Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[Ippenator]

Hienon pelaajan ketju spämmätty tuhannen wituiksi yhden autistin toimesta. Well done. Trollauksesta tuskin on kyse vaan tilalle löytynee selitys lääketieteestä.

”Fucking Wheeler”. Ja tähän sellainen New Brunswickin kokoinen facepalm.

Tälle sinun viestillesi ei sitten tarpeeksi suurta facepalm-kuvausta löydykään. Että sitten oikein henkilökohtaisuuksiin pitää mennä? Ei riitä kyky argumentoida ihan lätkään liittyvillä asioilla?

 

[Ippenator]

On taas vaikeaa. Kysyy lehmän väriä, niin kolme henkilöä vastaa, että lehmällä on sarvet. Tulee mieleen eräs Valkoisen talon tiedottaja. Ehkä parempi lukea juttuja Trumpista.

Kysy sitten mieluummin, että mikä lehmän väri on, äläkä että mikä lehmällä tai mitä lehmällä.

 

[Rod Weary]

Niinpä. Vaikuttaa todellakin siltä, että tälle tietylle ”kerholle” täällä ei kelpaa yksikään tilasto, jossa Laine nimenomaan on kovalla tasolla tai jopa yksin kärjessä, vaikka nuo ovatkin sinänsä yleisesti varsin hyviksi ja luotettaviksi tilastoiksi tunnustettuja. Kun näitä tilastoja täällä käydään läpi, ja osoitetaan Paten olevan erinomainen monella tilastolla todistettuna, niin silloin tulee joko radiohiljaisuus ”kerhon” toimesta, tai sitten alkaa joku ”kerhon” kovapäisin ja kovaäänisin heti siirtelemään maalitolppia.

Sitten kyllä ollaan heti rääpimässä, jos sattuu joku tilasto löytymään, jonka valossa Pate jotenkin heikommalta näyttäisi. En tosin heti saa mieleeni kuin jotain Corsi-tilastoja, jotka nyt eivät välttämättä Patea kovasti mairittele, vaikkeivät nekään nyt huonoja hänellä kyllä ole, vaan lähinnä keskitasoa.

Niin se metsä vastaa kuin sille huudetaan. Tilastosotaa käydään tilastoilla. Mikä tässä tuli sinulle yllätyksenä? Se, ettei Pate ole kaikkien mielestä ihan niin hyvä pelaaja, kuin yritetään numeroilla esittää? Ja varsinkin, kun kaikki numerot eivät ole yksikäsitteisiä, vaan jonkun keinotekoisen mallin painottamia. Kirsikkana kakun päällä sitten tuo keskustelun syövän tapa mollata kaikki Paten joukkuekaverit, paitsi puolijumala #55. Ainoa, joka on kelvollinen Paten ketjukaveriksi. Mieluummin kahdella hyökkääjällä kuin kolmas pyörä kaunista asiaa sotkemassa.

 

[Tombe76]

Littlen palkka, sitä ja tätä. No Ehlers teki 0 maalia koko pudotuspeleissä ja nostaa 6milj kaudessa vielä seuraavat 7v. Onkohan tuo 60-65pist kaudessa miehen katto, vai tekeekö hyvällä sentterilä 100pist kun Laine tekee 60 maalia?

No olihan täällä jo todistettu että Paten ketju oli pudotuspeleissäkin Jetsin paras vaikka maalit jäi tekemättä. Joten ehkä on Ehlers miljoonansa ansainnut, toisin kuin Little?

Jännä nähdä kyllä mitä lukuja Patelle tarjotaan. Aina muistetaan mitä Little saa mutta kun Scheifele saa reilu 6milj (vaan) seuraavat 6v niin enpä usko että kymppiä lähelle päästään. Veikataan että 60milj/8v.

 

[Ippenator]

Niin se metsä vastaa kuin sille huudetaan. Tilastosotaa käydään tilastoilla. Mikä tässä tuli sinulle yllätyksenä? Se, ettei Pate ole kaikkien mielestä ihan niin hyvä pelaaja, kuin yritetään numeroilla esittää? Ja varsinkin, kun kaikki numerot eivät ole yksikäsitteisiä, vaan jonkun keinotekoisen mallin painottamia. Kirsikkana kakun päällä sitten tuo keskustelun syövän tapa mollata kaikki Paten joukkuekaverit, paitsi puolijumala #55. Ainoa, joka on kelvollinen Paten ketjukaveriksi. Mieluummin kahdella hyökkääjällä kuin kolmas pyörä kaunista asiaa sotkemassa.

En ota kantaa sinänsä kaikkiin Psychodadin esittämiin väitteisiin. Osasta ainakin olen hänen kanssaan samaa mieltä, mutta en ole läheskään kaikkia edes nähnyt. Olen kuitenkin ainakin siinä samaa mieltä, ettei Jetseillä kovin montaa pelaajaa ole, jotka sopivat Laineen kanssa nimenomaan hyvin samaan ketjuun. Osaksi tähän vaikuttaa Laineen vielä heikohko fysiikka. Osaksi erilaiset tavat ajatella pelistä. Selkeästi Laineen kanssa toimivia pelaajia ovat mielestäni Scheifele, Perreault ja Stastny (ei optimaalinen, mutta ok). Lisäksi varauksin Wheeler, Connor, Ehlers ja Copp. Wheeler varauksin siksi, etteivät Laine ja Wheeler ole mielestäni laiturikaksikkona kovin optimaalisia samassa ketjussa.

Mielestäni Wheelerin pelatessa sentterinä oli heidän välillään kehityskelpoista pelaamista havaittavissa. Connor taas toimisi mielestäni hyökkäyspäässä Laineen kanssa suht ok, mutta fyysisen vajavaisuuden takia voisi Laineen kanssa tulla liikaa ongelmia oman pään väännöissä samaan tapaan kuin Ehlersillä ja Laineella. Wheelerin ollessa Laineen ja Connorin sentterinä tuli tähän asiaan tasapainoa Wheelerin huikean fysiikan ja kaksinkamppailuvoiman ansiosta. Ehlers taas sillä varauksella, että sentterinä aidosti peliä hyvin tekevä sentteri, sekä että saa itse fysiikkaansa paremmalle mallille. Copp suurella varauksella, koska olen nähnyt hänen pelaavan kuitenkin vähän Laineen kanssa. Tuntui kuitenkin toimivan hyvin Laineen ja Ehlersin kanssa muutamassa pelissä, koska toi heidän keskelleen jalkoja ja kamppailuvoimaa.

Joka tapauksessa sellaista en suoraan allekirjoita tai alleviivaa, että vain Scheifele olisi ”kelvollinen” pelaamaan Laineen kanssa. En tosin usko, että tällaista olisi PD:kään sinänsä väittänyt.

 

[TuH0]

Varmaankin ymmärrät, että "miksei pelaa 60 minuttia" -heittoni sattoi ehkä olla jotain sarkasmin tapaista ja turhautumista tähän järkyttävään keskuteluun.

Osa tässä keskustelussa pohjaa TÄMÄN HETKEN lukuihin äärimmäisinä FAKTOINA. Näin ja näin monta maalia on tehty. Toiset puhuu koko ajan POTENTIAALISTA, joka on mielestäni aika ilmiselvää. Patesta tulee NHL:n paras maalintekijä tulevaisuudessa.

Jos Ovechkin jatkaa tuota 41 maalin tahtia, niin onhan potentiaalinen 49 maalin maalin mies aika reilusti parempi.

Ymmärsin kyllä alkuperäisen heiton ja vastaukseni oli tarkoitettu lähinnä psychodadille, joka jo omilla perusteluilla ja vastaamatta jättämisillä osoittaa, että ymmärtää omien ”faktojen” paradoksaalisuuden.

Ymmärsit muuten hyvin viestini pointin. Fakta on, että Ovechkin on tehnyt eniten maaleja, joten on paras maalintekijä. Ymmärrän kyllä tuloksen takana olevien tekijöiden suhteellisuuden, mutta niitä ei voi esittää faktana. Ne eivät ole mitään muuta kuin spekulaatiota. Toisin sanoen pohdintoja siitä potentiaalista.

Arvostan Henkan tekemää arvioita kovasti ja pidän sitä hyvinkin realistisena. Mutta tämän kauden ”katosta” puhuttaessa mennään pahasti metsään, jos oletetaan että 2 min lisäajalla Laine olisi voittanut maalipörssin. Yhtä realistista tässä skenaariossa olisi ollut se, että 40 maalin raja olisi jäänyt rikkomatta, varsinkin kun peilaa asiaa loppu kauden pienoiseen väsähtämiseen.

Etten leimaannu Laine-vihaajaksi, niin sanotaan nyt näin: Uskon, että ensi kauden maalimäärä hänellä asettuu 45-55 väliin, mikäli vähintään 75 peliä pelaa. On hyvinkin mahdollista, että se riittää maalipörssin voittoon ja parhaan maalintekijän titteliin jo ensi kaudella.

 

[Aapee79]

Tälle sinun viestillesi ei sitten tarpeeksi suurta facepalm-kuvausta löydykään. Että sitten oikein henkilökohtaisuuksiin pitää mennä? Ei riitä kyky argumentoida ihan lätkään liittyvillä asioilla?

Heh, tää on huikeaa tekstiä. Itse haukkuvat toisia idiooteiksi, vähä-älyisiksi, lapsiksi, pojiksi, väriiliduilla ehkä ymmärtävät...

Kiitos kolmikon selväjärkisimmälle eli @tapparammies viesteistä. Hyviä pointtia ja avaa vähän Paten tilannetta, mutta eikö @Bosco esim. laittanut tilastoja, missä todettiin Paten ja Wheelerin eroja? Eikö niissä ollut järkeä? Lisäksi WAR/82 on todettu vielä riittämättömäksi tai ainakaan aukottomaksi totuudeksi 50 sivua sitten.

Kyllä tässä varmasti molemmat osapuolet sortuvat katsomaan tiettyjä tilastoja enemmän, mutta valitettavasti keskustelutyyli, haukkuminen, virheiden myöntämättä jättäminen ja pelkkien omien tilastojen vahva esille tuominen saa aikaan vastareaktion. Lisäksi kokoajan itsensä pussiin puhuminen ja samojen asioiden toisto päivästä toiseen on suht rasittavaa eikä tämä keskustelu etene silloin mihinkään.

Kerrotko vielä itse, mitkä tilastot hyväksyt ja mitkä et? Ipelle kelpasi vaan 5vs5 ja se kun on yhden kauden otanta, niin moro. Lisäksi, mitä itse olet mieltä peliajan kasvusta? Ootko samaa mieltä, mitä voi tapahtua nyt hyville tilastoille, mihin sinäkin nojaat? @Henkka tuossa laskikin niitä. Ja edelleen, miksi joukkueen pitäisi maximoida Paten statsit, kun luulisin, että Jetsin toimistolla on tehty näitä laskelmia kaikkien pelaajien osalta ja käytetään sitä kokonaisuutta, mikä on paras joukkueelle eikä pelkästään Laineelle.

 

[kiwipilot]

Tälle sinun viestillesi ei sitten tarpeeksi suurta facepalm-kuvausta löydykään. Että sitten oikein henkilökohtaisuuksiin pitää mennä? Ei riitä kyky argumentoida ihan lätkään liittyvillä asioilla?

Sanoin vaan totuuden, ei muuta. Kuvio on selkeä: PD otti vuosia raskaasti takkiin WTC-ketjussa ja tyhjensi kassinsa sinne jonka jälkeen piti löytää uusi kohde. Valitettavasti se oli Patrik Laine. Toki sinä meritoituneena psykoosi-isin hännystelijänä et pysty asiaa ymmärtämää - vaikuttaa vakka kantensa löytäneen. Sitäpaitsi en nyt Sinuna kävisi ihan hirveästi keulimaan jääkiekollisella kompetenssillasi, muusta ulosannista puhumattakaan.

 

[Ippenator]

Sanoin vaan totuuden, ei muuta. Kuvio on selkeä: PD otti vuosia raskaasti takkiin WTC-ketjussa ja tyhjensi kassinsa sinne jonka jälkeen piti löytää uusi kohde. Valitettavasti se oli Patrik Laine. Toki sinä meritoituneena psykoosi-isin hännystelijänä et pysty asiaa ymmärtämää - vaikuttaa vakka kantensa löytäneen. Sitäpaitsi en nyt Sinuna kävisi ihan hirveästi keulimaan jääkiekollisella kompetenssillasi, muusta ulosannista puhumattakaan.

Et näköjään pysty todellakaan muuhun kuin henkilökohtaisuuksiin menemään täällä. Säälittävää...

 

[psychodad]

Sanoin vaan totuuden, ei muuta. Kuvio on selkeä: PD otti vuosia raskaasti takkiin WTC-ketjussa ja tyhjensi kassinsa sinne jonka jälkeen piti löytää uusi kohde. Valitettavasti se oli Patrik Laine. Toki sinä meritoituneena psykoosi-isin hännystelijänä et pysty asiaa ymmärtämää - vaikuttaa vakka kantensa löytäneen. Sitäpaitsi en nyt Sinuna kävisi ihan hirveästi keulimaan jääkiekollisella kompetenssillasi, muusta ulosannista puhumattakaan.

Katsotaan niita lopputuloksia myohemmin molemmissa aiheissa. Ehka sinun kannattaisi tutustua viimeisimpaan dataan molemmista vittuilun aiheistasi, ehka tuo hubris hivenen vahenisi. Otan kylla sinut (ja monet muut) henkilokohtaisestikin kasittelyyn kun UAF:n tutkimus julkaistaan alan julkaisuissa. Se parhaiten nauraa joka viimeksi nauraa. Laineen suhteen toivottavasti asiat etenee ilman isoja loukkaantumisia. Jos ja kun niin kay, ja Laineesta tulee se pelaaja jota olen ehdottanut, saat suudella persettani myos sen suhteen. Suosittelisin jotain kosteusvoideterapiaa huulillesi alkaen nyt, koska mina tykkaan pehmeista. Saa suorittaa.

 

[larzzon]

Sanoin vaan totuuden, ei muuta. Kuvio on selkeä: PD otti vuosia raskaasti takkiin WTC-ketjussa ja tyhjensi kassinsa sinne jonka jälkeen piti löytää uusi kohde.

Salaliittoteoreetikko?

En voi väittää yllättyneeni.

 

[adolf]

Nämä playoffit minusta sen osoitti että Laine on vielä aika kaukana sieltä missä maailman absoluuttinen kärki menee.

Tuolla laukauksella tekee automaattisesti sen 30-35 maalia kaudessa joka on jo hyvä itsessäänkin. Kuluneella kaudella teki 44 joka on ihan helvetisti, siihen nähden kuinka paljon Laineella on vielä varaa kehittyä. Mutta jos haluaa nousta tuollaiseen Ovechkinin tyyppiseen johtavan pelaajan asemaan, joka on vetämässä joukkuettaan eturivissä kannuun asti, niin sinne on vielä paljon matkaa. Fysiikastahan tuo hyvin pitkälti on kiinni. Luisteluvoima, pari ekaa luistelupotkua, luistelukestävyys, kaksinkamppailuvoima yms. Ja se on ihan ymmärrettävää että ei 20-vuotiaan pelaajan fysiikka voikaan olla vielä sillä tasolla kuin 25-30 vuotiailla.

Pelillisesti vielä on ymmärryksessä siinä minusta vajausta, että tunnistaa tilanteet joissa voi lähteä haastamaan ja koska pelata joku toinen ratkaisu. En sano sitä että Laine ei saisi haastaa, vaan sitä että vielä tulee liikaa niitä menetyksiä viivojen välissä semmoisissa paikoissa jossa niitä ei saisi tulla. Pate kumminkaan ei koskaan tule omaamaan sellaisia rakettaja luistimissaan että pystyy puolustajista luistelemalla paahtamaan ohitse kuten #97 tekee. Laineella on iso kroppa ja siihen nähden on vielä aika kehno kulmissa suojaamaan kiekkoa ja voittamaan niitä vääntötilanteita. Siellä on myös iso kehityskohde, että kiekot rupeaisivat jäämään enemmän omalle joukkueelle.

Muutenhan Laine on jo tosi timanttinen paketti. Laukauksen lisäksi hyökkäysalueella pystyy tekemään sellaisia oivalluksia pelinrakentelussa ja syöttöjen muodossa, joita ei ihan joka pelaaja pystykkään tuolla tekemään. Ja se maalintekeminen ei ole pelkästään sitä loistavaa laukausta, vaan Laineella on myös erinomainen vaisto ja pelinlukutaito hakeutua sellaisiin paikkoihin joista pystyy tekemään maalin.

50 maalin pelaaja tulevaisuudessa parhaimmillaan useita kausia putkeen. Kaiken mennessä nappiin jollain kaudella saattaa jopa 60 paukkua rikki.

 

[Ippenator]

Nämä playoffit minusta sen osoitti että Laine on vielä aika kaukana sieltä missä maailman absoluuttinen kärki menee.

Tuolla laukauksella tekee automaattisesti sen 30-35 maalia kaudessa joka on jo hyvä itsessäänkin. Kuluneella kaudella teki 44 joka on ihan helvetisti, siihen nähden kuinka paljon Laineella on vielä varaa kehittyä. Mutta jos haluaa nousta tuollaiseen Ovechkinin tyyppiseen johtavan pelaajan asemaan, joka on vetämässä joukkuettaan eturivissä kannuun asti, niin sinne on vielä paljon matkaa. Fysiikastahan tuo hyvin pitkälti on kiinni. Luisteluvoima, pari ekaa luistelupotkua, luistelukestävyys, kaksinkamppailuvoima yms. Ja se on ihan ymmärrettävää että ei 20-vuotiaan pelaajan fysiikka voikaan olla vielä sillä tasolla kuin 25-30 vuotiailla.

Pelillisesti vielä on ymmärryksessä siinä minusta vajausta, että tunnistaa tilanteet joissa voi lähteä haastamaan ja koska pelata joku toinen ratkaisu. En sano sitä että Laine ei saisi haastaa, vaan sitä että vielä tulee liikaa niitä menetyksiä viivojen välissä semmoisissa paikoissa jossa niitä ei saisi tulla.

Muutenhan Laine on jo tosi timanttinen paketti. Laukauksen lisäksi hyökkäysalueella pystyy tekemään sellaisia oivalluksia pelinrakentelussa ja syöttöjen muodossa, joita ei ihan joka pelaaja pystykkään tuolla tekemään.

Samaa mieltä käytännössä kaikesta kirjoittamastasi. Mielestäni tuo haastotilanteiden tunnistaminen/tunnistamattomuus liittyy kuitenkin tuohon vajavaiseen, mutta sentään jatkuvasti kehittyvään fysiikkaan. Nuori jätkä yrittää ihan terveesti mielestäni ajoittain kokeilla rajojaan eikä oikein tosiaan vielä aina hahmota mihin ne rahkeet tuolla fysiikalla riittää ja mihin ei. Mieluummin kuitenkin katson hänen noita kohtuudella yrittävän, kuin vallan tyytyvän täysin riskittömään pelaamiseen kaikissa tilanteissa. Siitä sitten varmasti oppii ja kehittyy paremmaksi haastoissa, kunhan tuo fysiikka kehittyy ja saa noista tilanteista myös enemmän kokemusta. Ja onhan hän jo jokusen maaliinkin tehnyt noiden onnistuneiden haastojen seurauksena. Tulee mieleen ainakin maalit Nashvilleä ja Detroitia vastaan, ja oli siellä jokunen muukin viimeisen parin vuoden aikana. Useita lähellä maalia olleita tilanteita myöskin.

Ei Laine kuitenkaan kaiken kaikkiaan kovin riskialttiisti pelaa, vaan pikemminkin päinvastoin. On yleensä hyökkäyksissä se varmistava hyökkääjä, ja erittäin usein hyökkääjistä myös ensimmäisenä omassa päässä puolustamassa. Toki tuo liittyy osittain myös siihen, että tältä osin hän juuri tunnistaa fysiikkaansa vajavaisuutta, joten siksi varmasti pyrkii tuohon varmisteluun, jotta todella ehtii ajoissa alas, eikä ainakaan itse aiheuta ylivoimahyökkäyksiä. Niitä muuten tulee todella harvoin vastustajalle Laineen ollessa kentällä juuri tästä syystä. Ja tämä on myös yksi suuri syy siihen miksi Laineen kentällä ollessa tehdään vähän maaleja Jetsien verkkoon.

 

[tapparammies]

Hyviä pointtia ja avaa vähän Paten tilannetta, mutta eikö @Bosco esim. laittanut tilastoja, missä todettiin Paten ja Wheelerin eroja? Eikö niissä ollut järkeä? Lisäksi WAR/82 on todettu vielä riittämättömäksi tai ainakaan aukottomaksi totuudeksi 50 sivua sitten.

@Bosco:n laittamat tilastot olivat sinällään ihan asiallisia, paitsi jos oli tarkoitus verrata tämän kauden Lainetta tämän kauden Wheeleriin.

Jos Bosco olisi ottanut tarkastelujaksoksi tämän vuoden, tilastot olisivat pitkälti olleet hänen pointtiaan vastaan. Nyt kun hän sisällytti tilastoihin myös Paten 18-vuotiaana pelaaman tulokaskauden, luvut olivat ymmärrettävästi hyvin erilaiset. Kaikki varmasti ymmärtävät sen, että Laineen puolustuspelissä on tapahtunut merkittävää kehitystä tulokaskauden jälkeen.

Jos Bosco olisi siis halunnut kumota väitteen (jota kukaan ei koskaan esittänyt), jonka mukaan Pate olisi ollut koko lyhyen NHL-uransa Wheeleriä parempi puolustussuuntaan, hänen tilastonsa olisivat olleet relevantimpia kuin ne nyt olivat.

Ja edelleen, WAR82 -statseja ei kukaan täydelliseksi väittänytkään, mutta jostain kumman syystä tämän statsin huipulla on kohtalaisen komeaa nimeä. Hassuun seuraan on Pate itsensä pelannut.


Noin muuten suosittelen meille kaikille jonninjoutavan päänauonnan ja metakeskustelun lopettamista. Modet on varmaan kesälomalla, mutta itse antaisin aika monelle pientä bänniä, tiedä vaikka itsellenikin. Sitä saa olla väärässä ja tyhmä intternetissä ilman että tarvitsee välttämättä sekopääksi, autistiksi ja miksi liekään haukkua.

 

[Bosco]

@Bosco:n laittamat tilastot olivat sinällään ihan asiallisia, paitsi jos oli tarkoitus verrata tämän kauden Lainetta tämän kauden Wheeleriin.

Jos Bosco olisi ottanut tarkastelujaksoksi tämän vuoden, tilastot olisivat pitkälti olleet hänen pointtiaan vastaan. Nyt kun hän sisällytti tilastoihin myös Paten 18-vuotiaana pelaaman tulokaskauden, luvut olivat ymmärrettävästi hyvin erilaiset. Kaikki varmasti ymmärtävät sen, että Laineen puolustuspelissä on tapahtunut merkittävää kehitystä tulokaskauden jälkeen.

Jos Bosco olisi siis halunnut kumota väitteen (jota kukaan ei koskaan esittänyt), jonka mukaan Pate olisi ollut koko lyhyen NHL-uransa Wheeleriä parempi puolustussuuntaan, hänen tilastonsa olisivat olleet relevantimpia kuin ne nyt olivat.

Sanoin jo kertaalleen ja sanon uudelleen sinulle, että otin tilastot esille psychodadin pystyttämien maalitolppien puitteissa. Hän on tuonut esille tuota 5vs5 +/- saldoa jatkuvasti kahden viimeisen kauden osalta ja myös tilastokatsaukseni osoitin siihen ajanjaksoon. Hän kysyi millä mittarilla Wheeler olisi Lainetta parempi puolustamaan ja tarjosin hänelle ne tilastot samalta ajanjaksolta jolta hän toi esille tilastot tukemaan Laineen puolustuskyvykkyyttä.

Jos psychodad olisi tuonut tuota 5vs5 +/- saldoa pelkästään tämän kauden osalta esiin tukemaan Laineen puolustuskyvykkyyttä, niin olisin katsaukseni siihen ajanjaksoon kohdistanut. Mutta siitä ei ollut kyse. Ja ne laukaisutilastot edelleen olisivat muuten tämän kauden osalta selvästi Wheelerin eduksi.

 

[teppana]

Useita eri tilastoja pitää katsoa. Yksikään yksittäinen tilasto ei itsessään ole riittävä.

Hassua kuitenkin, että teille ei kelpaa WAR82, ei GF/60, ei GA/60 eikä 5 vs. 5 +/-, eikä ylipäätään mikään relevantti, todellisiin maaleihin sidottu tilasto. Ei myöskään näiden vertailu ketjukaverien kanssa ("rel" -tilastot). Oletan, että myöskään taklaustilastot ja blokkaustilastot eivät kelpaa.

Laitoin aiemmin tänne top-330 kenttäpelaajaa WAR/82 tilaston perusteella. Väitätkö tosissasi että tuolla tilastolla on jotain todellista arvoa? Ottamatta huomioon sitä, että kyseinen saitti on täynnä tilastovirheitä esim. pelien kokonaismäärien suhteen.

 

[teppana]

Ja edelleen, WAR82 -statseja ei kukaan täydelliseksi väittänytkään, mutta jostain kumman syystä tämän statsin huipulla on kohtalaisen komeaa nimeä. Hassuun seuraan on Pate itsensä pelannut.

Tarkoitatko näitä kiekollisia puolijumalia nimeltään William Karlsson (2.), Logan Couture (6.), Brendan Gallagher (14.) Kyle Palmieri (17.) ja Evgeni Dadonov (21.)?

Onhan tuo paljon parempi porukka kuin kädettömät 4-kentän jyrät, kuten Johnny Gaudreau (302.), Patrick Kane (281.), Ryan Johansen (286.), Gabriel Landeskog (294.), David Krejci (244.) ja Mitch Marner (230.)

Nyt jotain rotia näiden tilastojen tulkintaan. Mikä tahansa tilasto joka väittää että Brendan Gallagher on liigan 14. paras kenttäpelaaja ja Patrick Kane 281. paras on yksiselitteisesti epäkelpo tilasto arvioimaan pelaajien paremmuutta.

 

[Jippo]

Katsoin huvikseni 40 maalia tai enemmän runkosarjassa tehneiden "oikean laukausprosentin" eli lisäsin mukaan myös ohi menneet kudit. Bonuksena vielä Kerfootit eli kovalla prosentilla osuneet. Eipä noissa ole kovin suuria yllätyksiä. Laine putoaa hieman tässä porukassa, koska vetää suhteessa enemmän ohi kuin Staal ja Malkin. Tämä samanlainen katsaus taisi olla viime vuonnakin. Pontimena teoria siitä, että Paten kovaa virallista laukausprossaa selittää osaltaan taipumus hakea korostetusti maalin nurkkia. Näin vetopaikasta tulee useammin joko maali tai ohiveto, joka ei tunnetusti heikennä virallisen tilaston prosenttilukua.

Tässä mukana siis yli 40 maalia tehneet ja ne, joilla 50+ SOG ja laukausprosentti yli 20. Järjestys on ohivedot sisältävän laukausprosentin mukainen, lisäksi tuossa on virallinen laukausprosentti, näiden kahden erotus prosenttiyksikköinä sekä maalimäärä.

1. Kerfoot 18,1% / 23,5% (-5,4 prosenttiyksikköä) 15 maalia
2. Karlsson 16,3% / 23,4% (-7,1 prosenttiyksikköä) 43 maalia
3. Lee 14,7% / 19,2% (-4,5 prosenttiyksikköä) 40 maalia
   
4. Connolly 14,4% / 22,4% (-8,0 prosenttiyksikköä) 15 maalia
5. Staal 14,1% / 17,4% (-3,3 prosenttiyksikköä) 42 maalia
6. Milano 13,9% / 20,3% (-6,4 prosenttiyksikköä) 14 maalia
7. Malkin 13,7% / 17,6% (-3,9 prosenttiyksikköä) 42 maalia
8. Laine 12,4% / 18,3% (-5,9 prosenttiyksikköä) 44 maalia
9. McDavid 11,6% / 15,1% (-3,5 prosenttiyksikköä) 41 maalia
10. Ovetškin 9,3% / 13,8% (-4,5 prosenttiyksikköä) 49 maalia
11. Seguin 9,0% / 11,9% (-2,9 prosenttiyksikköä) 40 maalia

En jaksanut laskea ohi menneiden vetojen suhteellista vaikutusta, vaan tyydyin prosenttiyksikköihin. Näin ollen paljon ja vähän laukoneiden keskinäinen vertailu ei ole täysin ongelmatonta.

Kyllä tuo silti tukee teoriaa siitä, että Laineen vedoista menee vähän enemmän ohi, mutta vastaavasti maalia kohti menevät uppoavat useammin verkon perukoille. Samansuuntainen tulos oli viime vuonnakin. Silloin joku löysi tilastosivun, jossa nuo kaikkien laukausten prosentit oli laskettu suoraan. Siinä oli mahdollisesti mukana vielä kenttäpelaajien blokkaamaat vedotkin.

 

[Mängimies]

Niinpä. Vaikuttaa todellakin siltä, että tälle tietylle ”kerholle” täällä ei kelpaa yksikään tilasto, jossa Laine nimenomaan on kovalla tasolla tai jopa yksin kärjessä, vaikka nuo ovatkin sinänsä yleisesti varsin hyviksi ja luotettaviksi tilastoiksi tunnustettuja. Kun näitä tilastoja täällä käydään läpi, ja osoitetaan Paten olevan erinomainen monella tilastolla todistettuna, niin silloin tulee joko radiohiljaisuus ”kerhon” toimesta, tai sitten alkaa joku ”kerhon” kovapäisin ja kovaäänisin heti siirtelemään maalitolppia.

Sitten kyllä ollaan heti rääpimässä, jos sattuu joku tilasto löytymään, jonka valossa Pate jotenkin heikommalta näyttäisi. En tosin heti saa mieleeni kuin jotain Corsi-tilastoja, jotka nyt eivät välttämättä Patea kovasti mairittele, vaikkeivät nekään nyt huonoja hänellä kyllä ole, vaan lähinnä keskitasoa.

Nyt on pakko (kerrankin) olla samaa mieltä kanssasi. Oikeastaan miltei sanasta sanaan samaa mieltä. Tai no "kerhosta" en varsinaisesti puhuisi kun siihen kuuluu vain 2-3 jäsentä sinä mukaanlukien. Yhtä kaikki, samaa mieltä ollaan.

 

[Ippenator]

Nyt on pakko (kerrankin) olla samaa mieltä kanssasi. Oikeastaan miltei sanasta sanaan samaa mieltä. Tai no "kerhosta" en varsinaisesti puhuisi kun siihen kuuluu vain 2-3 jäsentä sinä mukaanlukien. Yhtä kaikki, samaa mieltä ollaan.

En halua kuulua kerhoonne, koska minä nimenomaan tunnustan Laineen erinomaisuuden. Kerhonnehan ei nimenomaan halua tunnustaa mitään tilastoja valideiksi, joissa Laine sijoittuu kärkeen. Eli tuo kerhonne on ilmeisesti joku Corsi-fanittajien-anti-Laine klubi. En siis halua siihen kuulua. Kiitos kutsusta, mutta voit siirtyä kosiskelemaan seuraavaa uhria...

 

[Mängimies]

En halua kuulua kerhoonne, koska minä nimenomaan tunnustan Laineen erinomaisuuden. Kerhonnehan ei nimenomaan halua tunnustaa mitään tilastoja valideiksi, joissa Laine sijoittuu kärkeen. Eli tuo kerhonne on ilmeisesti joku Corsi-fanittajien-anti-Laine klubi. En siis halua siihen kuulua. Kiitos kutsusta, mutta voit siirtyä kosiskelemaan seuraavaa uhria...

Vai oikein uhria. Olet tainnut ymmärtää jotain väärin ainakin jos minua olet tuollaiseen klubiin työntämässä. Laine on yksi isoimmista suosikeistani nyky-NHL:ssä.

 

[Ippenator]

Vai oikein uhria. Olet tainnut ymmärtää jotain väärin ainakin jos minua olet tuollaiseen klubiin työntämässä. Laine on yksi isoimmista suosikeistani nyky-NHL:ssä.

No, leikki sikseen. Turhaa läppäähän tuo minulta oli. Annetaanko vaan olla ja keskitytään ihan asialliseen Laineeseen liittyvään keskusteluun? Ainakin haluan uskoa, että kaikki meistä siihen pystyvät, jos vähän skarpataan ja oikeasti puhutaan vaan ketjun todellisesta aiheesta.

 

[Aapee79]

Vai oikein uhria. Olet tainnut ymmärtää jotain väärin ainakin jos minua olet tuollaiseen klubiin työntämässä. Laine on yksi isoimmista suosikeistani nyky-NHL:ssä.

Sehän tässä hauskaa just onkin, että mm. itekin aina innolla avaa aamulla Livetulokset ja kattoo paljon Pate on pistänyt tehoja tauluun. Eipä täällä ketjussa taida olla kukaan ns. oikeasti häntä edes haukkunut, jos nyt joku Trollileino saattaisi vaikka vähän tulla provoa heittämään.

@lämmi Kiitos tuosta Asperger tiedosta. Piti ihan käydä itseään sivistämästä asian suhteen. Nyt ymmärtää paljon paremmin monta asiaa.

 

[Largo]

Vai oikein uhria. Olet tainnut ymmärtää jotain väärin ainakin jos minua olet tuollaiseen klubiin työntämässä. Laine on yksi isoimmista suosikeistani nyky-NHL:ssä.

Nämä 2-3 ”kerholaista” tulkitsee kaiken Laineen haukkumiseksi ja heidän mielestään Laine on paras, eikä se siitä muutu. Valitaan tilastoja ja uskotaan niitä sokeasti. Suurin osa on kuitenkin sellaisia, mistä ei voi faktana tulla mitään kertomaan. Ja jos ei miellytä, niin rajataan tilastoja, jotta saadaan miellyttävä lopputulos. Jos sekään ei riitä, niin eye-test jne. Kukaan ei ole omasta mielestä haukkunut Lainetta, vaan lyönyt jäitä hattuun kerholaisille. Laine on myös minulle yksi suosikeistani ja olen hänen videoitaan katsonut juutuubista jo vuonna 2012. Pisti silloin silmään hänen tehot jossain C2-junnuissa ja kyllähän hän oli aika pitelemätön Pohjola-turnauksessa tuolloin. Muita päätä pidempi ja ja silloin laukaus oli painava.

 

[Ippenator]

Nämä 2-3 ”kerholaista” tulkitsee kaiken Laineen haukkumiseksi ja heidän mielestään Laine on paras, eikä se siitä muutu. Valitaan tilastoja ja uskotaan niitä sokeasti. Suurin osa on kuitenkin sellaisia, mistä ei voi faktana tulla mitään kertomaan. Ja jos ei miellytä, niin rajataan tilastoja, jotta saadaan miellyttävä lopputulos. Jos sekään ei riitä, niin eye-test jne. Kukaan ei ole omasta mielestä haukkunut Lainetta, vaan lyönyt jäitä hattuun kerholaisille. Laine on myös minulle yksi suosikeistani ja olen hänen videoitaan katsonut juutuubista jo vuonna 2012. Pisti silloin silmään hänen tehot jossain C2-junnuissa ja kyllähän hän oli aika pitelemätön Pohjola-turnauksessa tuolloin. Muita päätä pidempi ja ja silloin laukaus oli painava.

Mutta miksi hitossa haluatte jotain väsynyttä konsensusta? Ei elämässä sellaista tarvitse tai kuulu hakea. Ainakaan minä en sellaiseen tai mihinkään muuhunkaan kollektiiviseen mielipiteeseen usko. Normit ja säännöt ovat asiat erikseen, joissa kollektiivia tarvitaan, mutta mielipiteiden ja näkemysten ei todellakaan tarvitse tai kuulu olla konsensushakuisia.

Minulle ainakin tulee tämän tietyn porukan touhusta täällä se todella vahva käsitys, että konsensusta kaivataan ja suorastaan vaaditaan, ja jos jotkut perustelevat näkevänsä asiat toisin, niin nämä tietyt tahot kokevat jonkun yleisen näkemyksen tai konsensuksen uhatuksi. Sitähän tämä touhu täällä on. Nuo suuttumusreaktiot mm. Psychodadia tai minuakin kohtaan ovat kyllä aivan selkeästi tästä alun alkaen johtuvia.