaaja joka ns yksin pystyy peliä luomaan - ei vain ole pelaajatyypiltään sellainen. Jos joukkueen itse kasaisin niin Laine ei olisi se ensimmäinen palikka joukkueessa, mutta nyt Lainetta ei ainakaan osata käyttää ollenkaan vahvuuksiensa kautta.
Ei ole ainoa penkitetty, enkä ole ollenkaan puolustelemassa valmentajaa, en edes tiedä hänestä juuri mitään. Tuo Laineen vahvuuksien käyttö on vaan minusta kovin huolestuttavaa puhetta. Minusta nopea joukkuepeli on tämän päivän sana ja siihen pitäisi Laineenkin oppia. Vaikeaa vaan tuntuu olevan.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En meinaa, enkä ole niin väittänyt, mistä tuollaista keksit? Älä yritä laittaa suuhuni sanoja ja lopeta tahallinen väärinymmärrys.

Missä olen väittänyt ettei niin voi olla? Riidanhalu tuntuu olevan kova.

Missä olen väittänyt että olisivat toisiinsa sidonnaisia, ihme höpinää.
En keksinyt mitään, en laittanut kenellekään mitään suuhun enkä kirjoittanut sinun väittäneen mitään, en tiedä mistä kaiken tuon keksit ja huomasitkohan että siinä osassa viestiäni oli kysymysmerkki. Kysymys eikä väite.

Vastaukseksi sainkin sitten läjän vastakysymyksiä mukasanomisistani, riidanhalu tuntuu olevan kova. Mutta ihan sama ja mennään eteenpäin.
 
Lennart Petrell - Aito IFK-ikoni.

Luoto

Jäsen
En keksinyt mitään, en laittanut kenellekään mitään suuhun enkä kirjoittanut sinun väittäneen mitään, en tiedä mistä kaiken tuon keksit ja huomasitkohan että siinä osassa viestiäni oli kysymysmerkki. Kysymys eikä väite.

Vastaukseksi sainkin sitten läjän vastakysymyksiä mukasanomisistani, riidanhalu tuntuu olevan kova. Mutta ihan sama ja mennään eteenpäin.
Ensimmäinen kappale alkoi "Meinaat siis, että huippu-urheilijat ..." ja toinen "Eiväthän nuo ns. kansan mielipiteet ja urheilijan ajatukset ole ...".
Ensimmäisen kappaleen lopussa ollut kysymysmerkki ei muuta muuksi sitä, että panet siinä mun sanomakseni tuollaisen järjettömän asian.
Toisessa kappaleessa esität asian, kuin olisin esittänyt tuollaisen väitteen.
Ihan sama, mutta yritetään pitää keskustelu asiallisena la luetaan mitä toinen on kirjoittanut.
 

ipaz

Jäsen
Tuo myös varmaan vain pahentaa tilannetta, että siellä harva se päivä penkitetään pelaajia.
Onko nykypelaajat henkisesti niin herkkiä, että penkittämisestä menee paletti sekaisin. Vai voisiko sellainen sittenkin olla motivoiva tekijä joka saa ajatuksen kirkastumaan, ettei tässä nyt ollakaan pelattu ihan omien taitojen ja odotusten mukaisesti.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Onko nykypelaajat henkisesti niin herkkiä, että penkittämisestä menee paletti sekaisin. Vai voisiko sellainen sittenkin olla motivoiva tekijä joka saa ajatuksen kirkastumaan, ettei tässä nyt ollakaan pelattu ihan omien taitojen ja odotusten mukaisesti.
Riippuu toki penkityksen syystä. Jos joukkueessa on selkeästi alavire melkein kaikilla ja sitä.myötä varmaan itseluottamus huono, niin penkitys tuskin parantaa tilannetta. Lisäksi virheistä penkitys saattaa tehdä sen että kohta ei uskalletakaan pelata.
 
Älä itke ruma lapsi, ota rusina.

ipaz

Jäsen
Riippuu toki penkityksen syystä. Jos joukkueessa on selkeästi alavire melkein kaikilla ja sitä.myötä varmaan itseluottamus huono, niin penkitys tuskin parantaa tilannetta. Lisäksi virheistä penkitys saattaa tehdä sen että kohta ei uskalletakaan pelata.
Olen ymmärtänyt että Columbuksessa asiat käydään läpi erittäin avoimesti. Yksittäisen pelaajien virheitä analysoidaan kopissa koko joukkueen kesken. Ja sitten toki kahdenkeskeiset keskustelut valmentajan kanssa. Tortorellaa kehutaan paljon siitä, miten reilu ja avoin hän on. Eli en osta tuota "ei uskalleta" pelata. Toki pelaajat ovat joo erilaisia, mutta ei Laineen todella kovaa itseluottamusta yhdellä tai kahdella penkityksellä murreta. Enemmän vika tuntuu olevan tuossa, että hänen pelityyliänsä muutetaan (=kasvatetaan) nyt rajusti puhtaasta sniperista yleispelaajan suuntaan.
 

Mattila

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston ja kotimaiset
Vieläkö siitä Laineesta tehdään 200ft pelaajaa ja voimahyökkääjää? Noilla tempuilla ja saamalla todennäköisesti myös itse pelaaja ja taustajoukot uskomaan tuohon, ollaan aihioita pilaamassa lopullisesti. Mihin nyt pitäisi panostaa en tiedä, mutta uskon, että se parin vuoden takainen itsevarma ja ärsyttävä Patrik on vielä olemassa.
Tarvitsee paljon apua tällä hetkellä ja ekana tulisi itseluottamus nostaa vanhalle tasolle.
 

Peppuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhawks
http://instagr.am/p/CGrpQmIFqB1/

Menneen koronakesän Pate ja Sassa kävivät parantamassa liikkuvuuttaan ja liikeratoja Treella No limit Performancella.

Kyseisen firman instagram-sivulla on useita videoita Paten treeneistä, että on siellä jotain ainakin koitettu tehdä
Näemmä tuollainen tehokas 1min 40 sec tiivistelmä Barkovin otteista viime yöltä pyörii Twitterissä:
Ei oo treenit mennyt ihan samaa rataa, kun vertaa tekemistä kentällä. Vois se Sasha laittaa Patella linkkiä / viestiä että näin se homma toimii. Aika iso on ero, olkoonkon Sashalta, no, normaali peli. Toki näitä ei voi verrata ikinä toisiin. Se on muuten @Sniikkaaja Sasha, ei Sassa jos tarkkoja ollaan.

Kuinkas tää nyt oikein on, onko Laine oikeakätinen? Yleensä vasenkätiset pelaavat raitilla ja oikeakätiset leftillä. Syy on se, että ohjaava yläkäsi on se, kummassa on parempi hienomotoriikka.
En tiedä Laineesta, mutta ainakin tuola rapakon toisella puolella on tosi paljon pelaajia jotka pelaa ns. "väärältä" puolelta, jos noin voi sanoa. Jossain tuosta oli juttua, kertokoon joku jos muistaa. Taisi olla mm. sekin että Venäjällä ei rightin kavereita pahemmin ole, koska pelataan just miten sanoit, ja Kanadassa niitä on tosi paljon sen takia että pelaavat väärin päin.

Itse Laineeseen, tullut katottua paljon niitten pelejä kun pelaavat Chicagon ja Hurricanesin kanssa samassa lohkossa, ja Floridakin on sielä. Viime peliä en katsonut, mutta sitä edeltävän Florida pelin katsoin. Joku noissa kiekon riisto / menetys tilastoinnissa on itselleni vähän epäselvää, mutta tuossa toissa yönkin Florida pelissä Laine menetti kiekon useasti ihan vaan itse kuskaamalla, jotenkin sieltä ei löydy mitään "kikkaa" siihen miten pelistä saisi järkevää, toki tämä on koko joukkueen ongelma.

Tuli tuolloin katsottua vähän noita riisto / menetys tilostoja, ( Linkki NHL:n sivuille ). Laine menettää kiekon 3,47 kertaa pelissä, ja riistää 0,86 kertaa. Nuo on NHL:n yhdet huonoimmat lukemat. Jos unohtaa pakit, joille tietenkin niitä riistettyjä kiekkoja tulee enemmän niin Laine on 3 eniten kiekkoa menettäny hyökkääjä, ( Linkki taas NHL:n sivuille ) Jack Hughesin ja Tim Stutzlen jälkeen. Barkovilla on samat lukemat 1,13 menetystä, 2,24 riistoa. Suomalaisittain Kaapo Kakko 0,66 menetystä / 3,07 riistoa. Ihan vaan maininan vuoksi, Kakko tekee itsestä tärkeän pelajaan vaikka tehoja ei tulisi.

Taas voi joku etsiä jos muistaa, niin Laine sanoi iltalehden / iltasanomien haastattalussa, että on tottunut olemaan pelaaja joka etsii tyhjää tilaa / paikkaa, eikä pyöri kulmissa tai maalin takana. En muista sana tarkkaan, joten en lainaa. Nämä on omasta mielestä vähän sellaisia, että ei ainakaan näin pitäisi ajatella jos haluaa olla maailmanparas. Laine myös sanoi itse että ei tarvi olla huolissaan, jos pääsee maalipaikoille, mutta että enään ei pääse edes sinne, jolloin täytyy olla huolissaan. Maailman huiput tekee näitä maalipaikkoja ihan itse itselleen, vaatimatta siihen mitään muuta apua. Laine ei saa tehtyä itse itselleen maalipaikkoja ollenkaan. Miettii vaikka Sebe Ahoa ja Lainetta niin niillä on hirviä ero kaikessa muussa pelissä, puhumattakaan Barkovista. Aho ja Laine pelasi muuten samassa ottelussa ekan NHL-pelinsä, Aho 136/G Laine 147/G uralla, ei taida tälle kautta vielä riittää Aholla että Laineen ohi menee mutta ei siinä kauvan mene jos Laine samaa rataa jatkaa.

Tämä ketju on välillä vähän raskasta luettavaa, niin en jaksa kaikkia viestejä aina lukea joten pahoittelut jos tulee jotain samaa. On ollut puhetta kuitenkin että "Laine jää 3 pakiksi", niin sille lienee ihan normaali selitys. Laineella on maalinteko uhka sieltä kauvempaa, jota ei oikein monella ole. Tämä halutaan hyödyntää, joten se on vähän normaalia että sinne "toiseen aaltoon" jää, onko se järkevää, siitä voi olla montaa mieltä.

Aina haluais nähdä ( Laine 2+1 ) sieltä teksti tv:ltä, mutta kyllä tällä hetkellä siitä ollaan aika kaukana. Kauhian näköstä Laineen peli. Ja sekin on turha huudella että ykkös sentteri puuttuu, kattokaa sitä Chicagoa. Ois niminä voinut vaihtaa millon vaan ne sentterit, ja ei se huonommaksi ois voinut mennä, Chicagolla.

Toivottavasti Pate löytää paremman fiiliksen, ja saa pelistä kiinni.

Edit; lisätään tähän vielä että noissa kummassakin NHL:n sivuille vievässä linkissä on yli 10 ottelua pelanneet.
 
Viimeksi muokattu:
-

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Vieläkö siitä Laineesta tehdään 200ft pelaajaa ja voimahyökkääjää? Noilla tempuilla ja saamalla todennäköisesti myös itse pelaaja ja taustajoukot uskomaan tuohon, ollaan aihioita pilaamassa lopullisesti
Kekäläinen tähän ihan fiksusti vastasi, että Laineen pitää pystyä pelaamaan monipuolisemmin koko kentän alueella ja ei miehen pelitapaa olla radikaalisti muuttamassa, vaikka termi power forward mainittu. Helppo on allekirjoittaa se, että Laine ei ole tasakentin pystynyt nousemaan sille tasolle, millä odotukset ovat olleet ja todella isoja ongelmia liittyy esim. kiekon suojaamiseen paikallaan ja liikkeessä. Maalille Laine ei aja käytännössä lainkaan kiekon kanssa, vaikka raameja on.

Tarvitsee paljon apua tällä hetkellä ja ekana tulisi itseluottamus nostaa vanhalle tasolle.
Vaikean nähdä, että itseluottamus nostettaisiin poppaskonstein, vaan oman tekemisen kautta se pääasiassa kehittyy, eikä sitä voi oikein valmentajalle tjsp. ulkoistaa. Samaa mieltä olen kyllä siitä, että Laineella on henkisellä puolella paljon tehtävää, mutta kun fyysisellä on ihan yhtä paljon. Molempia voi varmasti kehittää, mutta pelilliset puutteet heijastuvat myös henkiselle puolelle. Tilannetta ei helpota se, että pisteetön Laine on taakka joukkueelleen, kun muu tekeminen on niin puutteellista. Paineet pisteiden tekoon kasvavat.
 
YV-spesialisti asuu mutsinsa luona. Aikuiset äijät asuu mutsinsa luona.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy