Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 4 695 217
  • 17 056

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
En halua arvailla, että mitä se Laine siellä treeneissä tekee, kun siihen ei ole tarkkaa näkyvyyttä. Liike on kuitenkin monella eri tavalla ihan karmeaa. Jokainen kuitenkin näkee pelit halutessaan ja voi arvioida kehitystä sen perusteella. Sasha muuten todellakin tekee piruetteja hyökkäysalueella, jos vertaa Laineeseen. Käännöksissä on ihan eri tavalla terävyyttä, pystyy suojaamaan kiekkoa liikkeessä ja pystyy irtautumaan puolustajista tilan ja ajan saamiseksi. Ja on tehnyt tätä jo vuosia. Laine taas ei saa jalkoja lainkaan liikkeelle ahdistettuna, ja tätä myös luisteluksi ja luistelutaidoksi kutsutaan.

Mitä tulee ikäeroon, niin Laineen ikäisenä Barkov oli ottanut huimia edistysaskeleita fysiikan osalta. Laineen meno kentällä ei taas näytä miltään, hyvä ettei ole taantunut. Melko lailla vähättelet Barkovin ominaisuuksia, sillä ihan kiekollinen taito ja kyky riistää kiekkoja ovat sellaisia, että vähäisemmälläkin pelikäsityksellä mies olisi NHL:ssä hyvä pelaaja.

17-vuotiaana Liigassa Laine pystyi haastamaan puolustajia suoralla luistelulla, Barkov ei lainkaan. Et anna läheskään tarpeeksi krediittiä Barkovin luistelulle ja sen kehittymiselle. Terävällä käännöksellä vastahyökkäykseen, ja vauhtia on isoksi mieheksi vähintäänkin tarpeeksi.





Ja jotta ei jää väärää kuvaa, niin ainoastaan ihmetyttää ja vituttaa (™ Jomppa_Koo) se, että varausikäisenä Suomen kautta aikain lahjakkaimman oloinen pelaaja on jämähtänyt täysin paikalleen. Ihmeellisiä meriselityksiä riittää koko ajan sille, että miksi ei vielä homma toimi ja miten on vielä nuori ja kehitysvaiheessa. No ei ole omasta mielestään, kun itsekin on sanonut ansaitsevansa ykköskentän vastuun, jota Winnipegissä ei ollut tarjolla. Iso ristiriita on tällä hetkellä puheissa ja siinä mitä kentällä näkyy. Loppuun joku loukkaantumis-disclaimer.


"Ja jotta ei tule väärää kuvaa, niin ainoastaan ihmetyttää ja vituttaa se, että varausikäisenä Suomen kautta aikain lahjakkaimman oloinen pelaaja on jämähtänyt täysin paikalleen."

No nyt alkaa aukeamaan nämä viestisi aivan uudessa valossa eli sinua vituttaa ja on paha mieli kun Pate ei ole vastannut sinun odotuksiasi. Minuakin harmitti aikanaan kun Jere Karalahti tuhosi oman loistavalta näyttäneen NHL-uransa päihteisiin mutta en minä sitä harmitustani tullut tänne purkamaan. Jokainen tekee omat päätöksensä ja elää niiden mukaan. Jere on kuulemma nykyään limutehtailija, toivon onnea valitsemalleen tielle.
 

Largo

Jäsen
"Ja jotta ei tule väärää kuvaa, niin ainoastaan ihmetyttää ja vituttaa se, että varausikäisenä Suomen kautta aikain lahjakkaimman oloinen pelaaja on jämähtänyt täysin paikalleen."

No nyt alkaa aukeamaan nämä viestisi aivan uudessa valossa eli sinua vituttaa ja on paha mieli kun Pate ei ole vastannut sinun odotuksiasi. Minuakin harmitti aikanaan kun Jere Karalahti tuhosi oman loistavalta näyttäneen NHL-uransa päihteisiin mutta en minä sitä harmitustani tullut tänne purkamaan. Jokainen tekee omat päätöksensä ja elää niiden mukaan. Jere on kuulemma nykyään limutehtailija, toivon onnea valitsemalleen tielle.
Erikoinen teksti. Vai väitätkö kirkkain silmin, että sinua ei vituta Laineen pelaaminen tällä hetkellä? Olet ollut yksi kovimmista Laine-faneista tällä palstalla, niin aivan varmasti harmittaa tällä hetkellä. Harmittaa minuakin, mutta en ole kauhean yllättynyt kuitenkaan.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Erikoinen teksti. Vai väitätkö kirkkain silmin, että sinua ei vituta Laineen pelaaminen tällä hetkellä? Olet ollut yksi kovimmista Laine-faneista tällä palstalla, niin aivan varmasti harmittaa tällä hetkellä. Harmittaa minuakin, mutta en ole kauhean yllättynyt kuitenkaan.
Ei hän niin väittänyt, ettei vituttaisi ainakin jossakin määrin. Kyllä itseänikin harmittaa, kun olen edelleen sitä mieltä, että mikäli Laine saisi tuon kiihdytyksensä kuntoon, niin avaimet olisi olla todellinen huippuluokan pelaaja. Ei kuitenkaan vaikuta välttämättä kovin todennäköiseltä, että saa tuota ominaisuutta ainakaan merkittävästi parannettua. Eli onhan se pettymys.

Silti Patella on edelleen aihiot olla hyvä pelaaja ja uskoisin tämän olevan mahdollista vielä tällä kaudellakin. Aivan huippupelaajaksi kasvaminen ei kuitenkaan vaikuta enää kovin todennäköiseltä, koska ei näytä saavan tuota yhtä nykyjääkiekossa äärimmäisen tärkeää (erityisesti NHL:ssä) ominaisuutta kuntoon.

Tottakai tuo sinänsä harmittaa itseänikin, mutta en silti jaksa purkaa pettymystäni angstaamaalla Laineelle ja korostetusti dissaamalla häntä. Uskoisin @bebetonkin tarkoittavan jotain tämän tapaista. Toki voi itse kertoa tarkemmin miten ajattelee, jos näkee sen tarpeelliseksi, mutta näin itse ainakin tulkitsin.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Voihan se Pate olla treenannu juuri oikein periaatteessa, mutta lätkässä ei fyysisiin vajavaisuuksiin perimän kohdalta suhtauduta niin ymmärtäen kuten vaikka yleisurheilussa. Se on jännä miettiä et jotkut 100 metrin sprintterit treenaa vaikka 10 vuotta, mutta ei se aika siitä mihinkää parane. Joka vuos se 10,05 - 10,10. Joillain rajat tulee nopeastikkin vastaan ja paljon on esimerkkejä kuten vaikka Christoph Lemaitre, joka veti kovempaa sillon kun oli vielä rimpula.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
No nyt alkaa aukeamaan nämä viestisi aivan uudessa valossa eli sinua vituttaa ja on paha mieli kun Pate ei ole vastannut sinun odotuksiasi.

No jopas. Oikeasti ei toki ihmetytä ja vituta - ainoastaan ihmetyttää. Käytin legendaarista palstalla esiintynyttä lausetta, joka ei tainnut olla tuttu. Se on on jo ajat sitten tullut selväksi, että sinulla ja muutamalla muulla menee kovastikin tunteisiin Patun kritisointi, ja tämä viesti alleviivaa sitä mukavasti. Tämä Laineen puutteiden valkopesu on jatkunut tässä ketjussa jo monta vuotta ja pitää ihmetellä toden teolla, että vieläkin samalla mantralla mennään.

Torttu on tehnyt johtopäätökset. Reilut 2min peliaikaa kolmannessa erässä, kun puolustettiin johtoa.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS

rpeez

Jäsen
Tehot 1+1, joo.

Erikoinen tapaus kyllä tämä Pate, en ihan heti muista että 1+1 tehnyt penkitetään kolmanneksi eräksi (no, peliaika 2.20) + jatkoajaksi. Domi otti paikan. En ainakaan huomannut mitään loukkaantumista. Laine kyllä menetti taas ison määrän kiekkoja, tumpeloi mm kaksi erinomaista laukaisupaikkaa kun kiekko karkasi ja oli kolmen omiin tulleen maalin aikaan kentällä.

Olikohan tämä sitten Tortsille liikaa.

Yrityksen puutteesta en kyllä lähtisi osoittelemaan, ja oli siellä joitain hyviäkin suorituksia seassa. Eipä voi sanoa tylsäksi hänen uransa seuraamista.
 

Jancky

Jäsen
Tehot 1+1, joo.

Erikoinen tapaus kyllä tämä Pate, en ihan heti muista että 1+1 tehnyt penkitetään kolmanneksi eräksi (no, peliaika 2.20) + jatkoajaksi. Domi otti paikan. En ainakaan huomannut mitään loukkaantumista. Laine kyllä menetti taas ison määrän kiekkoja, tumpeloi mm kaksi erinomaista laukaisupaikkaa kun kiekko karkasi ja oli kolmen omiin tulleen maalin aikaan kentällä.

Olikohan tämä sitten Tortsille liikaa.

Yrityksen puutteesta en kyllä lähtisi osoittelemaan, ja oli siellä joitain hyviäkin suorituksia seassa. Eipä voi sanoa tylsäksi hänen uransa seuraamista.
Roslovic taisi myös pelata puolet kolmannesta erästä. Hyvä vaan että kärkijätkät saa huilia. Lyhyt ja raskas kausi. Domille näyttöjä jotta treidivalue nousee. Kesällä Patelle pitkä soppari Columbukseen ja Torts jatkaa mentorointia. Samalla Pate painaa Sashan kanssa kulmasoutuja ja hauista että ei kiekko niin helposti karkaa lavasta. Jos tuohon ruhoon siis mitään tarttuu paitsi apinoita ainakin kerran kaudessa.
 

Ogilthorpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Tehot 1+1, joo.

Erikoinen tapaus kyllä tämä Pate, en ihan heti muista että 1+1 tehnyt penkitetään kolmanneksi eräksi (no, peliaika 2.20) + jatkoajaksi. Domi otti paikan. En ainakaan huomannut mitään loukkaantumista. Laine kyllä menetti taas ison määrän kiekkoja, tumpeloi mm kaksi erinomaista laukaisupaikkaa kun kiekko karkasi ja oli kolmen omiin tulleen maalin aikaan kentällä.

Olikohan tämä sitten Tortsille liikaa.

Yrityksen puutteesta en kyllä lähtisi osoittelemaan, ja oli siellä joitain hyviäkin suorituksia seassa. Eipä voi sanoa tylsäksi hänen uransa seuraamista.
Eli oliko kolmannessa erässä kuitenkin kentällä joka kerta kun pathers teki maalin. Näin se kai on oltava?
 

Ogilthorpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Ei, vaan Panthersin toisen erän maalin aikana ja kahdesti kun Panthers maalasi kolmannessa erässä. Paten jokaisen kolmannen erän vaihdon aikana tuli maali, joten vähäisistä vaihdoista huolimatta tapahtumia riitti.
Eli kuten sanoin. Ainoastaan sen yv maalin aikaan ei ollut kentällä. Kaikkialta lukenut että pelasi hyvin, mutta toisaalta jos olet jokaisen vastustajan maalin aikaan jäällä, ei sen voi sanoa ihan putkeen myöskään menneen.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Tehot 1+1, joo.

Erikoinen tapaus kyllä tämä Pate, en ihan heti muista että 1+1 tehnyt penkitetään kolmanneksi eräksi (no, peliaika 2.20) + jatkoajaksi. Domi otti paikan. En ainakaan huomannut mitään loukkaantumista. Laine kyllä menetti taas ison määrän kiekkoja, tumpeloi mm kaksi erinomaista laukaisupaikkaa kun kiekko karkasi ja oli kolmen omiin tulleen maalin aikaan kentällä.

Olikohan tämä sitten Tortsille liikaa.
Laine ottaa varsinkin transitiopelissä valtavasti riskejä joukkueen kustannuksella, hakee isoja pelejä isolla riskillä jne. Kyllähän niistä jokunen aina onnistuu ja pistetilikin karttuu, mutta enemmän niistä seuraa tilanteita omaan päähän. Ja pelaaminen on ollut samanlaista suunnilleen koko uran, Torts vaan vastuuttaa pipolätkäsankaroinnista kovemmalla kädellä kuin Maurice.
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Laine ottaa varsinkin transitiopelissä valtavasti riskejä joukkueen kustannuksella, hakee isoja pelejä isolla riskillä jne. Kyllähän niistä jokunen aina onnistuu ja pistetilikin karttuu, mutta enemmän niistä seuraa tilanteita omaan päähän. Ja pelaaminen on ollut samanlaista suunnilleen koko uran, Torts vaan vastuuttaa pipolätkäsankaroinnista kovemmalla kädellä kuin Maurice.

Aika vähissä ollut tällaiset viime aikoina. Ennemminkin Laine pelannut hyvin varman päälle, kun ei taas ole oikein kulkenut.

Katselin viime yön pelistä kaikki Laineen vaihdot, joten annetaan nyt totuuden mukaista raportointia teksti-tv -skouttausten joukkoon :)

1. erä oli hyvä Laineelta. Oli yritystä, kiekkovarma ja antoi hyviä syöttöjä. Maali ja pari kakkossyöttöä oli lähellä, mutta mm. Werenski onnistui sössimään kaksi 1-1 tilannetta veskaa vastaan.

2. erään järkyttävä muutos tekemiseen. Kiekot hukkui, jalat ei tuntunut liikkuvan ja myös Floridan maali lähti Laineen huonosta purusta. Myös ensimmäinen ylivoima oli surkea Patelta ja tuon jälkeen Torts peluuttikin ensisijaisesti kakkosylivoimaa.

3. erä oli hieman parempi, vaikkakin peliaika jäi pieneksi. Erän alun YV:llä jälleen kakkos-YV aloitti ja Laineen porukka sai viimeiset 30 sekuntia. Laine selkeästi sisuuntuneena hoiti kiekon alueelle, sai kuvion kasaan ja lämmäsi maalin. Kaksi miinusmaalia ei mennyt Laineen piikkiin, toisessa ehti juuri ja juuri kentälle ja siitä miinus.

Jatkoilla ei vaihtoja.

Tehoista huolimatta miinusmerkkinen peli katsoen tekemistä, johtuen heikosta toisesta erästä. Olihan Laineella niissä ensimmäisissä Blue Jackets -peleissä paljon parempaa peliä, joten onko sitten pääkopassa ongelmaa vai jotain loukkaantumisen tuomaa epävarmuutta, mutta parantaa pitäisi paljon ja tasaisuutta otteisiin.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eiköhän tää Laineen Columbus-visiitti oo vähän samaa kastia ku Selänne San Josessa, ei vaan lähde. Haluaakohan siellä kumpikaan osapuoli tällä hetkellä neuvotella ees mistään jatkosopimuksista?

Kekäläistä vituttaa. Tai sitten se ymmärtää että tässä on nyt on melko vähän kuitenkin vettä virrannut Columbus-joen sillan alta, että venataanpa nyt vielä ennen ku heitetään Laine tai Torttu sinne jokeen. Mutta onhan tuo nyt surkean näköistä touhua toi Columbuksen räpellys, Laineella varmaan on jo ikävä jopa Wheelerin ja Scheifelen koulukiusausta.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Laineelle voisi tehdä monella tapaa hyvää päästä Pittsburghiin tai Washingtoniin pelaamaan hetkeksi. Crosby ja Ovetshkin varmaan ovat tarpeeksi isoja staroja, että Pate kokisi saavansa sopivampaa vertaisjohtamista kuin Wheeleriltä tai... Nick Folignolta? Kane (ei Evander) voisi olla kolmas tuollainen, mutta Chicago nyt muuten, no joo. Kellään muulla ei sitten välttämättä meriitit+taso riitä painavaan sanaan.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tilasto-/jatkoaika.com-scouttauksena ihmetystä herättää, että jos Laineen jokaisen kolmannen erän vaihdon aikana tuli maali (näin luin täältä), niin herra oli ensimmäistä kertaa jäällä n. 3 minuutin kohdalla ja teki maalin (tilasto). Seuraavan kerran mies on ollut jäällä n. 6.30 (tilasto) ja viimeisimmän kerran n. 12.20 (tilasto). Toki siinä alivoima väännettiin välissä, mutta silti aika harvaa on ollut tahti ja vaikea tuossa on peliä pelata. Sattumaa tai ei, tasakentällismaalit herran aikana iskettiin. Epäilen silti, että Tortorella ei saa Laineestakaan mitään irti tällä touhulla. Etenkin jos penkitetty pelaaja ei itse ymmärrä penkityksensä syytä. Jatkuvasti kopittamalla ei uskollista ystävää saa.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Tässä kohtaa täytyy kyllä yhtyä Laineen omiin havantoihin penkityksestä ja ottelusta. Olen nähnyt Laineelta paljon huonompaa tekemistä. Alkupuolikkaan aikana paljon hyviä syöttöjä, joista kaverit lähinnä söhelsivät ja veivät kiekon kulmaan. Toki myös pari omaa menetystä, muttei hirveän vaarallisissa paikoissa. Sitten kun Nash ja Björkstrand saivat jotain järkevää aikaiseksi niin helähti ja kun ylivoima saatiin kerrankin järkeväksi niin kaksi hyvää vetoa ja maali. Takaiskuissa sitten ekassa olisi voinut purkaa, kyllä. 2-4-maalissa muut söheltävät ja Laine puolustaa mielestäni HYVIN tilanteen. Takakarvaa ja estää vetäjää niin että tämä saa vain suupaisun maalia kohti, mutta Elvis torjuu kiekon ilmaan, josta vastustaja saa lyötyä sen maaliin. Onnistuu kerran sadasta. 3-4-maalissa, niin mitä Laineen olisi pitänyt tehdä? Tulee vaihdosta kentälle ja omissa soi maalin edestä.

MInusta näyttää että Columbus on joukkueena täysin sekaisin ja puolustuspeli on hirveätä. Yleensä sekaisin oleville joukkueille tulee juuri tuollaisia synkkiä hetkiä että kaikki romahtaa ja veskakaan ei pidä pystyssä kun on vaikeata. Varmasti Laineellakin on osansa, mutta oliko tuo sitten penkityksen arvoinen suoritus, se on toinen juttu. Siitä lisää Columbuksen ketjussa, mutta jotenkin tuntuu että muutoksia on tultava penkin päähän ennenkuin tuo jengi uskaltaa pelata 60 minuuttia eikä romahda.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Hukkaan menee hyvä mies.

Ylivoimalla Laine pystyy maaleja paukuttaa, koska vastustaja antaa yhden pelaajan verran tasoitusta ja silloin Columbus voi pelata tasapäisesti.

Hyökkäyspelissä ei ole mitään järkeä, mutta ei siellä kyllä ole kädellisiä pelaajiakaan, ainakaan senttereitä. Parhaat pistemiehet Lainetta lukuunottamatta ovat pelannneet urallaan n. 0.5 pisteen tahdilla per peli. Se on hyvin - 2-3 -kentän jätkille.

Ja komppaan Aakea tuossa edellä, Columbuksen pelissä on niin paljon nyt vialla.
Viime keväänä homma toimi puolustuksen kautta, nyt edes sitä päätä ei saada kuntoon?

Vaikka joku sentterihankinta auttaisi, niin vaarana on, että sekin uppoaa tuonne Tortorellan koirankopin mustaan aukkoon. Ehkä joku kokenut sentteri siellä pärjäisi, kuten Mikko Koivu. Eiku.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Katoin vähän Paten pressiä ja Pate alkaa jo huolestuttavasti muistuttaa ulkoisesti Jack Eichelia.
 

olleby

Jäsen
Laine on kiekonmenetyksissä pomminvarmasti top 10 listalla jos suhteutetaan peliaikaan. Siinä varmasti syy penkitykseen. Itse sanoi pelanneensa hyvin, mutta jos pelin katsoi niin niitä helppoja menetyksiä tuli jälleen ainakin 5.

Tortorellalla ei varmasti jää yksikään huono pelaaminen huomaamatta (sen oloinen kaveri) ja vaikka tämä peli olikin parempaa, niin ne aikasempien otteluiden virheet johtaa helpommin Tortsin BJ:ssä penkille.

Lehdistötilaisuudessa heitettiin sitten koutsi bussin alle, kovin ruusuiset tulevaisuuden näkymät tälle yhteistyölle ei ole. Siinä missä Laine ja muut suomalaiset ovat tähän asti saaneet pelirohkeuteen kannustavaa valmennusta, Tortorellan BJ:n virheiden kyttäyskulttuuri on täysi vastakohta.
 
Viimeksi muokattu:

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Laine on kiekonmenetyksissä pomminvarmasti top 10 listalla jos suhteutetaan peliaikaan. Siinä varmasti syy penkitykseen. Itse sanoi pelanneensa hyvin, mutta jos pelin katsoi niin niitä helppoja menetyksiä tuli jälleen ainakin 5.

Varsinkin kiekon tullessa omalla alueella Laineelle pakilta/rännistä ja pitäisi päästä alueelta pois niin kiekko jää vastustajalle aivan liian usein.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Niin siis eikös valmentaja kolmanteen erään sekoittanut vähän ketjuja. Toki siinä oli ne pari jäähyä mitkä sotkivat peluutusta. Mutta kaksi 5v5 vaihtoa Laine pelasi Roslovicin ja Robinsonin kanssa. Sitten siinä tuli ne pari kavennusmaalia ja noiden jälkeen pelasivat vielä sen vaihdon loppuun missä Del Zotto sai jäähyn. Oliko muuten millainen tilanne mistä jäähy tuli? Tötöilivätkö hyökkääjät siinä? Koska tuon jälkeen koko ketju laitettiin vilttiin. Roslovic pääsi ainoana sitten jatkoajalla käymään jäällä.
Nashin ja Björkstrandin kaveriksi tuli Laineen tilalle Domi jo kolmannen erän alusta. Näin ainakin itse tulkitsen: ShiftChart - Hockey Shift Data Visualization

EDIT: Niin ja lisätään vielä että sehän oli se Panthersin eka maali mistä Tortorellalla todennäköisesti meni pata jumiin Laineen kanssa. Laineen mies pääsi vapaasti vetämään. Tuon jälkeen muutti ketjuja.
 
Viimeksi muokattu:

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
EDIT: Niin ja lisätään vielä että sehän oli se Panthersin eka maali mistä Tortorellalla todennäköisesti meni pata jumiin Laineen kanssa. Laineen mies pääsi vapaasti vetämään. Tuon jälkeen muutti ketjuja.

No joo, vaikea tuota on Laineen piikkiin laittaa. Hyvin pää pyöri, ja seurasi maalille hiipivää miestä, jonka johdosta viivalla oli sitten kaikki maailman aika ja tila päästä vetämään.
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
No joo, vaikea tuota on Laineen piikkiin laittaa. Hyvin pää pyöri, ja seurasi maalille hiipivää miestä, jonka johdosta viivalla oli sitten kaikki maailman aika ja tila päästä vetämään.

Noniinno. Silloin edellisen penkityksen jälkeen täällä arvosteltiin Lainetta, kun ei ollut maalin edessä estämässä Carolinan hyökin yrityksiä. Nyt arvostellaan kun oli liian alhaalla eikä peittämässä pakin vetoa viivasta :) Lukeekohan Laine Jatkoaikaa ja on ihan hukassa, mitä noissa tilanteissa pitäs tehdä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös