Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[Ralph]

Voit muuten mennä vielä ylemmäksi tuon siltasopparin kanssa. Ehkä sä olet jo parin viestin päästä oikeissa lukemissa!

En mene, enkä voi olla. Kukaan NHL-kiekkoilija ei tule olemaan koskaan niissä sinun lukemissa eli kahdeksan miljoonan siltasopimuksissa.

Mikä muuten määrittää "oikean lukeman"?

 

[Knap]

En mene, enkä voi olla. Kukaan NHL-kiekkoilija ei tule olemaan koskaan niissä sinun lukemissa eli kahdeksan miljoonan siltasopimuksissa.

Mikä muuten määrittää "oikean lukeman"?

Se heitto oli lähinnä siksi, että en usko Laineen tekevän siltasopparia, mikäli tekee se tulee todellakin olemaan noissa lukemissa. Mitä Laine hyötyy siitä, että hän ottaisi 4milj/vuodelta 3 vuoden ajan, kun hän voisi laittaa nimensä pitkään paperiin jossa tienaa monta kertaa enemmän.

Siltasopparilla Laine vaan tuhlaisi hänen tulevia kalliita vuosiaan. Kun tekee 21-vuotiaana 8 vuoden sopparin, niin Laineen parhailla kausilla 29-vuotiaana voi tehdä vielä pitkän sopparin parhaalla liksalla, eikä kyseenalaisteta ikää.

Joku David Perron tienaa 3.75 kaudessa, tekee 46 pistettä.
Laine taas tekee melkein saman verran maaleja, ja sä tarjoat sille 4 miljoonan lappua.

Mä lyön vaikka vetoa, että Laineen tuleva soppari on lähempänä minun ennustamia lukuja kun sinun 4-5 miljoonaa.

 

[Ralph]

Joku David Perron tienaa 3.75 kaudessa, tekee 46 pistettä.
Laine taas tekee melkein saman verran maaleja, ja sä tarjoat sille 4 miljoonan lappua.

En tiedä kuinka paljon NHL:ää seuraat, mutta sopimukset joissa on vain RFA-vuosia (siltasopimukset) ovat aina selvästi halvempia kuin puhtaat UFA-sopimukset. Vertaa vaikkapa Kucherovin ja Marleaun sopimuksia. Ihmettele lisää, miten Marleau saa puolitoista miljoonaa enemmän kuin Kucherov.

Mä lyön vaikka vetoa, että Laineen tuleva soppari on lähempänä minun ennustamia lukuja kun sinun 4-5 miljoonaa.

Voin lyödä vetoa minäkin. Jos Laine tekee siltasopimuksen, se on vuosiarvoltaan lähempänä viittä kuin kahdeksaa.

 

[Goner]

Oli kyseessä Laine tai Pulju, niin keskustelun taso se on varma :D

Päätöntä miettiä sopimusta, kun ei ole pelattu tulokassopimustakaan kuin kausi. Jos jos ja jos, hirveän hedelmällistä.

Silti, äärimmäisen mielenkiintoinen kausi Laineen osalta tulossa. Kauteen valmistautuminen pitäisi olla helpompaa, toisaalta Laine nyt tunnetaan myös vastustajan piirissä. Kesä on voinut tuoda taas ison kehitysaskeleen, toisen kauden kirous ja plaah plaah plaah.

Alkais jo :D Ois herkullista nähdä kunnon tykkikausi.

 

[Knap]

En tiedä kuinka paljon NHL:ää seuraat, mutta sopimukset joissa on vain RFA-vuosia (siltasopimukset) ovat aina selvästi halvempia kuin puhtaat UFA-sopimukset. Vertaa vaikkapa Kucherovin ja Marleaun sopimuksia. Ihmettele lisää, miten Marleau saa puolitoista miljoonaa enemmän kuin Kucherov.


Voin lyödä vetoa minäkin. Jos Laine tekee siltasopimuksen, se on vuosiarvoltaan lähempänä viittä kuin kahdeksaa.

Tiedän, että RFA-vuodet ovat halvempia, ja niinhän ne tulisi Laineenkin tapauksessa olemaan.

Pattyn ja Kucherovin tilanteessa ei sinänsä ole ihmeteltävää. Kucherovin tilanne oli kimurantti, jos hän nyt olisi tehnyt pitkän sopimuksen, niin luultavasti olisi monet dollarit jäänyt pöydälle. Taas, kun hän teki sillan niin tulevassa sopparissa onkin niitä markkoja pöydässä näyttöjen takia varmaan yli 2 miljoonaa enemmä, kun jos olisi tehnyt ensimmäisellä mahdollisuudellaan.
Taas uskon, että Laineen setelikasa ei kasvaisi niin paljon sen "halvan" RFA sopparin aikana, jonka takia se ei ole hyödyllinen hänelle, eikä Jetsinkään välttämättä kannata ottaa sitä riskiä, että mikäli Laine vaan nostaa joka kausi maalimääräänsä.

Pattyn tilannetta en jaksa avata, uskon sinun tietävän miksi hänelle maksettiin noin paljon.

Minähän puhuin 6-8 miljoonaa, silti olet jokaisessa kirjoituksessasi viitannut minun puhuvan kahdeksasta.

 

[Malmi]

Minähän puhuin 6-8 miljoonaa, silti olet jokaisessa kirjoituksessasi viitannut minun puhuvan kahdeksasta.

No niinhän sä puhutkin. Puhut 6-8 miljoonasta.

 

[Rat]

Laineesta odotetaan joka suunnalla uutta nahilan ykköspyssyä, palkkakatto nousee vuodesta toiseen, ja täällä ehdotellaan 4 millin siltoja tai pidempiä 7 millisiä... hohhoijaa...
Laineella ensimmäinen terve kesä kahteen vuoteen, mitä luulette, meneekö tämä talentti eteenpäin, hmm... No se nähdään kun kiekko tippuu jäähän.
Mutta ehdotetaan nyt kuitenkin tällaista sopparia että 8x9 on seuraava.
E: Scheifelen soppari voi kyllä hieman tuoda alennuspainetta, mutta mietin Laineen luonnetta ja persoonaa. Uskon että tämä kaveri osaa ottaa kyllä rahat pois kuljeksimasta ilman mitään sashamaisia seura alennuksia

 

[Viipastu]

No niinhän sä puhutkin. Puhut 6-8 miljoonasta.

Jos mennään tuolle linjalle, niin tarkistetaan ketkä ovat saaneet 6-8M RFA-sopimuksen viimeisen viiden vuoden aikana

Barkov 6Mx6 (jatkosolmittu 2,5 ammattilaiskauden jälkeen)
PB : 71 16+20 , ei PPG kautta tai ei +30 maalin kautta ennen sopimuksen syntymistä.

MacKinnon 6,3Mx7 (solmittu 3. kauden jälkeen)
PB: 82 24+39, ei PPG ei 30G

Monahan 6,3Mx7 (3. kj)
PB 82 31+31, ei PPG ja +1 30-maalin kausi

Forsberg 6Mx6 (3. kj)
PB 82 33+31, ei ppg ja +1 30

*Gaudreau 6,75Mx6 (2. kj)
PB 79 30+48 , ~ppg ja +1 30

Nugent-Hopkins 6Mx7 (2.kj)
PB 62 18+34, ei PPG ei 30

Scheifele 6,1Mx8 (3. kj)
PB 71 29+32, ei PPG, ~30

*Saad 6Mx6 (3. kj)
PB 82 23+29, ei PPG ei 30

Tarasenko 7,5Mx8 (3.kj)
PB 77 37+36, ei ppg ja +1 30

Hall 6Mx6 (2. kj)
PB 61 27+26, ei ppg ja ~30

*Ei ykköskierroksen varaus
PB = paras kausi pisteiden valossa ennen sopimuksen syntymistä
~ =lähes ppg tahtia tai täydellä kaudella yli 30 maalia.

Laine --- (3.kj?)
PB 73 36+28, ei ppg ja +1 30

Näihin verrattuna ei tehollisesti hirveästi hävitä. On epätodennäköistä, että Laine saisi uuden sopimuksen jo ensi vuoden kesällä. Näillä näkymin oma arvio ensimmäisen kauden jälkeen on, että seuraava sopimus on kuusivuotinen cap 6,x.

 

[Flametower]

Vaikeahan se on uskoa Laineen tasoisen kaverin kohdalla mihinkään siltasoppariin. Uskoisin, että kehityksen jatkuessa semmoinen 8-9Mx8 lappu sieltä tulee. Eichelin tuleva sopimus antanee vertailupohjaa Lainetta varten.

 

[Bosco]

Näihin verrattuna ei tehollisesti hirveästi hävitä. On epätodennäköistä, että Laine saisi uuden sopimuksen jo ensi vuoden kesällä. Näillä näkymin oma arvio ensimmäisen kauden jälkeen on, että seuraava sopimus on kuusivuotinen cap 6,x.

Sanoisin McDavidin jatkosopimuksen heittäneen osittain nuo vanhat vertailukohdat roskakoriin. Nuo luettelemasi pelaajat eikä Laine myöskään eivät ole McDavidin vertaisia pelimiehiä, mutta sillä on kuitenkin varmasti jossain määrin muidenkin parhaiden nuorten sopimuksiin vaikuttava tekijä. Sanoisin että kahdeksan on hyvin pian uusi kuutonen, eli siinä missä Barkovit, Scheifelet, Monahanit ja MacKinnonit ottivat kuuden miljoonan sopimuksia, menee se Eichelin, Matthewsin ja Laineen kohdalla kahdeksan miljoonan luokkaan. Rocket Richard ensi kaudella palkintokaappiin ja milli-kaksi lisää vielä sitten tuohon summaan.

Eichel on tosiaan se suunnannäyttäjä Laineen osalta, kuten yllä todettiin. Kuten myös Draisaitl. En näe heidän tyytyvän kuutosella alkavaan summaan, ja tosiaan tuskinpa Lainekaan sitten sille tasolla jää.

 

[teppana]

Siltasoppari on kait mahdollista jos tulee ns. seinä vastaan kehityksessä yhden vuoden ajaksi. Jos toinen kausi menee heikommin kuin odotuksen antaa odottaa niin voi kai sitä Laineen leiri lähteä siltasopparia hakemaan. Mutta en oikein näe realistisena vaihtoehtona jos tosiaan ei sen kummempia yllätyksiä toisella kaudella tule.

Ovechkinin sopimuksen tasoiseen % cap hitistä ei ole saumoja. Ne paperit on varattu MvDavideille, Crosbyille ja Ovechkineille. Hankala tosiaan sanoa mikä se arvo tulee olemaan kun tuo kattokin elää koko ajan. Ilmeisesti on painetta palkkakaton nostamista hillitä. Eichel ja Matthews tuntuu näin äkkiseltään ajateltuna saman tason pelaajilta, mutta voihan siinä jotain pelipaikkaeroakin tulla. Jos ensi kaudella tahti paranee tai edes pysyy samana (maalipörssin top-10 ja maali per peli keskiarvokin oli neljäs) niin ei sieltä mitään siltasopparia lähdetä kaivamaan. Varmaankin siellä 8 vuottta ja 7-8 milliä hujakoilla halutaan mennä. Mutta tuollaiseen paperiin pitää tosiaan olla jo tasaista näyttöä toiseltakin kaudelta.

Onko täällä tietäjiä sen suhteen, että mitä no trade tai no move pykäliä noihin RFA sopimuksiin voi tehdä ja minkä verran ne vaikuttaa siihen sopimuksen rahalliseen arvoon? Muistaakseni on mahdollista lisätä molempiin pykäliin tiettyjä joukkeita joihin ei voi myydä tai sitten ensisijaiseet joukkueet joihin pitää myydä.

 

[Bosco]

Onko täällä tietäjiä sen suhteen, että mitä no trade tai no move pykäliä noihin RFA sopimuksiin voi tehdä ja minkä verran ne vaikuttaa siihen sopimuksen rahalliseen arvoon? Muistaakseni on mahdollista lisätä molempiin pykäliin tiettyjä joukkeita joihin ei voi myydä tai sitten ensisijaiseet joukkueet joihin pitää myydä.

RFA-vuosille ei ole mahdollista lisätä minkäänlaisia NTC tai NMC ehtoja. Sellaiset on mahdollisia vasta UFA-vuosien alkaessa. Esimerkiksi McDavidilla NMC tulee voimaan vasta kesällä 2022 tästä syystä.

 

[teppana]

RFA-vuosille ei ole mahdollista lisätä minkäänlaisia NTC tai NMC ehtoja. Sellaiset on mahdollisia vasta UFA-vuosien alkaessa. Esimerkiksi McDavidilla NMC tulee voimaan vasta kesällä 2022 tästä syystä.

Thanks. Muistin että siinä jotain rajoituksia oli mutta näköjään ei siis mitään NTC tai NMC ehtoja. Tämäpä selvä.

 

[Ippenator]

No joo, myönnän sen itsekin. Mietin Nikita Kucherovia ja muistin väärin hänen sopparinsa arvon, häneen siis vertasin. Nostan rimaa vajaalla miljoonalla eli 4,5-5 miljoonan välimaastoon. Jos siis saa siltasopimuksen. Jos tekee suoran ison sopimuksen, niin sitten tietenkin tulee miljoonia lisää.

Mutta jos jotkut pitävät Lainetta monipuolisena pelaajana, niin mikä sitten vaikkapa Patrice Bergeron on? Monipuolinen potenssiin kymmenen? Ja kuka pelaaja on yksipuolinen hyökkäävä pelaaja, jos Lainekin on monipuolinen?

Jaa. Minun mielestäni Bergeron ei kyllä ole juuri sen monipuolisempi pelaaja, kuin Laine. Erittäin hyvähän hän on puolustuspäässä, mutta ei kyllä ole suinkaan mikään huippu hyökkäyspäässä. Ainakaan nykyään. Mikä tekee puolustuspäässä huippukovasta, mutta hyökkäyspäässä keskinkertaisesta hyökkääjästä siis monipuolisemman, kuin hyökkäyspäässä huippukovasta pelaajasta, joka on vastaavasti puolustuspelissään keskinkertainen?

Laine on huomattavasti parempi pelaaja hyökkäyspäässä, kuin Bergeron, mutta vastaavasti huomattavasti Bergeronia heikompi puolustuspelissä. Silti on väärin sanoa, että Laine olisi ollut aivan heikko puolustuspelissäänkään. Hän pelasi sinänsä erittäin tunnollisesti sijoittumisensa osalta puolustuspeliä jo viime kaudella. Lähinnä hänen pitää vielä merkittävästi kehittää peliään laitakahinoissa sekä saada nopeutta ja tarkkuutta omista pois lähtöihinsä.

Laine on erinomainen maalintekijä, mutta myös todella taitava rakentamaan peliäkin tarvittaessa, ja Laine pystyi jo viime kaudella hyvään fyysiseen taklauspeliin NHL:ssä. Ei tuollaisesta pelaajasta minun mielestäni täysin yksipuolista saa kyllä mitenkään.

Erittäin yksipuolinen pelaaja nykyajan jääkiekossa tosiaankin on ainakin Ovechkin, joka ei kyllä edelleenkään osaa/viitsi kunnolla ja tunnollisesti puolustaa, vaikka hänen faninsa yrittävät muuta väittää. Lisäksi Ovechkin on aivan onneton pelinrakentamisessa esim. Laineeseen verrattuna.

Laine on itse asiassa vasta 19 vuotiaaksi laituriksi mielestäni varsin monipuolinen pelaaja. Joka Lainetta moittii erityisen yksipuoliseksi ei kyllä halua tunnustaa hänen muita hienoja ominaisuuksiaan, kuin maailmanluokan laukauksen.

 

[Henkka]

Jaa. Minun mielestäni Bergeron ei kyllä ole juuri sen monipuolisempi pelaaja, kuin Laine. Erittäin hyvähän hän on puolustuspäässä, mutta ei kyllä ole suinkaan mikään huippu hyökkäyspäässä. Ainakaan nykyään.

Laine on huomattavasti parempi pelaaja hyökkäyspäässä, kuin Bergeron, mutta vastaavasti huomattavasti Bergeronia heikompi puolustuspelissä.

Scoring chances per 60min viime kaudella:

Bergeron 36,7
Laine 31,1

Ja Bergeron laski keskiarvoaan vielä pyörimässä siellä alivoimassa, jossa ei maalipaikoille ehkä ihan niin hyvin pääse.

 

[Ippenator]

Scoring chances per 60min viime kaudella:

Bergeron 36,7
Laine 31,1

Ja Bergeron laski keskiarvoaan vielä pyörimässä siellä alivoimassa, jossa ei maalipaikoille ehkä ihan niin hyvin pääse.

Viimeksi kun katsoin jääkiekkoa, niin pelissä oli kyse siitä kumpi joukkue tekee enemmän maaleja. Maalinteko ratkaisee kaukalossa paremmuuden, ei sinänsä pelkkä maalipaikkojen rakentaminen. Maalipaikkojakin pitää rakentaa toki, mutta kyllä se paikoista maalien tekeminen on lopulta ainoa asia, joka pelit ratkaisee. Sen lisäksi, että tietysti pidetään vastustaja mahdollisimman vähissä maaleissa.

 

[Ippenator]

Scoring chances per 60min viime kaudella:

Bergeron 36,7
Laine 31,1

Ja Bergeron laski keskiarvoaan vielä pyörimässä siellä alivoimassa, jossa ei maalipaikoille ehkä ihan niin hyvin pääse.

Bergeron myös pelasi vielä Laineen ketjukavereitakin parempien pelaajien kanssa. Itse ainakin pidän Marchandia hitusen vielä Scheifelea parempana ja Pastrnak nyt ainakin on selvästi parempi pelaaja kuin Ehlers tai kukaan muukaan Laineen kanssa viime kaudella pelannut laituri.

 

[Mäntylä #18]

Scoring chances per 60min viime kaudella:

Bergeron 36,7
Laine 31,1

Ja Bergeron laski keskiarvoaan vielä pyörimässä siellä alivoimassa, jossa ei maalipaikoille ehkä ihan niin hyvin pääse.

Oleellisempi kysymys lienee kuinka monta maalipaikkaa Laine/Bergeron tarvitsee tehdäkseen maalin. Tuo maalipaikkojen määrä kertoo lähinnä ketjun tasosta. Vähän kuin +/- tilasto.

 

[Rat]

Asiaa voidaan miettiä myös tältä kantilta:
JOS 20v pelaaja pokkaa Rocket Richard Trophyn ensi kaudella, ja solmii seuraavan pitkän sopimuksensa sen jälkeen, paljonko sen pitäisi olla per vuosi?

En väitä että Laine sitä voittaa mutta väitän ettei se kaukana ole.
Eihän sellainen kaveri voi solmia mitään seitsemän millin jämäsopparia nykyisten sopimusten valossa, eihän?

 

[teppana]

Kyllä ehdottomasti Laine omaa paremmat taidot hyökkäyspäässä kuin Bergeron. Tämän takia tuleekin saamaan arvokkaamman sopimuksen. Ei siinä, Bergeron on ehdottomasti yksi liigan parhaita senttereitä vaikka ei aivan siellä kärkipäässä pisteiden valossa ole. Mutta ei ole mitään mieltä edes lähteä näitä kahta pelaajaa keskenään vertailemaan. Jos ajatellaan että osaaminen jään jokaisella sentillä tekee pelaajasta "monipuolisen" niin kyllähän Bergeron Lainetta "monipuolisempi" on. Jostain syystä ne on nämä yksipuoliset hyökkäävät pelaajat jotka niitä henkilökohtaisia pystejä pokkaa, tienaa isoimmat millit ja panee parhaat mimmit.

Joku tässä jo Ovechkinista mainitsi yksipuolisena pelaajana ja täytyy kyllä sanoa että viime kaudella mies oli enemmänkin turhake kuin hyöty joukkueelle. Kun niitä maaleja tuli liukuhihnalta niin ei tuo monipuolisuus niin paljoa painanut. Mutta nyt kun jäädään selvästi alle 40 häkin niin pitäisi löytyä edes jonkinlaista halua pelata kokonaisvaltaisemmin. Joskus aikoinaan Ovechkin olikin yksi liigan parhaita laitureita syöttämään ja tekemään peliä, tämä taito tuntuu kadonneen muutama vuosi sitten. Mutta ei Great8:istä sen enempää.

 

[teppana]

Asiaa voidaan miettiä myös tältä kantilta:
JOS 20v pelaaja pokkaa Rocket Richard Trophyn ensi kaudella, ja solmii seuraavan pitkän sopimuksensa sen jälkeen, paljonko sen pitäisi olla per vuosi?

En väitä että Laine sitä voittaa mutta väitän ettei se kaukana ole.
Eihän sellainen kaveri voi solmia mitään seitsemän millin jämäsopparia nykyisten sopimusten valossa, eihän?

Jos maalipörssin voitto napsahtaa niin sitten soppari on sen mukainen. Sinne on vielä kuitenkin matkaa. Mahdollisuudet on ja pidetään peukkuja.

 

[palle fontän]

Ensin pitää ymmärtää sana monipuolinen. Monipuolinen pelaaja osaa pelata monessa eri roolissa, esim. alivoima, ylivoima, jarrukenttä, hyökkäävä kentällinen. Vielä parempaa, jos taipuu useampi pelipaikka. Monipuolinen pelaaja helpottaa valmentajan ketjujumppaa, kun homma toimii roolissa kuin roolissa.

Lainetta voi vielä hyvällä omalla tunnolla sanoa yksipuoliseksi NHL-tasolla. Laita- ja kulmapelaaminen sekä maalineduspelaaminen olivat lähes olemattomia viime kaudella, joten kenttä pitää roolittaa tämän mukaan. Onneksi nämä puutteet johtuvat suurelta osin fysiikasta, joten harppauksia on tulossa.

 

[Ralph]

Ensin pitää ymmärtää sana monipuolinen. Monipuolinen pelaaja osaa pelata monessa eri roolissa, esim. alivoima, ylivoima, jarrukenttä, hyökkäävä kentällinen. Vielä parempaa, jos taipuu useampi pelipaikka. Monipuolinen pelaaja helpottaa valmentajan ketjujumppaa, kun homma toimii roolissa kuin roolissa.

Lainetta voi vielä hyvällä omalla tunnolla sanoa yksipuoliseksi NHL-tasolla. Laita- ja kulmapelaaminen sekä maalineduspelaaminen olivat lähes olemattomia viime kaudella, joten kenttä pitää roolittaa tämän mukaan. Onneksi nämä puutteet johtuvat suurelta osin fysiikasta, joten harppauksia on tulossa.

Näinhän tämä on, mutta olisi kiva kuulla mouhijärveläisarmeijan @bebeto , @Divarijyrä , @Mäntylä #18 mielipiteitä. Vieläkö kiljutte kuorossa Selke Trophya Lainelle vai poistutteko hiljaa takavasemmalle tajuamaan, että ilman Tappara-laseja Laineesta ei saa monipuolista vielä tekemälläkään? Asiaa kun on päässyt hetken miettimään, niin varmasti tajuaa missä Laineen kanssa vielä mennään.

 

[Mac^]

Näinhän tämä on, mutta olisi kiva kuulla mouhijärveläisarmeijan @bebeto , @Divarijyrä , @Mäntylä #18 mielipiteitä. Vieläkö kiljutte kuorossa Selke Trophya Lainelle vai poistutteko hiljaa takavasemmalle tajuamaan, että ilman Tappara-laseja Laineesta ei saa monipuolista vielä tekemälläkään? Asiaa kun on päässyt hetken miettimään, niin varmasti tajuaa missä Laineen kanssa vielä mennään.

Kerropas jukuripässinpää, missä joku on vaatinut Selkeä Laineelle?

Lainetta ei tosiaan kannata Bergeroniin verrata, mutta "yksipuolinen" on melko lailla kärjistystä sekin. Siitä saa käsityksen, että Laine osaa vain laukoa lötää pussiin. Väläyttelihän tuo viime kaudella taitojaan myös syöttämisessä / pelinrakentamisessa, kiekon suojaamisessa, taklauspelissä, takakarvaamisessa jne., vaikka toki monissa näissä on parannettavaakin. Kiekon kanssa Laine pystyy temppuihin, joihin kovin suuri osa NHL-pelaajista ei pysty.

On se nyt vaikeaa, kun Suomesta vihdoin tulee täysiverinen maalintekijä sitten Selänteen, niin itketään, kun ei ole monipuolinen. Voi hellanlettas. Taitaa tosiaan ongelma olla se, että on Tapparan kasvatti? Laine on nuori pelaaja ja tulee varmasti kehittämään myös puolustustaitojaan.

Voin lyödä kanssasi vetoa, että Laineen seuraavan sopparin AAV alkaa vähintään kutosella, oli sen pituus mitä tahansa. Toki ensi kausi määrittää paljon, mutta olen valmis lyömään vedon vaikka heti.

 

[Zohan]

Voi hellanlettas. Taitaa tosiaan ongelma olla se, että on Tapparan kasvatti?

Eiköhän ongelmana ole se, että hän on suomalainen.