Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 4 686 451
  • 17 056

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ei se ole ollenkaan mahdotonta selvittaa mitka yhdistelmat tuottaa parhaiten. Mutta fiksu valmentaja tekisi nuo tutkimukset runkosarjassa ettei sitten olisi sormi suussa kuten nyt.

Niin tai sitten siellä on fiksu valmentaja ja taustalla pyörivät tilastoniilot jo laskeneet, että joukkueesta saadaan irti enemmän näillä yhdistelmillä...

edit. Ja ennen kuin taas tuot tuon saman Laine+Scheifele=maailmanparas-agendan, niin kyllähän siihen joukkueen kokonaisuoritukseen vaikuttaa muidenkin pistejakauma, kuin noiden kahden. Niitä jossain vaiheessa kyseltiin, mutta eipä ole näkynyt...
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Niin tai sitten siellä on fiksu valmentaja ja taustalla pyörivät tilastoniilot jo laskeneet, että joukkueesta saadaan irti enemmän näillä yhdistelmillä...

edit. Ja ennen kuin taas tuot tuon saman Laine+Scheifele=maailmanparas-agendan, niin kyllähän siihen joukkueen kokonaisuoritukseen vaikuttaa muidenkin pistejakauma, kuin noiden kahden. Niitä jossain vaiheessa kyseltiin, mutta eipä ole näkynyt...

Milla datalla tilastoniilot voisivat ne laskelmat tehda? Kun dataa eri yhdistelmista ei ole talla kaudella keratty, he eivat voi tietaa naita asioita. Mennaan siis paavalmentajan tunteella tms.

Vaikutus joukkueen kokonaissuoritukseen on samasta syysta (testaamisen puutteesta) mysteeri.

Se on Mauricen vika.
 

Kuppi

Jäsen
Ei se ole ollenkaan mahdotonta selvittaa mitka yhdistelmat tuottaa parhaiten. Mutta fiksu valmentaja tekisi nuo tutkimukset runkosarjassa ettei sitten olisi sormi suussa kuten nyt.

Se on mahdotonta todistaa mitkä ne olisivat. Tilastoja voi ja mielestäni pitää ehdottomasti käyttää hyväksi. Kuitenkin jääkiekossa on niin paljon dynaamisia elementtejä ettei näitä todennäköisyyksiä pysty kovin tarkasti mallintamaan. Kyllä, saat GF/GA suhteen, mutta yhden kauden otanta on erittäin pieni, ja lisäksi siellä on paljon muuttujia kuten se että välillä pelaajat pelaavat vähemmän terveenä, pelaajat kehittyvät kauden mittaan, pelaajien keskinäinen kemia muuttuu, vastustajien taso vaihtelee jne jne.

Koska tuntemattomia muuttujia on niin paljon niin analysoinnin tulos on tyyliin kokoonpano A on kokoonpanoa B parempi todennäköisyydellä 51%. 51 revitty hatusta mutta joka tapauksessa se ei tule olemaan lähelläkään 100% em. syiden takia. Ja tulokset vielä vaihtelevat käytettävän mallin mukaan (vert. Ilmatieteenlaitos vs Foreca). Ja koska näissä asioissa ollaan ihan alkutekijöissä ei kenenkään malli ole vielä läheskään täydellinen.

Eli osviittaa voi näistä saada mutta sen verran löyhää ettei sitä voi todisteeksi kutsua. Toki sitäkin kannattaa käyttää hyväksi. Sitä en tiedä tehdäänkö joukkueissa oikeasti edes tällaistä analyysia kokoonpanon suhteen, uutisoinnista päätellen näitä analyysejä käytetään enemmän treideissä ja signauksissa.

Tämän takia ei analyytikko väittäisi että omat mielipiteet ovat oikein ja muiden väärin tässä ketjussa. Tilastoilla saadaan vähän enemmän lihaa luiden ympärille, mikäli ne on oikein tulkittu. Kuitenkin siinäkin tapauksessa ollaan kaukana siitä että oma mielipide olisi varmuudella oikea ratkaisu.
 

Largo

Jäsen
Milla datalla tilastoniilot voisivat ne laskelmat tehda? Kun dataa eri yhdistelmista ei ole talla kaudella keratty, he eivat voi tietaa naita asioita. Mennaan siis paavalmentajan tunteella tms.

Vaikutus joukkueen kokonaissuoritukseen on samasta syysta (testaamisen puutteesta) mysteeri.

Se on Mauricen vika.
Miten päädyit siihen laskuun, että kaikki on Mauricen vika?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Miten päädyit siihen laskuun, että kaikki on Mauricen vika?

Maurice paattaa peluutuksesta ja jos han jattaa nama asiat tutkimatta niin kenen muun syy se olisi? Hanen paatoksensa, hanen tekematta jattamisensa. Ei siita voi kellekaan muulle vastuuta salyttaa.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, LA Kings, Raiders, Concordia Stingers
Maurice paattaa peluutuksesta ja jos han jattaa nama asiat tutkimatta niin kenen muun syy se olisi? Hanen paatoksensa, hanen tekematta jattamisensa. Ei siita voi kellekaan muulle vastuuta salyttaa.
Mista lahtien WCF on ollut oikea paikka lahtea tekeman kokeita?

Olen yrittanyt pitaa tikkuni erossa tasta sonnasta mutta onhan tuo nyt fiksumpaa jakaa pelaajiston vaaramomentti pariin eri ketjuun. Ei Jets kuitenkaan ole niin syva joukkue joka voisi milla vain ketjulla takoa maaleja. Laine kakkosessa vaikeuttaa edes hieman vastustajan pelia ja koska Scheifele osaa viimeistella itsekin on fiksumpaa jakaa vaaraa laajemmalle.

Kylla, tilastot auttavat huomattavan paljon lajin kuin lajin suhteen mutta muuttujia on niin paljon etta parhaat seurat yhdistavat verkkokalvon tiedot tilastoihin. Too much statistical noise.

Totuus ei ole WAR/82, +/- tilasto, laukaukset, puhdas peliaika, vaihtojen pituus, aloitusvyohyke, silmatesti, terava kaantyminen omassa paassa joka katkaisee vastustajan hyokkayksen ja pakottaa heittamaan kiekon paatyyn (nakymatta tilastoissa), vaan jossain siella kaikkien valissa.

Viimeinen ajatus viela: Koska olet, sanojesi mukaan, dataan suuntautunut henkilo, ovat johdannaisajatuksesi kovin mustavalkoisia. Kuten olet varmasti tietoinen, maailma toimii harmaissa savyissa, aina jossain valissa. Vain mustan tai valkean nakeminen johtaa usein vastareaktioihin.

Laine: Harva, jos kukaan, on kritisoinut hanta esim. sarjaan kuulumattomaksi. Suurin piirtein kaikki tiedostavat etta kyseessa on maailman eliittiin kuuluva laukaus paketissa joka kehittyy edelleen askel kerrallaan. Viime kaudesta menty jo eteenpain ja uskoisin (omaan autenttiseen mutuuni perustuen) etta kehitys jatkuu alkavana kesana ja Laine jatkaa matkaansa kohti NHL:n pelottavimpia aseita.

Tama potero-asenne toimestasi alkaa vasyttamaan. Pahoittelut kaikille rantista
 
Viimeksi muokattu:

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Maurice paattaa peluutuksesta ja jos han jattaa nama asiat tutkimatta niin kenen muun syy se olisi? Hanen paatoksensa, hanen tekematta jattamisensa. Ei siita voi kellekaan muulle vastuuta salyttaa.

Vastaat tähän ihan itse:

Milla datalla tilastoniilot voisivat ne laskelmat tehda? Kun dataa eri yhdistelmista ei ole talla kaudella keratty, he eivat voi tietaa naita asioita. Mennaan siis paavalmentajan tunteella tms.

Niin, tällä kombinaatiolla on päästy neljän parhaan joukkoon. Olisiko päästy, jos olisi kokeiltu kaikennäköisten psykopappojen fiilisten mukaan...? Voi olla että olisi, voi olla että ei...

Miksi helvetissä Maurice nyt sitten muuttaisi tähän asti toiminutta sapluunaa, jos kerran tilastoja ei TÄLTÄ KAUDELTA ole kerätty...? Väitätkö oikeasti tietäväsi paremmin Winnipeg Jetsin pelilliset asiat, kuin joukkueen top-4:ään luotsannut koutsi...?

edit. Niin, nyt kun vauhtiin päästiin, niin kerro toki tämän kauden data Laine-Scheifele kaksikon osalta. Ja vertaa sitä esim. Wheeler-Scheifele kaksikon lukemiin... Saatat yllättyä... ;)

Ja usko tai älä, NHL:ssä aika moni koutsi elää nykypäivää, ei mennyttä. Vai kannattaisiko Pittsburghin kuitenkin signata Brett Hull iskemään maaleja Sidneyn passeista? Se on kuitenkin aika kova maalintekijä, katso vaikka 90-luvun tilastoista.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Vastaat tähän ihan itse:



Niin, tällä kombinaatiolla on päästy neljän parhaan joukkoon. Olisiko päästy, jos olisi kokeiltu kaikennäköisten psykopappojen fiilisten mukaan...? Voi olla että olisi, voi olla että ei...

Miksi helvetissä Maurice nyt sitten muuttaisi tähän asti toiminutta sapluunaa, jos kerran tilastoja ei TÄLTÄ KAUDELTA ole kerätty...? Väitätkö oikeasti tietäväsi paremmin Winnipeg Jetsin pelilliset asiat, kuin joukkueen top-4:ään luotsannut koutsi...?

edit. Niin, nyt kun vauhtiin päästiin, niin kerro toki tämän kauden data Laine-Scheifele kaksikon osalta. Ja vertaa sitä esim. Wheeler-Scheifele kaksikon lukemiin... Saatat yllättyä... ;)

Ja usko tai älä, NHL:ssä aika moni koutsi elää nykypäivää, ei mennyttä. Vai kannattaisiko Pittsburghin kuitenkin signata Brett Hull iskemään maaleja Sidneyn passeista? Se on kuitenkin aika kova maalintekijä, katso vaikka 90-luvun tilastoista.

Auktoriteettiin vetoaminen ei minun kanssani toimi.

Neljan parhaan joukko on ihan jees mutta cupia nostaa vain yksi joukkue ja se on tavoite.

Kylla, uskon etta tiedan paremmin kuin Maurice koska minun ehdottamilleni kombinaatioille on selkea peruste.

Ja kylla, kauden mahdollisesti paattavaan peliin kannattaisi yrittaa jotain muuta kuin sita milla on havitty 3 putkeen.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, LA Kings, Raiders, Concordia Stingers
Auktoriteettiin vetoaminen ei minun kanssani toimi.

Neljan parhaan joukko on ihan jees mutta cupia nostaa vain yksi joukkue ja se on tavoite.

Kylla, uskon etta tiedan paremmin kuin Maurice koska minun ehdottamilleni kombinaatioille on selkea peruste.

Ja kylla, kauden mahdollisesti paattavaan peliin kannattaisi yrittaa jotain muuta kuin sita milla on havitty 3 putkeen.
Whoa, whoa. Otetaan oletuksena etta Maurice on keskitasoa heikompi NHL-valmentaja. Olisiko Excel 2016 parempi? Mita NHL-joukkueet yleensa tekevat valmentajilla, WAR/82 kylla kertoo kuka menee jaalle
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tilastot ja eye test:

"People don't even know that Laine is +5, 5-on-5. Leading the Jets (tied with Stastny and Myers).

People don't even know that Wheeler is -1, 5-on-5.

That's one reason why Laine gets all the blame, reasonable or not. Wheeler (the other TOP-6 RW for the Jets) gets a free pass while being net negative for the team most of the time (which is 5-on-5).

Also people still doesn't realize that it's not about scoring. It's about scoring more than your opponent. Or on the other hand allowing less goals than your opponent. "

Hyva postaus hfboardsilla.
 

Steeger#23

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kovalchuk, Zinovyev, Morozov, Zherdev & Versteeg
Näistäkin jokainen pelasi yli minuutin alivoimaa per ottelu. Connor McDavid, Ryan Getzlaf, Sidney Crosby ja Patrick Kane ovat ainoat neljä pelaajaa, jotka pelasivat yli 20 minuuttia ottelussa, kun alivoimavastuuta ei lasketa. Eli ylivoimalla ja tasakentällisin yhteensä.

Patrik Laine ei alivoimaa pelaa lainkaan, 82 runkosarjaottelussa yhteensä kuusi sekuntia, joten siksi tällainen vertailu. Jos odotusarvo on, että Laine pelaisi yli 20 minuuttia ottelussa "koska muutkin kärkihyökkääjät niin tekee", nousisi Laine aika harvalukuiseen joukkoon. Joukkoon, joka sisältää viimeisestä neljästä Hart Trophy -voittajasta kolme ja ehkä hieman yllättäen Getzlafin.

Kiitos erittäin hyvästä huomiosta, en ite ymmärtänyt tätä näin pitkälle viedä.

Kuinka yllättynyt @Ralph olet ettei tähän vastattu mtn?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kiitos erittäin hyvästä huomiosta, en ite ymmärtänyt tätä näin pitkälle viedä.

Kuinka yllättynyt @Ralph olet ettei tähän vastattu mtn?

Onko siella joku kysymys? Mielestani tuo naytti toteamukselta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ehkä jengi täällä toivoo että sinäkin myöntäisit välillä olleesi väärässä.

Ah. Missa mina olen nyt siis ollut vaarassa?

No talla hetkella voisin sanoa olleeni todennakoisesti vaarassa kun laitoin rahaa kiinni Jetsin cup voittoon.
 

Rene Saari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hamilton Mustangs
Tässä sarjassa WPG on VGK:ta edellä scoring chances tilastossa ja selkeästi edellä high danger scoring chancesissa. Ei muutoksia kannata tehdä yksin sen takia että tappioita on tullut. Muutoksia kannattaa tehdä jos sillä uskotaan että voidaan vielä lisää kasvattaa omaa etuaan vastustajaan nähden. Jos Maurice on sitä mieltä että tämä kokoonpano on paras mahdollinen niin silloin paras vaihtoehto on heittää noppaa uudestaan ja toivoa että etu realisoituu.

Sitä onko kentät optimaaliset en tiedä, sen nyt uskoo helposti että jos ykköseen laitetaan parhaat pelaajat niin se on parempi kuin ilman parhaita. Se ei kuitenkaan tarkoita että se olisi joukkueen kannalta paras ratkaisu. Itse kallistun mielipiteessäni enemmänkin @Largo :n kannalle, näkisin että on parempi että molemmissa kärkikentissä on kova maalintekijä.

Tämä siis oma mielipiteeni, ei ole mahdotonta että olisi toisinkinpäin. Mahdotonta on ainoastaan todistaa faktaksi että näin olisi, puolin ja toisin.
Saisiko linkkiä noihin tilastoihin? Ja varsinkin kolmen viimeisen pelin statsit kiinnostavat.
 

Vatman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lempäälän Kisa
Ah. Missa mina olen nyt siis ollut vaarassa?

No talla hetkella voisin sanoa olleeni todennakoisesti vaarassa kun laitoin rahaa kiinni Jetsin cup voittoon.
Ensimmäisenä tulee mieleen se kuinka pidit Lainetta McDavidin kaltaisena talenttina, ellei jopa parempana vaikka tuolloin Laine ei pärjännyt kuin maalimäärissä McDaviin verrattuna. Nyt vuoden aikana tuo gappi ei ole muuta kuin kasvanut. Näetkö edelleen, että Laine voi olla maailman paras jääkiekkoilija?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ensimmäisenä tulee mieleen se kuinka pidit Lainetta McDavidin kaltaisena talenttina, ellei jopa parempana vaikka tuolloin Laine ei pärjännyt kuin maalimäärissä McDaviin verrattuna. Nyt vuoden aikana tuo gappi ei ole muuta kuin kasvanut. Näetkö edelleen, että Laine voi olla maailman paras jääkiekkoilija?

Tottakai, pidan todennakoisena etta Laineesta tulee NHL:n arvokkain pelaaja, parhaimmuus on subjektiivista.

Han teki 44 maalia runkosarjassa ja suurimman osan siita kakkosketjun tai kolmosketjun peliajoilla. Kukaan muu ei siihen ole pystynyt saatika sitten 19 vuotiaana. Paremmalla valmennuksella olisi nahty paljon tehokkaampi kausi koska hanesta olisi otettu tehot irti eika istutettu penkilla katsomassa pappojen pelia. Nakisin etta olisi helposti tehnyt 60 ykkosessa, ja pisteet seka hanella etta ketjukavereilla olisivat yli sadan. Ehka sitten ensi kaudella ei enaa pelleilla. Olisi mahdollisesti heittanyt 60 hakkia kakkosessakin jos sentterina olisi ollut alusta asti Stastny eika Little. Myos ylivoimassa on selkeasti varaa parantaa tehokkuutta, se vaatisi vaan pappojen varpaille astumista.
 

Rene Saari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hamilton Mustangs
Niin. Katsotteko te näitä pelejä yleensä ollenkaan. Kirjoittelusta päätellen voisi luulla, että ette katso. Ongelma ei ole hyökkäyspelaaminen, vaan puolustuspelaaminen. Liian paljon helppoja maaleja. Se on aivan se ja sama missä Laine pelaa tai kuka on Scheifelen laitahyökkääjä, jos joukkue, siis Joukkue päästää helppoja maaleja. Oma pää ensin kuntoon!

Tämä on just sitä ymmärtämättömyyttä. Aina voi sanoa, että jos sitä tai tätä. Fakta on kuitenkin se, että paremmin puolustamalla sarja ois 2-2. Nyt se on 3-1 Vegasille ja se missä ketjussa Laine pelaa ei ole kokonaisuuden kanssa oleellista. Ja kyllä, se on se kokonaisuus mikä ratkaisee.

Boldaus oma. Puhutko nyt itseksesi jossittelusta, kun en tietääkseni jossitellut mitään? En oikein pääse kiinni, ehkä tämä on tosiaan sitä ymmärtämättömyyttä.

Mä nyt vastaan itse itselleni, koska suhun ei siitä ollut. Jets on viimeiseen kolmeen peliin tehnyt 1-2-2- sarjan. Eli 5 maalia yhteensä.
Toki 1 tai 2 maalia voi riittää voittoon, mutta eiköhän tämän kauden aikana useimmiten siihen ollaan 3(+) maalia tarvittu.
Mielestäsi fakta on, että maaleja vähemmän päästämällä homma olisi siinä. Mutta kuitenkin mielestäsi fakta ei ole se, että Jets olisi voittanut pelit tekemällä maalin-pari enemmän per peli. Aikamoista logiikkaa.

Anteeksi off-topic. Näyttää valuneen Laineen palstalle kaikki VGK-Jets ja WPG-kirjoitukset myös.
 

Ogilthorpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Karkihyokkaajat pelaa usein reilusti yli 20 min.

En tieda vaikuttaako lisatty peliaika negatiivisesti vai positiivisesti kunnes se oikeasti testataan. Kaytannon tulokset viittaa vahvasti siihen, etta mita paremmin ja enemman Laineen poikkeuksellista kykya kaytetaan, sita parempia tuloksia saadaan.
Tässäkin olet väärässä, mikä on jo täällä tilastoistakin kerrottu. Toki se kannattaa ohittaa, kun meni metsään jälleen kerran.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tässäkin olet väärässä, mikä on jo täällä tilastoistakin kerrottu. Toki se kannattaa ohittaa, kun meni metsään jälleen kerran.

19 hyokkaajaa pelasi runkosarjassa yli 20 min per peli. Jotkut huiput yli 20 minuuttia vaikka alivoimaminuutteja ei laskettaisi yhtaloon.

Mistahan tilastoista puhut?
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Maurice paattaa peluutuksesta ja jos han jattaa nama asiat tutkimatta niin kenen muun syy se olisi? Hanen paatoksensa, hanen tekematta jattamisensa. Ei siita voi kellekaan muulle vastuuta salyttaa.
Sää pelaat nyt fantasy hockeytä. Nuo kaverit pelaavat jääkiekkoa. Sun mallisi ei ennusta tulevaisuutta, vaan analysoi menneisyyttä. Mihin tarvitaan valmentajaa, jos tietokone kertoo vastaukset etukäteen?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Sää pelaat nyt fantasy hockeytä. Nuo kaverit pelaavat jääkiekkoa. Sun mallisi ei ennusta tulevaisuutta, vaan analysoi menneisyyttä. Mihin tarvitaan valmentajaa, jos tietokone kertoo vastaukset etukäteen?

Ketjumuutosten tekeminen ja joukkueen kemioiden kartoittaminen kuuluu ihan normaalisti valmentajan toimenkuvaan, se ei ole fantasiaa.

Aika vahan taytyy olla jaakiekkoa katsottuna jos ketjukoostumusten muuttaminen ja pelaajien tarkkailu eri ketjuissa on fantasiaa.

Todella vahan katsottuna, jos ei ole koskaan nahnyt sita etta parhaita peluutetaan yleensa eniten kun tarvitaan voittoja.
 
Tottakai, pidan todennakoisena etta Laineesta tulee NHL:n arvokkain pelaaja, parhaimmuus on subjektiivista.

Han teki 44 maalia runkosarjassa ja suurimman osan siita kakkosketjun tai kolmosketjun peliajoilla. Kukaan muu ei siihen ole pystynyt saatika sitten 19 vuotiaana. Paremmalla valmennuksella olisi nahty paljon tehokkaampi kausi koska hanesta olisi otettu tehot irti eika istutettu penkilla katsomassa pappojen pelia. Nakisin etta olisi helposti tehnyt 60 ykkosessa, ja pisteet seka hanella etta ketjukavereilla olisivat yli sadan. Ehka sitten ensi kaudella ei enaa pelleilla. Olisi mahdollisesti heittanyt 60 hakkia kakkosessakin jos sentterina olisi ollut alusta asti Stastny eika Little. Myos ylivoimassa on selkeasti varaa parantaa tehokkuutta, se vaatisi vaan pappojen varpaille astumista.

Onko mielestäsi oikeaa tilastojen käyttöä puhua kokonaismaalimääristä, jos puhuu kakkos- ja kolmoskentän peliajoista? Laine taisi olla maalitilaston 25., jos poistetaav yv-maalit. YV:llä kuitenkin peliaika oli ihan ykkösmiesten aikoja. Jos haluaa käyttää tilastoja ja mainostaa vielä, miten perustaa niihen kaiken, niin kai sitä voisi käyttää niitä edes rehellisesti.

Ja tosiaan toisessa viestissä mainitset, ettei sulle kannata vedota auktoriteetteihin. Teet sitä kuitenkin itse toistuvasti vedoten siihen, että itse olet enemmän katsonut ja paremmin selvillä, eli auktoriteetti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös