Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 5 253 423
  • 19 207

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ensi yönä täytyy herätä katsomaan matsi. Kyllä se vain tuntuisi niin hyvältä, kun ruotsalaisten kuningasta taas vähän nöyryytettäisiin. Längistä sisään mieluiten.
 

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
Ensi yönä täytyy herätä katsomaan matsi. Kyllä se vain tuntuisi niin hyvältä, kun ruotsalaisten kuningasta taas vähän nöyryytettäisiin. Längistä sisään mieluiten.
Raskasta tämä päivätyötä tekevän arki. Pari arkiyötä viikossa menee vähillä unilla, kun pitää herätä katsomaan Paten otteita. Kolmeksi kellot soimaan taas. :)
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tarkoitatko sä näillä paikoilla, joista "maali tehdään helposti", esim. Ehlersin läpiajoja?

No läpiajosta nyt ehdottomasti (tosin Laine ei luistelultaan sekä syvällä puolustaen tule montaa läpiajoa saamaan), mutta ihan noista Hokinaitin videoista saa hyvän kuvan millaisia paikkoja Ehlersillä on ollut jos Winnipegin pelien katselu on jäänyt väliin.
 
No läpiajosta nyt ehdottomasti

Maalin tekeminen läpiajosta NHL-maalivahdeille ei ole yhdellekään pelaajalle helppoa. Ei vaikka kyseessä olisi millainen messias.

jos Winnipegin pelien katselu on jäänyt väliin.

Väliin se ei ole jäänyt, mutta kieltämättä olen seurannut paljon enemmän Oilersin pelejä. Niitä katsellessakin on kiva jossitella, kuinka paljon syöttöpisteitä McDavidillä oikein olisikaan, jos vain "kaverit osais tehdä paikoista maalin". Niitä olis aika pirusti. Harmi vaan, että sellaista pelaajaa ei NHL:ssä ole, joka naulaisi A-luokan tekopaikoistaan edes puolet sisään. Se ei toki estä McDavidin faneja esim. HFBoardsilla harrastamasta tuota "kyllä Connorilla pitäis olla jo ainaskin niin ja niin monta syöttöpistettä" -fantasiointia samaan tapaan kuin Laineen fanit tekevät tässä ketjussa.
 
Viimeksi muokattu:

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Laine oli ihan kohmeessa ennen kuin Maurice arpoi loistavan tutkaparin pystyyn, mutta täällä vaan itkeskellään parin syöttöpisteen perään, vaikka peli kulkee älyttömän hyvin. Lisäksi jostain kumman syystä suomalaisen tarjoama maalipaikalle on joku ihme 95% osumavaatimus. Ellei verkko heilu suunilleen jokaisesta paikasta, niin paskaa tulee niskaan.
Tuossa on kyllä pointtia. Itsekin tuli sorruttua samaiseen itkemiseen, kun Matthias ei saanut alkukaudesta Armian tarjoilusta kiekkoja pussiin. Ihan turhaa itkua kun hieman viitsii ajatella asiaa ja raottaa laseja. Ehlersillä on tosiaan laadukas laukaus ja todellakin osaa laittaa laattaa pussiin. Ratkaisut maalipaikoissa tosin hieman ontuvia viimeaikoina. Kun pitäisi laukoa suoraan syötöstä, niin otetaan kiekko haltuun. Kun pitäisi hieman malttaa ja käyttää rannetta, niin vedetään joku danske-heijarilämäri jne.

Laineen menoa ei haittaa enää edes puutteet fysiikassa. Ihan käsittämätön muutos pelinopeudessa muutama ottelu takaperin. Kuin nappia painamalla. Nyt viilettää kokoajan pelin ytimessä ja ratkaisut on suurimmaksi osaksi A-luokkaa, tilanteessa kuin tilanteessa. Mitä sitten tapahtuu kun aikanaan saa fysiikkansa uudelle tasolle..
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
En nyt sinua varsinaisesti tarkoittanut. Muistelen sinun olleen niitä Kultapoju vol.1 suurimpia faneja silloin joskus vuosia sitten. Teräväisen kuti on hyvin usein se kuuluisa säbäranne eli heikohko, mutta tarkka.

Tämä olkoon nyt viimeinen viestinä tätä turhaa väittelyä kohden, mutta on perin kummallista on se, että Ehlersin kyvyt maalintekijänä joutuvat ensimmäistä kertaa koetukseen, kun hän missaa Laineen tarjoaman laatupaikan. Miksei porukka vain rehellisesti myönnä, että heitä vain kismittää, kun Laineelta on jäänyt muutama potentiaalinen syöttöpiste väliin?

Muutenkin tässä alan pikku hiljaa, jopa vähän toivoa, että omien sympatiajoukkueiden rosterissa ei olisi suomalaisia. Aina se on ketjukavereiden syy, kun kultamiket, kapteenikoivut tai laineet eivät vedä niitä 150 tehopisteen kausia. Laine oli ihan kohmeessa ennen kuin Maurice arpoi loistavan tutkaparin pystyyn, mutta täällä vaan itkeskellään parin syöttöpisteen perään, vaikka peli kulkee älyttömän hyvin. Lisäksi jostain kumman syystä suomalaisen tarjoama maalipaikalle on joku ihme 95% osumavaatimus. Ellei verkko heilu suunilleen jokaisesta paikasta, niin paskaa tulee niskaan.

Kyllä, Granlund oli ensimmäinen todellinen hyökkääjä lupaus joka Suomesta oli tullut sitten (en edes muista). Moni asia osoitti sen puolesta, että tulee kovanluokan pistenikkari ja moni asia, että ei tule. Itselläni Miken kohdalla sumensi HIFKin kausi sekä mestaruus ja maailmanmestaruus sen lisäksi, että oli lupaavin pelaaja mitä meiltä oli tuolloin pitkään aikaan tullut. Nyt kun ajattelee taaksepäin (helppoa olla jälkiviisas), niin Mikke on hyvä NHL pelaaja, mutta supertähti hän ei ole, tosin kaikki on mahdollista, mutta epäilen, ettei hänestä supertähteä tule koskaan. Mikestä oppineena, olen ainakin yrittänyt pitää odotukset kohtuullisina tulevilta suomalaisilta, mutta toki myös semmoinen positiivinen ajattelu itsellä aina on ja toivo siitä paremmasta. No nyt ainakin 29 ottelua on nähty yhdestä suomalaisesta uskoa siihen parempaan ja jotenkin en usko, että huonompaan lähtee Laineen peli menemään kun peli näyttää kokoajan paremmalta, mutta annetaan pojan pelata ja katsotaan sitten kauden jälkeen miten kävi sekä nautitaan toki hetkestä.

Ensinnäkin Ehlersistä, on loistava luistelija, kiekon pitäjä/ylöstuoja ja pelintekijä, hyvä pelisilmä. Minua kismittää tämän hetken Ehlersissä ajoittainen putkinäkö, eli kun katsoo kokonaisia matseja, niin kavereita, ei pelkästään Laine on paremmilla paikoilla ja Ehlers voisi syöttää ja todennäköisesti jos ei olisi gorilla selässä syöttäisi, mutta nyt vetää aina kun vaan on paikka ja logoon. Kuitenkin ilman Ehlersiä tai hänen kaltaista pelaajaa ei Laineella olisi tuota pistemäärää. No, toivotaan, että gorilla katoaa tänään Ehlersiltä. Mauricen YV peluutus ärsyttää Laineen kohdalla eniten, enemmän kuin muutama menetetty syöttöpiste/maali kun Ehlers on tehnyt hölmön ratkaisun (pääasiassa Ehlers tekee todella hyviä ratkaisuja, mutta tosiaan hänen peliään vaivaa nyt eniten gorilla).
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Maalin tekeminen läpiajosta NHL-maalivahdeille ei ole yhdellekään pelaajalle helppoa. Ei vaikka kyseessä olisi millainen messias.

Toisille se on helpompaa kuin toisille kuten maalinteko yleensä. Laineella on 2 läpiajoa (rankkarit) ja 2 maalia niistä.



Väliin se ei ole jäänyt, mutta kieltämättä olen seurannut paljon enemmän Oilersin pelejä. Niitä katsellessakin on kiva jossitella, kuinka paljon syöttöpisteitä McDavidillä oikein olisikaan, jos vain "kaverit osais tehdä paikoista maalin". Niitä olis aika pirusti. Harmi vaan, että sellaista pelaajaa ei NHL:ssä ole, joka naulaisi A-luokan tekopaikoistaan edes puolet sisään. Se ei toki estä McDavidin faneja esim. HFBoardsilla harrastamasta tuota "kyllä Connorilla pitäis olla jo ainaskin niin ja niin monta syöttöpistettä" -fantasiointia samaan tapaan kuin Laineen fanit tekevät tässä ketjussa.

No itse kuitenkin puhun Ehlersin kuivasta kaudesta ja ehkä muutamasta syötöstä ja muutamasta jollekin muulle kuin Ehlersille. Kyllä Ehlersillä on gorilla selässä, jonka hän itsekin myönsi, muistaakseni viime matsissa lainattiin häntä "olisihan niitä maaleja kiva tehdä". Koska Ehlersillä on gorilla selässä, niin muutaman kerran olisi voinut syöttää Laineelle tai jollekin muulle parempaan paikkaan helpostikin ja siitä olisi todennäköisemmin myös maali tullut, nyt on vähän putkinäköä ilmassa. Eniten ärsyttää Mauricen YV peluutus, joka on ihan paskaa.

En itke muutamasta syötöstä vaan nostin epäkohtia esiin, kyllä Laine niitä maaleja tekee vielä jokatapauksessa ja nyt kun johtaa maalipörssiä, niin eihän siihen voi olla muuta kuin tyytyväinen. Silti keskusteluissa voi nostaa asioita jotka osuu silmään, epäkohtia, mutta mitään katastrofia ei ole ilmassa (ehkä se YV).
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tätä keskustelua seuranneena pakko mainita, että ne eivät ole ainoastaan suomalaiset, jotka ovat puolueellisia Laineen kohdalla. HF Boardsilla sai suuren joukon p-amerikkalaisia takajaloilleen, jos kehtasi nostaa mielipiteenä esille Laineen olevan talenttina hyvin lähellä Matthewsia (ei tarvinnut edes sanoa paremmaksi). Moni eli jossain kuplassa, että Matthews olisi täysin ylhäisessä yksinäisyydessään 2016 draft-luokasta. Keväällä 2015 Matthews oli vielä kehittynein pelaaja selvästi, mutta viimeisen puolen vuoden trendiä eivät kaikki vieläkään ole tainneet sillä palstalla huomata. Ja ehkä tästäkin on syntynyt sitten suomalaisten vastareaktio ja nyt annetaan palaa.

En itse kirjoittele kyseiselle palstalle. Kunhan vaan pakko mainita Matthewsillakin olevan se oma leirinsä.

E: Täytyy sanoa, etten rehellisesti odottanut Laineen näin hyvin aloittavan. Kympin maalin rajankaan en olisi uskonut vielä olevan rikki tässä vaiheessa.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Toisille se on helpompaa kuin toisille kuten maalinteko yleensä. Laineella on 2 läpiajoa (rankkarit) ja 2 maalia niistä.

Rankkarit eivät ole läpiajoja. Rankkareissa niitä harhautuksia on voitu suunnitella jo vaihtopenkiltä saakka. Läpiajot harvoin ovat sellaisia, ettei puolustajaa ole mailla halmeilla. Mutta tokikaan kaikki eivät samalla prosentilla onnistu.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos jotain pelaajaa haluaa moittia siitä, että laukoo itse eikä pistä passia Laineelle niin kyllä se on Dustin Byfuglien. Ylivoimassa on monta kertaa ollut Laine auki ja blokkaaja ei millään kerkeäisi peittämään Laineen laukausta, niin silti kaveri laukoo laseihin hehtaaripyssyllään.

Koko ylivoima pelleily alkaa vaikuttamaan siltä, ettei Paul Mauricella ole mitään auktoriteettia Byfuglieniin.
 

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
Rankkarit eivät ole läpiajoja. Rankkareissa niitä harhautuksia on voitu suunnitella jo vaihtopenkiltä saakka. Läpiajot harvoin ovat sellaisia, ettei puolustajaa ole mailla halmeilla. Mutta tokikaan kaikki eivät samalla prosentilla onnistu.
Toki läpiajossa ei ole niin tiukat säännöt kuin voittolaukauskilpailussa, että mitä sen kiekon kanssa saa tehdä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Rankkarit eivät ole läpiajoja. Rankkareissa niitä harhautuksia on voitu suunnitella jo vaihtopenkiltä saakka. Läpiajot harvoin ovat sellaisia, ettei puolustajaa ole mailla halmeilla. Mutta tokikaan kaikki eivät samalla prosentilla onnistu.

No ei ole ei, mutta ainoat tilanteet jotka vähän sitä läpiajoa muistuttaa ovat juurikin rankkarit kun Laine ei läpiajoon ole vielä kunnolla päässyt ainakaan oman muistikuvan mukaan. Veikkaan, että läpiajoa rankkareita on suunniteltu ja harjoiteltu koko pieni ikä ei pelkästään pari minuuttia ennen vaihtopenkillä.

Puolustajia sekä muita pelaajia on joka puolella jokaisessa maalitilanteessa ja itseasiassa läpiajossa kaikista vähiten, koska koko porukka on selän takana vaikka vähän niskaan hengittäisikin. Kuten sanoin, uskon että maailman parhaat maalintekijät onnistuvat läpiajoissakin maalin tekemään pääsääntöisesti paremmin kuin peruspelaajat/ei maalintekijät, eli Laine todennäköisesti painaa sen kaapin varmemmin läpiajosta kuin Ehlers. Tosin kun pelaa puolustuksessa melkein sentterin paikkaa, eli todella alhaalla sekä se, että luisteluun tarvitsee sähäkkyyttä on esteenä sille, että Laine todennäköisemmin ei pääse läpiajoihin yhtä usein kuin esim. Ehlers.
 
Toisille se on helpompaa kuin toisille kuten maalinteko yleensä. Laineella on 2 läpiajoa (rankkarit) ja 2 maalia niistä.

Onko "otoskoko" tuttu termi? Katsellaan Laineen pilkkuprosenttia uudelleen sitten, kun niitä rankkareita on ammuttuna esim. sata kappaletta. Rohkea veikkaukseni on, että siinä vaiheessa Paten prosentti on alle 60. Silloin on vähän kyseenalaista sanoa, että se maalin tekeminen pilkusta olisi helppoa, vaikka prosentti olisikin huimasti kovempi kuin koko liigan keskiarvo.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Jos jotain pelaajaa haluaa moittia siitä, että laukoo itse eikä pistä passia Laineelle niin kyllä se on Dustin Byfuglien. Ylivoimassa on monta kertaa ollut Laine auki ja blokkaaja ei millään kerkeäisi peittämään Laineen laukausta, niin silti kaveri laukoo laseihin hehtaaripyssyllään.

Koko ylivoima pelleily alkaa vaikuttamaan siltä, ettei Paul Mauricella ole mitään auktoriteettia Byfuglieniin.

Taytyy sanoa etta olen samaa mielta. Viime peleissa on tuntunut silta etta Buff olisi yksinkertaisesti kateellinen siita etta kaupungissa on uusi supertahti...han kun tottui jo olemaan yksi isompia staroja Jetsissa, varsinkin han tottui olemaan Jetsin ainoa viivapelote, ja nyt kaikki huomio on Laineessa.

Mutta tama voi olla ihan puhtaasti virhetulkintaa. Kommenteista haastattelussa ja muutamista suorituksista jaalla vain muodostui kuva etta Buff ei ole viela ihan hyvaksynyt Lainetta joukkueen ykkospyssyksi.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Onko "otoskoko" tuttu termi? Katsellaan Laineen pilkkuprosenttia uudelleen sitten, kun niitä rankkareita on ammuttuna esim. sata kappaletta. Rohkea veikkaukseni on, että siinä vaiheessa Paten prosentti on alle 60. Silloin on vähän kyseenalaista sanoa, että se maalin tekeminen pilkusta olisi helppoa, vaikka prosentti olisikin huimasti kovempi kuin koko liigan keskiarvo.

Kyllä ja katsellaan paljon muutakin vuosiahan tuohon menee, joten itse keskityn katsomaan Laineen otteluita ihan suorana lähetyksenä. Laine on oli miten oli, silti maalintekijä joten uskon, että tekee ihan mukavasti rankkari maalejakin. 100 rankkaria, minäköhän vuonna täyttyy, siihen menee niin kauan aikaa, etten halua veikata rohkeasti tai vähemmän rohkeasti.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Taytyy sanoa etta olen samaa mielta. Viime peleissa on tuntunut silta etta Buff olisi yksinkertaisesti kateellinen siita etta kaupungissa on uusi supertahti...
Olen havainnut viime peleissä juurikin päinvastaista. Eli jopa "herra yksinoikeus" on alkanut tarjoamaan kiekkoa Laineelle. Alkukaudesta ei edes katsonut Laineeseen päin.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
No ei ole ei, mutta ainoat tilanteet jotka vähän sitä läpiajoa muistuttaa ovat juurikin rankkarit kun Laine ei läpiajoon ole vielä kunnolla päässyt ainakaan oman muistikuvan mukaan. Veikkaan, että läpiajoa rankkareita on suunniteltu ja harjoiteltu koko pieni ikä ei pelkästään pari minuuttia ennen vaihtopenkillä.
Eikös tuo Pekka Rinnettä vastaan päässyt läpiajoon tässä taannoin kun Nashvillea vastaan pelasivat? En kyllä tilannetta itse nähnyt, mutta muistaakseni ihan Ylen nettisivut ja teksti-tv uutisoivat että "Rinne torjui Laineen läpiajon".
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ketäs se sitten niiku haittaa? Ei ainakaan itse herra pelaajaan tunnu vaikuttavan mitään. Ja se on ainoa millä ainakin meikäläiselle on mitään merkitystä. Markkinavoimat ottakoon tuosta hyödyn irti.

Laineessa on tosiaan se hyvä puoli, että kusi nousi päähän huomattavasti keskimääräistä nuorempana ja pienellä ammattiavulla siitä on jo päästy yli.

Kovasti tässä yrittää olla varovainen arvioissaan, mutta kaikki ennusmerkit viittaavat siihen, että Laineesta on tulossa kaikkien aikojen suomalaiskiekkoilija. Toki tällaisen asian sanominen ääneen on tyhmää 29 NHL-pelin jälkeen, mutta ero alkukauden Laineeseen on jo nyt kova. Edmonton -peli oli jotain käsittämätöntä. Kaveri vetää seisovilta jaloilta vastustajia kahville useammankin kerran ja tässä on nimenomaan parhaana avuna koko ja tuo käsittämätön ulottuvuus. Kädet käyvät myös ahtaissa paikoissa ja kiirettä ei tunnu olevan enää lainkaan, vaan kiekko liikkuu todella hienosti pois ahtaista tiloista. Vaikea olla innostumatta!
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen havainnut viime peleissä juurikin päinvastaista. Eli jopa "herra yksinoikeus" on alkanut tarjoamaan kiekkoa Laineelle. Alkukaudesta ei edes katsonut Laineeseen päin.
Sama homma. Luulen tuossa myös olevan ihan vanhat tottumuksetkin takana, kun oli tottunut sieltä viivasta pyssyttämään aikaisempina kausina. Lisäksi taisi jonkinlainen apina tulla selkään kauden avausmaalin jahtaamisesta. Aika kauan sekin kesti.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Taytyy sanoa etta olen samaa mielta. Viime peleissa on tuntunut silta etta Buff olisi yksinkertaisesti kateellinen siita etta kaupungissa on uusi supertahti...
No näinhän se on nähtävä, kyllä Big Buff on varmasti kateellinen Laineelle. Laineella on myös varmaan isompi kulli, ja tämäkös Big Buffia ärsyttää. Big kun tarkoittaa Buffin kohdalla ilmeisesti jotain muutakin kuin pelkkää isoa fyysistä olemusta...

Joku järki näihin salaliittoteorioihin oikeasti. Tosin eikös viime keväänä MM-kisoissa ollut vähän samaa juttua että "Jussi Jokinen kiusaa Patea" kun ei sattunut jossain vaiheessa syöttämään tälle. Hirveetä syrjintää.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Olen havainnut viime peleissä juurikin päinvastaista. Eli jopa "herra yksinoikeus" on alkanut tarjoamaan kiekkoa Laineelle. Alkukaudesta ei edes katsonut Laineeseen päin.

Juu onhan sielta nyt enemman syottoja tullut kuin alkukaudesta, olet oikeassa. Sama ongelmahan on ollut esilla koko alkukauden, tosin on sekin aika pieni ongelma.

Maurice voisi kylla lopettaa sen ketjuruletin, varsinkin nuo ylivoimat olivat jossain vaiheessa paremmin toimivia, nyt on sekoiteltu Scheifelen puutteessa kaikki,
 
Ei liity suoranaisesti Laineeseen, mutta kun Ehlersin maalintekotaidosta oli puhe, niin enpä kyllä ihan heti moittisi poikaa huonoksi tai keskinkertaiseksi maalintekijäksi. Yksi esimerkki Ehlersin maalintekotaidosta on QMJHL:ssä tehdyt 107 maalia 144 pelissä eli tuollainen rapea 0,75 keskiarvo. Ei tuo ole junnuliigassa mitenkään poikkeuksellinen, mutta kertoo kuitenkin jotain pelaajan ominaisuuksista. Sitä ennen ura on mennyt Sveitsissä junnusarjoissa, joten niitä lukuja ei ehkä kannata nostaa esiin. Myös tulokaskaudella NHL:ssä tehdyt 15 kaappia kertovat siitä, että poitsu osaa laittaa kiekkoa maaliin. Uskon, että tehnee tällä kaudella ainakin viime kautta enemmän ja sellaiset 20 maalia. Ei hän ole ominaisuuksiltaan mikään luontainen maalintekijä, vaan erinomainen tilanteidenluoja. Hyvällä kiekonkäsittelyllä ja nopeudellaan pystyy luomaan hyviä paikkoja niin itselleen kuin muille. Ja mikä parasta, täydentää Lainetta hienosti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös