Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[psychodad]

Jos haluat taman ketjun aiheeseen liittyvia kysymyksia esittaa niin vastaan mielellani.

Höpöhöpö. Viesti 5951.

Viestissa 5951 ei keskustella ketjun aiheesta. Yritan olla rikkomatta saantoja.

Aiotko katsoa pelin tanaan? Haastattelussa Laine sanoi pelin olevan uransa isoin tahan mennessa mutta ei kuulemma jannittanyt. Taisi valehdella, kaikkia jannittaisi.

 

[teppana]

Viestissa 5951 ei keskustella ketjun aiheesta. Yritan olla rikkomatta saantoja.

Aiotko katsoa pelin tanaan? Haastattelussa Laine sanoi pelin olevan uransa isoin tahan mennessa mutta ei kuulemma jannittanyt. Taisi valehdella, kaikkia jannittaisi.

Et riko sääntöjä vastaamalla, tilastomallin haastaminen on ok koska sen perusteella arvotat Lainetta.

Et silti vastaa ja me molemmat tiedämme syyn.

 

[psychodad]

Itse tähän WAR-keskusteluun osallistuneena haluaisin kyllä tietää, jos olen täyttä soopaa kirjoittanut. En minä tiedä olevani oikeassa, esitin vain parhaaseen tietooni perustuvia mielipiteitä. Jos ne ovat selkeästi harhakäsityksiä, niin haluan että ne korjataan! Keskustelemassa täällä ollaan, ja ideana olisi oppia jotain uutta ja ymmärtää toisten näkemyksiä paremmin. Jos jätät meidät virheellisten tulkintojemme valtaan, tästä juttelusta ei tule yhtään helpompaa.

Ei sulla tietenkään mitään velvollisuutta ole sanoa mitään, mitä et halua, mutta itse näistä tilastohommista nauttivana maallikkona kovasti kiinnostaisi kuulla ammattilaisen perusteltua kritiikkiä.

Tama sopii mainiosti. Laita privana se viesti mihin halusit kommenttia. Vastaan joskus Jetsin pelin jalkeen.

 

[Ralph]

Olen aina ollut sita mielta etta ihmisten pitaa saada esittaa mielipiteensa julkisesti, olivat he oikeassa tai vaarassa.

Mitä mieltä olet niistä henkilöistä, jotka esittävät mielipiteensä faktana ja pitää muiden mielipiteitä väärinä, vaikka nämä muodostaisivat selkeän enemmistön?

 

[psychodad]

Mitä mieltä olet niistä henkilöistä, jotka esittävät mielipiteensä faktana ja pitää muiden mielipiteitä väärinä?

Perusta ketju talle kysymykselle vapaaseen osioon niin voin kommentoida. Tai yksityisviestilla. Tama on Laineen ketju, ei minun.

 

[Ralph]

Tama on Laineen ketju, ei minun.

Tätä on vaikea uskoa ketjua lukiessa.

 

[teppana]

PS:n väistely alkaa olla jo legendaarisella tasolla.

 

[Noppa10]

Perusta ketju talle kysymykselle vapaaseen osioon niin voin kommentoida. Tai yksityisviestilla. Tama on Laineen ketju, ei minun.

https://keskustelu.jatkoaika.com/th...ja-pitävät-muiden-mielipiteitä-väärinä.68049/

Anna palaa.

 

[kiwipilot]

Ihan selväähän tämä on: wtf-ketjussa kun tuli perse kipeäksi ja kassit tyhjiksi, niin on vain vaihdettu alustaa. Ja kysehän ei ole edes trollaamisesta, vaan sairaalloisen jankuttajan ja besserwisserin tarpeesta haastaa riitaa. Ihan höpöukko, tuollaisia on netti pullollaan.

Ps. Näyttäisi se kairaaminen jatkuvan tässä(kin) ketjussa.

 

[Fat Cat]

Nousee kyllä hattu päästä niille nimimerkeille, jotka ovat psychodadin (jälleen) nolanneet. Itsellä tulee noista viesteistä niin nopeasti "ei voi olla.." -fiilikset, ettei niihin pysty mitään vastaamaan.

Laineelle 10 pistettä 13 peliin. Ihan tahdissa ollaan, tilauksessa olisi yksi monen maalin peli millä saataisiin vähän roolia. Nyt tuntuu kulkevan kakkoskorin miehenä.

 

[psychodad]

Nousee kyllä hattu päästä niille nimimerkeille, jotka ovat psychodadin (jälleen) nolanneet. Itsellä tulee noista viesteistä niin nopeasti "ei voi olla.." -fiilikset, ettei niihin pysty mitään vastaamaan.

Laineelle 10 pistettä 13 peliin. Ihan tahdissa ollaan, tilauksessa olisi yksi monen maalin peli millä saataisiin vähän roolia. Nyt tuntuu kulkevan kakkoskorin miehenä.

He eivat tunne palstan saantoja tai heille ei niita ole koskaan yllapidetty joten he voivat huudella vapaasti isompien selkien takaa kuten sinakin. Koirilla on ihan vitusti asiaa kun karhulla on kuonokoppa.

Kuten todettua, luokaa asiaan kuuluvat ketjut jos haluatte asiaan kuuluvia vastauksia. Kuten edella tuossa filosofisessa kysymyksessa se tuotti tulosta.

Laine pelasi ihan hyvan pelin, Nashville blokkasi vedot hyvin mutta eivat oikein loytaneet aseita Stastnyn ketjua vastaan. Tarkea esityo ylivoimamaaliin ja pari plussaa sen lisaksi. Kolmen jets maalin aikana jaalla ja nolla kertaa predsien maalin aikaan.

Hiukan oli kohmeista kiekon kasittely ekoissa vaihdoissa ja menetti hyokkayspaassa pari kertaa mutta sen jalkeen hyva peli.

Tasta pitaisi tien hiukan helpottuvan. Vegas on kova jengi ja tykkaan siita koska se on ihan puhdas moneyball joukkue (ensimmainen jaakiekossa) mutta kaikkein teravin osaaminen menee Jetseille, maalivahtia myoten.

 

[Lico]

Anteeksi offtopic, mutta en kerkeä avata konferenssifinaaliketjua.

Miten Vegas on puhdas moneyball-joukkue?

 

[steierwrass]

Anteeksi offtopic, mutta en kerkeä avata konferenssifinaaliketjua.

Miten Vegas on puhdas moneyball-joukkue?

Eihän se sitä olekaan. Harha tulee helposti, kun kyseessä on joukkue, joka on rakennettu ilman huippuja ja valinnat ovat osuneet hyviin kolmoskentän pelaajiin, joilla on ollut potentiaalia enempään. Se sattuu olemaan luonnollinen seuraus tavasta, miten joukkue rakennetaan laajennusdraftissa. Huippuja ei ole tarjolla, mutta kolmoskentän miehiä iso kasa. Niistä valitaan parhaat tai arvokkaimmat. Tuonne joukkueeseen kuitenkin valittiin myös pelaajia, joilla oletettiin olevan arvoa siirtotakarajalla ja sillä ei ollut mitään tekemistä moneyballin kanssa. Eihän joukkuetta rakennettu edes menestymään tällä kaudella.

Ja Laineeseen. Nyt jatkossa, mutta jotenkin käsijarru päällä. Ei vaan onnistu ja näyttää kuin hieman turhauttaisi.

 

[mountainsnake]

Nousee kyllä hattu päästä niille nimimerkeille, jotka ovat psychodadin (jälleen) nolanneet. Itsellä tulee noista viesteistä niin nopeasti "ei voi olla.." -fiilikset, ettei niihin pysty mitään vastaamaan.

Laineelle 10 pistettä 13 peliin. Ihan tahdissa ollaan, tilauksessa olisi yksi monen maalin peli millä saataisiin vähän roolia. Nyt tuntuu kulkevan kakkoskorin miehenä.

Itse olen kyseisen nimimerkin ignoorannut aikoja sitten, kun kaverilla ei vaan riitä kompetenssi keskustella muut huomioiden, puhumattakaan siitä, että mielipiteistä täällä on pitkälti vain kysymys. Sillä, onko joku oikeassa ja joku väärässä, ei ole ainakaan mulle merkitystä, lähinnä vain kertoo huonosta itsetunnosta, jos mielipiteissä ei voi hyväksyä muiden mielipiteitä/kokee tarvetta "olla oikeassa" nettikeskusteluissa. Toki keskustelu on tylsää, jos kaikki ovat vain jees-miehiä, mutta myös nöyryys on hyvä taito nettiketissä.

Sinänsä en ihmettele, että keskustelufoorumi kulttuuri elää pitkään jatkunutta alamäkeä (ja onko 10 vuoden päästä enää voimissaaan olevaa keskustelufoorumikulttuuria olemassakaan, entä 20 vuoden?), keskustelijat näkevät vain itsensä, ei kanssa kirjoittajia.

Ketjun aiheeseen, niin pate vetää kyllä komeaa uraa, huh huh. Vois räväyttää parit maalit, mutta Vegasin tuhkimotarinalle kyllä silti toivon enemmän SC-finaalia paikkaa. Kyllä patu ehtii vielä!

 

[aessi]

Jep hirveää kärjistämistä, provosoimista ja olkiukkojen rakentamista tämä ketju on kyllä ollut varsin täynnä.

Suomen toivot uudesta Cupin voittajasta lepäävät kyllä aika vahvasti Laineen ja Armian harteilla, ei kyllä millään näe Vegasin eväiden riittävän mestaruuteen vaikka tulevassa sarjassa vielä on kaikki mahdollista.

 

[Jippo]

Vähän turhaa jauhaa nyt jostain maaliskuisesta runkosarjan tilanteesta, mutta kun se tuli tuossa sivujuonteena esiin, niin annetaan mennä.

Muistan, kun aikoinaan olin kiinnostunut pokeriskenestä. En varsinaisesti pelaajana, mutta yleisesti aiheena, se kun yhdistelee kivasti puhdasta tilastotiedettä ja "X-factoria", joka voi olla psykologiaa, intuitiota, onnea tai vaikka yhdistelmä itseluottamusta ja kykyä "lukea" muita ihmisiä. Tympäännyin nopeasti, sillä palstoilla suorastaan suututtiin "väärin pelaaville" eli niille, jotka voittivat yksittäisiä jakoja todennäköisyyttä vastaan panostamalla. Mun mielestä voittaja ei voi olla pelannut väärin, vaikka kyseessä olisi ollut onni tai epämääräinen intuitio.

Pokerissa ne todennäköisyydet ovat kiistattomat, joten tavallaan ymmärrän niihin pelinsä perustuvien kiukun. Jääkiekossa sen sijaan en alkuunkaan. Yksinkertaisesti Lainetta ei voi haukkua siitä, että teki maalin, eikä syöttänyt Byfuglienille. Ensinnäkin eri suoritusten seurausten todennäköisyyksien arviointi on enemmän tai vähemmän subjektiivista. Ja vaikka niitä saisikin arvioitua, on X-factorilla merkitystä. Puhutaan nyt sitten vaikka "maalintekijän vaistosta".

Laajemmin tämä liittyy tietysti esimerkiksi keskusteluun kovista laukausprosenteista. On ihan asiallista todeta, ettei pitkällä aikavälillä pysty ylläpitämään 20 prosentin lukemia, kuten pokerissakaan ei voi loputtomiin voittaa vain bluffaamalla ja todennäköisyyksiä vastaan pelaamalla. Mutta en siltikään "hyväksy", että yksittäisessä tilanteessa maalin tehnyttä tai yksittäisen jaon voittanutta kritisoidaan tällä perusteella.

 

[Fat Cat]

En lahde jokaista kirjoitusta korjaamaan vaan annan ihmisten pitaa harhakasityksensa, koska minulla on paljon parempaakin tekemista kuin korjailla jokaisen virheita.

Onko tosiaan? Olet kirjoittanut tänne yli 15 000 viestiä 15 vuoden aikana ja edellisen pelikieltosi jälkeen lauantaista lähtien taas yli 100. Minua lähinnä arveluttaa, onko sinulla aikaa mihinkään muuhun?

 

[DrJerker]

Tämän mylläkän jälkeen voisi ketju taas minun puolestani ainakin palata raiteilleen.
Osalla porukasta tuntuu olevan pakonomainen tarve todistaa toisen mielipiteiden olevan vääriä. Mielestäni typerää varsinkin kun suurimmaksi osaksi ennustellaan tulevia asioita ja ihan asiallisesti niitä perustellaankin.
Vaikka esim psychodadilla suht. radikaaleja mielipiteitä tuntuukin olevan niin hän kuitenkin usein kertoo mihin perustaa väitteensä, vaikka ei välttämättä oikeassa olisikaan. Itseäni ärsyttää enemmän huutelut, joita ei perustella. Tai että perustelu on luokkaa, ”kaikkihan sen nyt tietää”.

Mutta keskustelua jatkaakseni, voisin esittää sellaisen pähkinän, että olisiko scheifelen pelityyli kuitenkin niin lähellä maalintekijää, että ei välttämättä kannata peluuttaa kahta ”maalintekijää” samassa kentässä.
Olen samaa mieltä siitä, mitä psychodad aiemmin painotti, että joukkueen suorittaminen kokonaisuutena (laine ykkösessä scheifelen kanssa vs. laine kakkosessa ja scheifele ykkösessä) selviää vain ja ainoastaan kokeilemalla. Lisäksi hän perusteli kuitenkin suht hyvin sen miksi Lainetta kannattaisi kokeilla ykkösessä.

Mielestäni on vain positiivinen asia, että joku on (yltiö)optimistinen pessimistisyyden sijaan.

 

[psychodad]

Eihän se sitä olekaan. Harha tulee helposti, kun kyseessä on joukkue, joka on rakennettu ilman huippuja ja valinnat ovat osuneet hyviin kolmoskentän pelaajiin, joilla on ollut potentiaalia enempään. Se sattuu olemaan luonnollinen seuraus tavasta, miten joukkue rakennetaan laajennusdraftissa. Huippuja ei ole tarjolla, mutta kolmoskentän miehiä iso kasa. Niistä valitaan parhaat tai arvokkaimmat. Tuonne joukkueeseen kuitenkin valittiin myös pelaajia, joilla oletettiin olevan arvoa siirtotakarajalla ja sillä ei ollut mitään tekemistä moneyballin kanssa. Eihän joukkuetta rakennettu edes menestymään tällä kaudella.

Kerropa lisaa siita milla tavalla Vegas seuloi sielta vapaiden pelaajien listalta ne jannut jotka ottivat? Tuurilla draftasivat ja jokainen arpa osui loistavasti? Vai ajoiko ne listan algoritmin lapi joka laittoi pelaajat jarjestykseen oikean arvon (esim war82 jne perusteella)?

Voit vapaasti kuvitella ettei noin tehty ja etta tuurilla ne laivatkin seilaa.

Vegasin joukkueen syvyys on heidan voimavaransa mutta uskon Jetseilla olevan teravampi karki ja parempi maalivahti. Laine saanee enemman tilaa heidan puolustustaan vastaan, Nashville oli liigan paras

 

[Ollakseni]

Kerropa lisaa siita milla tavalla Vegas seuloi sielta vapaiden pelaajien listalta ne jannut jotka ottivat? Tuurilla draftasivat ja jokainen arpa osui loistavasti? Vai ajoiko ne listan algoritmin lapi joka laittoi pelaajat jarjestykseen oikean arvon (esim war82 jne perusteella)?

Voit vapaasti kuvitella ettei noin tehty ja etta tuurilla ne laivatkin seilaa.

Vegasin joukkueen syvyys on heidan voimavaransa mutta uskon Jetseilla olevan teravampi karki ja parempi maalivahti. Laine saanee enemman tilaa heidan puolustustaan vastaan, Nashville oli liigan paras

No mitä olivat esim. William Karlssonin ja Erik Haulan WAR82 luvut viime kauden jälkeen? Tai osoittivatko PDO luvut jotain kummallista?

 

[psychodad]

No mitä olivat esim. William Karlssonin ja Erik Haulan WAR82 luvut viime kauden jälkeen? Tai osoittivatko PDO luvut jotain kummallista?

En ole koskaan tsekannut kummankaan WAR82 tai muita. Haulan odotin kylla pystyvan paljon parempaan koska oli aina vaarallinen minnesotan nelosessa ja kolmosessa pienilla peliajoilla.

Voit vapaasti kuvitella etta silmapelilla joukkue draftattiin. Mina pidan sita naiivina kantana. Joukkue draftattiin analyysin petusteella. Jos jollain on oikeasti nayttoa sita vastaan (Vegasin vaite siita etta vetivat ihan vaan mielipiteilla nimet kasasta, esimerkiksi) niin muutan nakemykseni heti.

 

[Fat Cat]

Voit vapaasti kuvitella etta silmapelilla joukkue draftattiin. Mina pidan sita naiivina kantana. Joukkue draftattiin analyysin petusteella. Jos jollain on oikeasti nayttoa sita vastaan (Vegasin vaite siita etta vetivat ihan vaan mielipiteilla nimet kasasta, esimerkiksi) niin muutan nakemykseni heti.

Mielelläni näkisin nämä omat näyttösi analyysin puolesta! Et kai muilta mitään näyttöä pyytäisi, jos sinulta oman kantasi puolesta sellainen puuttuisi, ethän? Se saattaisi analyytikon melko huonoon valoon.

 

[Nick Neim]

Haulan odotin kylla pystyvan paljon parempaan koska oli aina vaarallinen minnesotan nelosessa ja kolmosessa pienilla peliajoilla.

Eikös se eyetest nimenomaan ollut soosoo, edistyneet tilastot joojoo?

Minkäslaiset tilastot tätä nyt oikein tukivat? Oliko Haula jonkinlainen poikkeus esimerkiksi Laineeseen, vai miksi toisesta saisi tehdä jotain johtopäätöksiä eyetestin perusteella?

 

[psychodad]

Mielelläni näkisin nämä omat näyttösi analyysin puolesta! Et kai muilta mitään näyttöä pyytäisi, jos sinulta oman kantasi puolesta sellainen puuttuisi, ethän? Se saattaisi analyytikon melko huonoon valoon.

Linkki kertoo kysytyn asian.

Moneyball Meets Hockey In Key Vegas Hire | NHL.com

Misha Donskov is Golden Knights’ ‘Mr. Versatility’ – Las Vegas Review-Journal

 

[steierwrass]

En ole koskaan tsekannut kummankaan WAR82 tai muita. Haulan odotin kylla pystyvan paljon parempaan koska oli aina vaarallinen minnesotan nelosessa ja kolmosessa pienilla peliajoilla.

Voit vapaasti kuvitella etta silmapelilla joukkue draftattiin. Mina pidan sita naiivina kantana. Joukkue draftattiin analyysin petusteella. Jos jollain on oikeasti nayttoa sita vastaan (Vegasin vaite siita etta vetivat ihan vaan mielipiteilla nimet kasasta, esimerkiksi) niin muutan nakemykseni heti.

Varmasti siellä on jotain analyysiä, mutta ei siellä sillä perusteella varattu pelaajia, että se olisi mahdollisimman hyvä joukkue tällä kaudella. Tavoitteena oli jotain ihan muuta eli mahdollisimman hyvä joukkue jokusen kauden päästä. Varasivat sitä varten arvokkaita palasia. Oikeastaan lähes kaikki varauksethan olivat "selviä". Kun joukkueet suojaavat kaikki kärkiäijät, niin eipä siellä liikaa valinnanvaraa ole. Ja joukkue näyttää tuollaiselta "moneyball"-joukkueelta täynnä aiemmin aliarvostettuja pelaajia, missä ei ole huippuja, koska niitä ei ole tarjolla. Mutta on se kiva vähän romantisoida ja ajatella, että joukkue rakennettiin täysin uudella mallilla ja sillä saatiin kovia tuloksia sen takia.