Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[adolf]

Vähän hankala peli ollut patelle. Ensimmäinen vaihto oli loistava, mutta aika paljon on ollut nyt sellaista pelin katselua sivusta, ja ei oikein ole sinne ytimeen päässyt. Parikolme pahaa kiekonmenetystä lisäksi, joista yhdestä Dallas teki maalin. Lisäksi ainakin sellainen mielikuva mulla on, että peli on Laineen ketjun ollessa jäällä pyörinyt enemmän omassa päässä.

Se Laineen itse tekemä maali toki plussaa.

 

[HakametsänHaamu]

Vähän hankala peli ollut patelle. Ensimmäinen vaihto oli loistava, mutta aika paljon on ollut nyt sellaista pelin katselua sivusta, ja ei oikein ole sinne ytimeen päässyt. Parikolme pahaa kiekonmenetystä lisäksi, joista yhdestä Dallas teki maalin. Lisäksi ainakin sellainen mielikuva mulla on, että peli on Laineen ketjun ollessa jäällä pyörinyt enemmän omassa päässä.

Se Laineen itse tekemä maali toki plussaa.

Juu ei kyllä ole oikeen tolla Laineen ketjulla lähtenyt. Kaikki ajotukset kokoajan ihan päin helvettiä ja ei kahta syöttöä saada putkeen omille, yksikin tekee tiukkaa. Ylivoimalla jo meinas naurattaa kun Dallasin kaverilta meni maila paskaksi niin halasi vaan Lainetta sitten koko YV vaihdon 1:45minuuttia. Laine koitti siinä sitten vetäytyä että omat periaatteessa pelasi siinä 4v3 muttei siitäkään oikeen mitään tullut. On kyllä merkitty mies.

 

[Kuuskasi]

Parikolme pahaa kiekonmenetystä lisäksi, joista yhdestä Dallas teki maalin.

Tässä tuo kiekonmenetys. Ehkä kuitenkin pahempaa on selän suoristaminen omiin tullessa, veikkaan ettei Torts silittele päätä tällaisesta pelaamisesta. Näyttäisi Paten pelissä edelleen olevan samat ongelmat, joiden takia ei Jetsissä enempää peliaikaa irronnut. Eikä Tortorella sitä tällä puolustusasenteella varmasti anna yhtään enempää. Ja tuo ongelma taitaa vain korostua Columbuksessa, jonka hyökkäyskalusto on melko vaatimaton verrattuna Winnipegiin. Peli pyörii enemmän omissa ja perustuu muutoinkin enemmän tiiviseen viisikkopuolustamiseen.

 

[Danko]

Tässä tuo kiekonmenetys. Ehkä kuitenkin pahempaa on selän suoristaminen omiin tullessa, veikkaan ettei Torts silittele päätä tällaisesta pelaamisesta. Näyttäisi Paten pelissä edelleen olevan samat ongelmat, joiden takia ei Jetsissä enempää peliaikaa irronnut. Eikä Tortorella sitä tällä puolustusasenteella varmasti anna yhtään enempää. Ja tuo ongelma taitaa vain korostua Columbuksessa, jonka hyökkäyskalusto on melko vaatimaton verrattuna Winnipegiin. Peli pyörii enemmän omissa ja perustuu muutoinkin enemmän tiiviseen viisikkopuolustamiseen.

Ei se selkä suoristunut kyllä siitä syystä että velttoilisi puolustussuuntaan vaan taisi olla ylipitkä vaihto alla ja jalat aivan hapoilla.

Ei mikään ihme että ekat kaksi peliä on ollut hakemista. Täysin uudet pelikaverit ja molemmissa peleissä eri ketjussa sekä eri pelipaikalla. Uusi pelisysteemi ja kaiketi yhdet kunnon joukkueharjoitukset alla? Tähän vielä koronaprotokollat, hotellikaranteenit ja selkävaivat.

Hyvä kuitenkin kun heitti sen ekan häkin alta pois. Tästä se vauhti vaan kiihtyy!

 

[Kuuskasi]

Ei se selkä suoristunut kyllä siitä syystä että velttoilisi puolustussuuntaan vaan taisi olla ylipitkä vaihto alla ja jalat aivan hapoilla.

No jos alla on ylipitkä vaihto ja jalat hapoilla, niin eikö silloin pitäisi pelata nöyrästi kiekko päätyyn ja lähteä vaihtoon? Laine päätti kuitenkin lähteä hakemaan harhautusta hyökkäyssinisellä, josta kiekonmenetys ja 7 sekunnin päästä kiekko omassa häkissä. Todella toivon, että Laineen ura Columbuksessa nousee uudelle tasolle, mutta näillä suorituksilla se on kyllä hankalaa. Etenkin Tortorellan alaisuudessa.

 

[Stig Jenssen]

No jos alla on ylipitkä vaihto ja jalat hapoilla, niin eikö silloin pitäisi pelata nöyrästi kiekko päätyyn ja lähteä vaihtoon? Laine päätti kuitenkin lähteä hakemaan harhautusta hyökkäyssinisellä, josta kiekonmenetys ja 7 sekunnin päästä kiekko omassa häkissä. Todella toivon, että Laineen ura Columbuksessa nousee uudelle tasolle, mutta näillä suorituksilla se on kyllä hankalaa. Etenkin Tortorellan alaisuudessa.

Voiskohan tuossa olla vielä sellaista näytön halua kuitenkin Laineella uudelle joukkueelle että suorittaa hieman yli omien rajojen?
Jospa se siitä paranee. Toinen peli, ekat harkat, eka maali jne. vasta alla. Alkaa ne vastustajat pikku hiljaa huomata että ei se pelkkä Laineen merkkaaminen kentältä pois auta kun muut alkaa saada tilaa ja onnistumisia ja sitä myöden vähän vastustajan liina kiristyä Laineen ympäriltä.

 

[palle fontän]

Vaikea tuossa on väittää, etteikö Laine olisi polkenut omiin. Ennemminkin näytti siltä, että polki sen, mitä jaloista irtosi tuossa vaiheessa. Yhdyn myös käsitykseen siitä, että Laineella saattaa olla liikaa näyttämisen haluja. Varsinkin uudessa jengissä pitäisi tyytyä pelaamaan yksinkertaisesti, kunnes on kunnolla sisällä pelisysteemissä ja ketjukaverit alkavat olla tuttuja.

 

[Danko]

No jos alla on ylipitkä vaihto ja jalat hapoilla, niin eikö silloin pitäisi pelata nöyrästi kiekko päätyyn ja lähteä vaihtoon? Laine päätti kuitenkin lähteä hakemaan harhautusta hyökkäyssinisellä, josta kiekonmenetys ja 7 sekunnin päästä kiekko omassa häkissä.

Joo tästä ihan samaa mieltä että tuossa tilanteessa olisi tullut pelata varman päälle mutta helppo se on täältä jälkikäteen huudella. Taitopelaajille näitä ajoittain sattuu ja usein koutsitkin sen ymmärtää. Jos jokainen joka tilanteessa heittäisi vain nöyrästi kiekkoa päätyyn niin jääkiekko olisi huomattavasti tylsempi laji seurata.

Kovasti odottelen jo sunnuntain prime time matsia niin pääsee ihan koko pelin katselemaan Patun otteita uudessa joukkueessa.

 

[Barcelona]

Toi Laineen ketju Texier - Domi - Laine ei mielestäni ole mitenkään hyvä kokonaisuus. Siinä kun on kolme kaveria yhdessä joiden kaikkien kehityskohde on puolustuspelaaminen. Koska Laine ei ole mikään Jere Lehtinen niin mielestäni Laine tarvitsisis sinne toisella laidalle joko Jennerin taikka Folignon. Tai sitten jos Koivu pystyisi tahkomaan suuria minuutteja 5 vs 5 pelissä niin sitten senaksi hänet. En tiedä onko Laineella ikävä jo Connoria ja Stastnyä, mutta kyllä sillä tais Winnipegissä olla kokonaisuudessan paremmat ketjukaverit kuin mitä sillä on nyt Columbuksessa.

 

[Jyyd]

Eikö tuo Deserve to win -lukema ole aina 100% ottelun jälkeen? Mitä tuon luvun siis pitäisi kertoa?

Ihan mutulla heitän, että tuo tilasto laskee laukauksia ym., kenties vaaralliselta sektoriltakin tulleita. Sitten ne suhteutetaan vastustajaan. Eihän tuo siinä tapauksessa voi ainakaan 100% olla, nimensäkin perusteella tuota perustellaan jollain pelinhallinnalla tyyliin. Ellei sitten oikeasti laukaukset päätyisi tyyliin 30-0.

 

[Jippo]

Se ylipitkä vaihtohan oli samainen vaihto, jossa Laine pelasi koko ylivoiman yrittäen vapautua halivasta vihusta, joka oli menettänyt mailansa. Kovasti olisi varmasti halunnut hyödyntää tilanteen, mut jotenkin Columbuksen yv meni hirmu staattiseksi siinä ja lopulta Dallas purki.

Siinä vaiheessa Paten olisi tosiaan jälkiviisaasti pitänyt kurvata vaihtoon, mutta hukattu sauma poltteli varmaan sen verran, että päätti lähteä vielä kerran mukaan hyökkäykseen, vaikka oli ollut pari minsaa jäällä. Sitten tuli tosiaan pieni töppi, ja kiekko hukkui omiin luistimiin --> menetys --> vastahyökkäys --> miinus.

 

[Mängimies]

Ihan mutulla heitän, että tuo tilasto laskee laukauksia ym., kenties vaaralliselta sektoriltakin tulleita. Sitten ne suhteutetaan vastustajaan. Eihän tuo siinä tapauksessa voi ainakaan 100% olla, nimensäkin perusteella tuota perustellaan jollain pelinhallinnalla tyyliin. Ellei sitten oikeasti laukaukset päätyisi tyyliin 30-0.

Jep poistin viestini kun ajattelin, että turha kysellä tyhmiä kun voi yrittää itsekin selvittää. Selvitystyö jatkuu, joten palataan asiaan. Ymmärsin, että maaliodottamat simuloidaan riittävän monta kertaa (1000?) ja tämän perusteella se laskee tuon prosentin.

 

[Rambokala]

Mielestäni heikompi peli Laineelta, kuin ensimmäinen. Oli varmaan 10 kertaa pakin paikalla luistelemassa omiin, sen sijaan että olisi hyökkäysalueella haistelemassa maalipaikkoja tai tappelemassa kiekosta. Ja kiekko ei meinannut pysyä lavassa ei sitten millään.

Ekassa pelissä Roslovicin kanssa oli kemiaa, mutta niiden ketju pelasi nytkin niin hyvin, että lieko järkeä rikkoa.

 

[Henkka]

Esimerkiksi MoneyPuck antoi Dallasille Deserve to win -lukemaksi 93.3 %, ja maalidottama Dallasille 5.12 - 1.74. Oliko ottelu mielestäsi tasaisempi?

Mikäs tämä 5,12 on? Nyt näyttää että 3,08 -1,29.

Moneypuckin mallista voi olla montaa mieltä. Jos omilla aivoilla ajattelee, niin oliko Roope Hintzin maali ja maalipaikka "63,9% chance to score". Uppoaako tuollainen ohjuri 6 kertaa kymmenestä? Eikä tuo malli edes huomioi laukausta edeltävää syöttöä, niinkuin ei mikään tähänastinen malli maailmassa. Laskevat vaan niitä laukauksen välisiä aikavälejä ja kulmia mistä maalia kohti lauotaan. Aika monessa täplässä on ihan järjetön todennäköisyysprosentti, kun katsoo ne täplät oikeisiin pelitapahtumiin nähden.

Pientä suuntaa se antaa, mutta jos joku royal road -syötön vaikutus puuttuu täysin, niin heikkoa on.

 

[Sandersson]

Mikäs tämä 5,12 on? Nyt näyttää että 3,08 -1,29.

Moneypuckin mallista voi olla montaa mieltä. Jos omilla aivoilla ajattelee, niin oliko Roope Hintzin maali ja maalipaikka "63,9% chance to score". Uppoaako tuollainen ohjuri 6 kertaa kymmenestä? Eikä tuo malli edes huomioi laukausta edeltävää syöttöä, niinkuin ei mikään tähänastinen malli maailmassa. Laskevat vaan niitä laukauksen välisiä aikavälejä ja kulmia mistä maalia kohti lauotaan. Aika monessa täplässä on ihan järjetön todennäköisyysprosentti, kun katsoo ne täplät oikeisiin pelitapahtumiin nähden.

Pientä suuntaa se antaa, mutta jos joku royal road -syötön vaikutus puuttuu täysin, niin heikkoa on.

Me puhutaan nyt eri DAL-CBJ peleistä.

Ja aiemman viestini pointti ei ollut siis vittuilla, vaan ihan vilpittömästi kysyä mielipidettä siitä, että miltä peli näytti suhteessa tuohon maaliodottamaan. Haen itse vielä vähän sitä suhdetta omissa tilastokirjoissani, että kuinka paljon näille kannattaa antaa painoarvoa vs. eye-test. Kiitos että osoitit mallin ongelmakohdan.

 

[Henkka]

Me puhutaan nyt eri DAL-CBJ peleistä.

Ja aiemman viestini pointti ei ollut siis vittuilla, vaan ihan vilpittömästi kysyä mielipidettä siitä, että miltä peli näytti suhteessa tuohon maaliodottamaan. Haen itse vielä vähän sitä suhdetta omissa tilastokirjoissani, että kuinka paljon näille kannattaa antaa painoarvoa vs. eye-test. Kiitos että osoitit mallin ongelmakohdan.

Ok.

Siis nuo nimenomaan sorsii semmoisia joukkueita pääsääntöisesti, missä rakennetaan maalipaikkoja syötön kautta ja pelinhallinta on enemmän kiekon pitämistä. Nythän kiekonhallinta (puck possession) erityisesti Pohjois-Amerikassa ymmärretään ampumisena. Esim Wheelerin laukausta edeltävä syöttö ei vaikuttanut mitään Laineen vedossa Winnipeg-aikoina. Siitä tuli vaan samanarvoinen täplä samaan kohtaan, jos ampui suoraluistelusta rannarin, tai pisti täyden one-timerin poikittaisyöstä. Kun ei ole älykiekkodataa (vielä), joka sen syötön vaikutuksen sinne tuo). Poikittaissyöttö pakottaa molarin liikkeeseen, niin onhan siinä jotkut tuplasti paremmat osumaprosentit.

Ja tuo malli suosii sitten semmosta Vegasia, missä ammutaan "aina" suoraluistelusta. Natural stat tirckissä on ihan samat ongelmat, mutta sieltä mielestäni xGoalsit on olleet paremmin paikallaan ja jotain pöljyyksiä (kuten empty-netter -yrityksen arvo kokonaiskertymässä) on suodatettu paremmin pois. Eihän ne paljoa eronneet tästä (2,99-1,14), mutta tuottaa kuitenkin eri lukemia.

 

[Mängimies]

Moneypuckin mallista voi olla montaa mieltä.

Lainaan nyt tämän lauseen ja jatkan aiheesta sen verran, että onko muillakin mallissa sama ongelma, että tyhjään maalin lauottaessa (empty net -maalit) laskee malli maaliodottamaksi 1 tai hyvin lähelle sitä? Kuten vaikka Butshnevits, joka viime yönä laittoi kiekon tyhjiin tuotti ottelussa MoneyPuckin mallissa maaliodottamaa 1,05 mikä on jo kova luku ja selvästi tuon ottelun kovin. Ja siis onhan tuollaisen tilanteen todennäköisyys johtaa maaliin lähellä sataa prosenttia kun pääset laukomaan alle metristä tyhjään, mutta silti vääristää tilastoja. Eli onko sama homma muillakin mallintajilla?

 

[Henkka]

Lainaan nyt tämän lauseen ja jatkan aiheesta sen verran, että onko muillakin mallissa sama ongelma, että tyhjään maalin lauottaessa (empty net -maalit) laskee malli maaliodottamaksi 1 tai hyvin lähelle sitä? Kuten vaikka Butshnevits, joka viime yönä laittoi kiekon tyhjiin tuotti ottelussa MoneyPuckin mallissa maaliodottamaa 1,05 mikä on jo kova luku ja selvästi tuon ottelun kovin. Ja siis onhan tuollaisen tilanteen todennäköisyys johtaa maaliin lähellä sataa prosenttia kun pääset laukomaan alle metristä tyhjään, mutta silti vääristää tilastoja. Eli onko sama homma muillakin mallintajilla?

Aika kova jos tuotti enemmän maaliodottamaa kuin yhden maalin. Ehkä Buchnevich on joku Marvelin kadonnut jääkiekkosankari, joka vääristää todellisuuden aivan mutkalleen. Mutta mutta, jotain siellä mallissa täytyy olla päin helvettiä, jos tuollaisia lukuja antaa. Varmaan kätisyydestä oli jotain extraa siinä päällä, että meni asteikosta yli. :D

Sama on kyllä Natural stat trickissä, kun nyt tsekkasin. Muuten Buchnevich 5 vs.5 xGoals on 0,37, mutta "all situations" nostaa sen 1,26 tasolle. 89% maalipaikka siis ollut. Ja tämä ei tule muusta kuin tuosta empty netteristä. Näkyy se siellä käyrässäkin. Mutta ainakin 5 vs. 5 tilanteiden tilastot suodattavat empty-netterin pois. Maalivahdin poisotot puolin ja toisin ovat 6 vs. 5 tilanteita tuolla.

 

[Soutukorva]

Kiekkovarmuutta Laine kaipaa paljon lisää jos hän haluaa olla joukkueensa kiekollinen ykkösheppa. Laitojen lähellä kiekon kanssa operoidessa aina vähän kylmää. Ikävä verrata yhteen parhaista senttereistä, mutta kun samalla väijyi Sashan touhuja niin on se niin eri tasolla. Isoja kundeja jotka pelaavat pitkällä mailalla, mutta toinen ei pupeloi kiekkoa koskaan. En olisi kuitenkaan huolissani Laineesta. Kyllä hän tuollakin onnistuu.

 

[Kuuskasi]

Varmasti on paljon näyttöhaluja nimeomaan hyökkäyssuuntaan, vaikka jokainen varmasti tietää kuinka hyvä Laine parhaimmillaan on siihen suuntaan. Haaste erityisesti Columbuksessa on se, että Tortorella ajattelee peliä puolustuksen kautta. Tuo yksittäinen tilanne nyt vaan oli Laineelta huonosti pelattu, ja niitä huonoja valintoja sattuu jokaiselle. Tämä nyt vaan oli jotenkin niin kuvaava esimerkki siitä, minkä kanssa puolestaan Laineella on ollut haasteita koko uransa ajan. Mutta onhan Laine kuitenkin parantanut kokonaisvaltaista peliään huimasti sitten tulokaskauden.

 

[Kuuskasi]

No, Patrik myöntää itsekin pelanneensa tuon tilanteen huonosti:

Patrik Laine ruoski itseään, yksi paha virhe harmitti – "ei tule tapahtumaan toiste"

Maalihanat Columbuksessa avannut suomalainen ei ollut täysin tyytyväinen peliinsä.

www.iltalehti.fi

 

[Stig Jenssen]

Varmasti on paljon näyttöhaluja nimeomaan hyökkäyssuuntaan, vaikka jokainen varmasti tietää kuinka hyvä Laine parhaimmillaan on siihen suuntaan. Haaste erityisesti Columbuksessa on se, että Tortorella ajattelee peliä puolustuksen kautta. Tuo yksittäinen tilanne nyt vaan oli Laineelta huonosti pelattu, ja niitä huonoja valintoja sattuu jokaiselle. Tämä nyt vaan oli jotenkin niin kuvaava esimerkki siitä, minkä kanssa puolestaan Laineella on ollut haasteita koko uransa ajan. Mutta onhan Laine kuitenkin parantanut kokonaisvaltaista peliään huimasti sitten tulokaskauden.

Tuli mieleen että Laine saattaa jopa pitää roolistaan Columbuksessa kun vaatimukset ja odotukset on kovat, mutta käytännössä mahdollisuudet kasvaa lisää on suuret kunhan työmoraali on kunnossa. Laineelta tuskin tonttia kärkiheppana noin vain tullaan viemään nenän edestä kunhan jaksaa kehittyä. Esimerkiksi jossain muussa joukkueessa tuolle tontille voisi olla tunkua sekä oikealta että vasemmalta.
Mutta varmasti odottaa että sille etsitään koko ajan hyvää pelikaverina ketjuihin ja sitä varmasti tehdään.

 

[Ollakseni]

Nythän kiekonhallinta (puck possession) erityisesti Pohjois-Amerikassa ymmärretään ampumisena. Esim Wheelerin laukausta edeltävä syöttö ei vaikuttanut mitään Laineen vedossa Winnipeg-aikoina. Siitä tuli vaan samanarvoinen täplä samaan kohtaan, jos ampui suoraluistelusta rannarin, tai pisti täyden one-timerin poikittaisyöstä. Kun ei ole älykiekkodataa (vielä), joka sen syötön vaikutuksen sinne tuo). Poikittaissyöttö pakottaa molarin liikkeeseen, niin onhan siinä jotkut tuplasti paremmat osumaprosentit.

Taitaa olla vähän vaikea ilman suoraa dataa laskea noita vaikutuksia. Eli jos pitäisi manuaalisesti lisätä nuo lukemat malleihin niin sitten pitäisi vähän kauemmin laskeskella noita lukemia tai lisätä työmäärää aika helvetisti. CSA taitaa laskea nuo ihan käsin ja siksi heidän dataansa ei saakaan käsiinsä millään taskurahalla, vaan asiakkaina ovat joukkueet yms.

 

[torspo]

Onhan Laine nyt hyvässä paikassa siinä mielessä että kaikki on kliseisesti nyt vain itsestä kiinni, siimaa kyllä annetaan tuon tason hankinnalle, koska homma nyt on vain pakko saada toimimaan ihan jo Kekäläisen maineenkin takia. Vähän hakemiselta nuo pari ekaa peliä on näyttänyt, mutta eiköhän tuo kiekkovarmuus tuosta parane kun on paremmin systeemeissä sisällä ja oppii olemaan sellaisessa kiekollisessa roolissa, missä Winnipegissä ei ikinä ollut. Näyttää kyllä tuo Columbuksen hyökkäysmateriaali kämäiseltä verrattuna Winnipegiin jota viime vuosina tottunut seuraamaan, johtuu tietty alkuun osittain nimien ja numeroiden outoudesta, pelaajien/ketjujen peliä seuraa vähän eri lailla kun ei ole koko ajan täysin selvillä ketä on kentällä. Roslovic on pelannut tosi hyvin, on kyllä vähän huvittava tilanne jos jossain vaiheessa kokeillaan istuttaa Laineen vierelle ja Winnipegissä ei mahdu edes tiimiin.

 

[Henkka]

Taitaa olla vähän vaikea ilman suoraa dataa laskea noita vaikutuksia. Eli jos pitäisi manuaalisesti lisätä nuo lukemat malleihin niin sitten pitäisi vähän kauemmin laskeskella noita lukemia tai lisätä työmäärää aika helvetisti. CSA taitaa laskea nuo ihan käsin ja siksi heidän dataansa ei saakaan käsiinsä millään taskurahalla, vaan asiakkaina ovat joukkueet yms.

The Most Important Line on the Ice You've Never Heard Of

The 'Royal Road' and why it leads to more goals

www.omha.net

Tämä on ehkä paras maalipaikka-aiheinen artikkeli mitä olen koskaan lukenut. On siellä podcastin pätkäkin kuunneltavaksi.

Juuri näin jääkiekko kuuluisi maalipaikkatasolla nähdä. Ei vain täpliä laukaisukartassa, vaan ne täpliä edeltävät pelit huomioiden. Aika hurjia painoarvoja tuossa mainitaan, nostamassa maalin todennäköisyyttä.

Poikittaissyöttö, josta ammutaan one-timer siten, että maski molarin edessä ja ohjataan. Siinä yhdistyy käytännössä kaikki. Tietysti jos vielä oli maski sen poikittaisyötönkin edessä, ettei molari oikein nähnyt mihin se syöttö lähti, niin vielä parempaa. Ja ukkelit maalinedustalla oli tietysti hereillä kakkos-kolmoskiekoille, jos ei suoraan mene sisään.