Paratiisin neitsyet – ynnä muuta maailman uskontoja koskevaa pohdintaa ja kysymyksiä

  • 21 804
  • 168

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Viestin lähetti vlad
Mormonit nyt tuskin ovat lähinnä sydäntäsi mutta kysytään kaikesta huolimatta. Eikös heidän pyhän kirjan (kirjoitusten, eikös heillä ollut niitä kultaisia tauluja?) syntykertomukseen liity hyvinkin yliluonnollisia seikkoja? Minulla on sellainen hämärä muistikuva jonkinsortin ilmestyksellisestä tapahtumasta jolloinka kirjat annettiin lahkon perustajalle - korjannet mikäli muistikuvani on aivan harhaan osuva.

vlad.

Mormoneista en kyllä valitettavasti osaa sanoa mitään, mitä et jo tietäisi. Muistan vain tämän saman ilmestyksenomaisen pyhän kirjan saamisen; oliko se peräti niin, että enkeli Mormon (?) luovutti tämän kirjan tai ne taulut. Koko homman juoni on kuitenkin siinä, että mormonit katsovat olevansa yksi Israelin kadonnut sukukunta, siihen heidän kirjansakin panostaa käsittääkseni melko paljon.

Nyt kun asia tuli puheeksi, täytyy tunnustaa, että valitettavan suuri aukko löytyy sivistyksestäni tällä(kin) alueella. Jos palstalaisissa on joku myöhempien aikojen pyhä tai mormoneja muuten tunteva, olisi hienoa jos viitsisit sivistää minua ja ehkä muitakin tämän asian tiimoilta. Sanon tämän puhtaasti tiedonjanoisena, en väittelyn haluisena. Toki netti on tietoa pullollaan, mutta asianosaisen jakama tieto toisi informatsiooniin syvyyttä.
 
Viimeksi muokattu:

werther

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti sampio
Mormoneista en kyllä valitettavasti osaa sanoa mitään, mitä et jo tietäisi. Muistan vain tämän saman ilmestyksenomaisen pyhän kirjan saamisen; oliko se peräti niin, että enkeli Mormon (?) luovutti tämän kirjan tai ne taulut. Koko homman juoni on kuitenkin siinä, että mormonit katsovat olevansa yksi Israelin kadonnut sukukunta, siihen heidän kirjansakin panostaa käsittääkseni melko paljon.
Mormonit kertovat, että "Mormonin Kirja" on toinen todistus Kristuksesta. Profeetta Joseph Smith ilmoitti kääntäneensä sen muinaisista kultalevyistä noin 160 v sitten. Käännöstä ei voi tarkistaa, sillä mormonien oman ilmoituksen mukaan "enkeli haki ne pois".

**********************

Mikä on Mormonin kirja (lyh. MK)?
Mormonin kirja sisältää siihen uskovien mukaan kolmen eri Amerikkaan purjehtineen kansanryhmän tarinat.
1. Jaredilaiset (Eterin kirjassa) tulivat Uuteen maailmaan Baabelin tornilta. Heidän kieltänsä ei ehditty sekoittaa.
2. Mulekilaiset saapuivat Amerikkaan Jerusalemista v. 586 e.Kr.
3. Suurin ryhmä oli Lehin perhe. Kahdesta hänen pojistaan, Nefistä ja Laamanista, tuli keskenään riitelevien nefiläisten ja laamanilaisten johtajia.

Näiden kahden viimemainitun ryhmän viimeisessä taistelussa n. vuonna 421 j.Kr. hävisivät nefiläiset melkein täydellisesti. Moroni, viimeinen eloonjäänyt, hautasi sivilisaationsa aikakirjat Kumoran kukkulaan. Laamanilaisista tuli Amerikan intiaaneja. Satoja vuosia myöhemmin johdatti ylösnoussut, enkeliksi muuttunut Moroni Joseph Smithin kultaisten levyjen luo. Smith käänsi sitten aikakirjat ja julkaisi ne v. 1830 nimellä Mormonin kirja.


Nämä löytyi netistä.
 

mysteeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
kotijoukkue HPK (TPS saa sympatiat)
Siis, mitä buddhalaisuus on?

Viestin lähetti vlad
voisimme pohdiskella maailman uskontoja tavanomaista syvällisemmin
vlad.

Buddhalaisuus:

Buddha itse on kuvannut sitä parhaiten. Niiden 1500 vuoden aikana, jolloin opetukset olivat olemassa Intiassa, niitä kutsuttiin Dharmaksi, ja viimeiset 1000 vuotta Tiibetissä ne ovat olleet Chö. Molemmat tarkoittavat "Asiat niin kuin ne ovat".

Asioiden ymmärtäminen "Niin kuin ne ovat" on avain onnellisuuteen.

Historiallinen Buddha syntyi n. 570 eKr. Pohjois-Intiassa. Nuorena hän vietti kuusi vuotta etsien ja meditoiden, kunnes oivalsi mielen todellisen luonnon tullen näin Buddhaksi - "Heränneeksi". Hänen opetuksensa, jotka muuttavat ihmiset pelottomiksi, iloisiksi ja ystävällisiksi, ovat useiden Itä-Aasian maiden pääuskontona.

70-luvun alkupuolelta lähtien buddhalaisuuden syvälliset näkemykset ja sen metodien suuri määrä ovat kiehtoneet yhä suurempaa joukkoa ihmisiä myös länsimaisissa kulttuureissa. Buddhan on katsottu olevan mielen luontaisen potentiaalin ajaton peili.

Buddha antoi menetelmät täydellisen valaistumisen saavuttamiseksi. Hän osoitti selvästi, mitkä opetukset liittyivät absoluuttiseen ja mitkä suhteelliseen totuuteen. Buddha näytti oppilailleen käytännöllisellä ja ymmärrettävällä tavalla, miten elämän kaikkia kokemuksia voidaan käyttää askeleina kohti valaistumista tarjoten menetelmiä, jotka johtavat syvään ja pysyvään onnellisuuteen.

Hän rohkaisi oppilaitaan epäilyyn kehottaen heitä perusteellisesti itse tutkimaan, olivatko hänen oppinsa dogmaattisia vai todella vapauttavia. Buddhalaiset meditaatiomenetelmät voivat saada aikaan voimakkaan sisäisen muutoksen, jonka avulla kokemukset voidaan sisällyttää suoraan elämämme rikastuttamiseen.

Karma: Oivallettuamme, että jokainen meistä on itse vastuussa omasta elämästään pystymme tietoisesti saamaan aikaan positiivisia mielikuvia, jotka tuottavat onnea samalla kun tulevaisuuden kärsimykset voidaan välttää. Mielen positiivisia tiloja voidaan jatkuvasti vahvistaa Diamond Wayn, "Timanttipolun" metodien avulla, kun taas kypsymistään odottavat negatiiviset mielikuvat voidaan muuttaa viisaudeksi.

Buddhalaisuudessa meditaatio tarkoittaa "Pysyttelemistä vaivattomasti siinä, mitä on". Tämä tila voidaan saada esiin mielen rauhoittamisen ja keskittämisen avulla kun myötätunto ja viisaus on saavutettu tai työskentelemällä ruumiimme energiakanavilla ja meditoimalla Buddhien valomuodoilla.

Kaikkein tehokkain menetelmä, mikäli siihen on mahdollisuus, on jatkuva samaistuminen omaan buddhaluontoon ja kokemus siitä että on jatkuvasti Puhtaassa Maassa.

Prosessissa jossa vapautuminen saavutetaan, ihminen oivaltaa, että ruumis, ajatukset ja tunteet ovat jatkuvassa muutoksen ja epävakauden tilassa.

Valaistuminen on järjestyksessä toinen ja lopullinen askel. Valaistumisessa mielen peruskirkkaus säteilee jokaisen kokemuksen läpi. Menneisyys, nykyisyys ja tulevaisuus, "Tässä" tai "Tuolla" ovat kaikki mielen ajattoman rikkauden ilmentymiä. Valaistumisessa mieli ilmaisee luonnonmukaisella tavalla pelottomuutta, iloa ja myötätuntoa pysytellen vaivattomasti ja spontaanisti kaikessa siinä, mikä tapahtuu.

Buddha opetti hyödyttääkseen kolmenlaisia ihmisiä. Ne, jotka halusivat välttää kärsimksen, saivat ohjeet syystä ja seurauksesta eli Theravadan tai "Pienen tien". Ne, jotka halusivat tehdä enemmän toisten hyväksi saivat Mahayanan eli "Suuren tien", opetuksia viisaudesta ja myötätunnosta. Ihmisille, jotka luottivat vahvasti omaan buddhaluontoonsa Buddha opetti Vajrayanaa eli Timanttipolkua.

Tässä hän manifestoitui energia- tai valomuotoina tai siirsi valaistuneen näkemyksensä tietoisuudenvirtana. Tällä korkeimmalla tasolla päämääränä on mielen täydellinen kehittyminen, Mahamudran spontaani vaivattomuus.

Länsimaissa toimii lukuisia eri opetuslinjojen buddhalaisia keskuksia. Näiden ryhmien rakenne on demokraattinen, ja ne toimivat palkattoman vapaaehtoistyön, idealismin ja ystävyyden pohjalta. Ryhmien jäsenet jakavat vastuun meditaatioiden ohjauksesta, vastaavat kysymyksiin ja antavat opetusta.

Keskukset tarjoavat runsaasti metodeja maallikoille ja joogeille mielen luontaisen rikkauden ja kirkkauden kehittämiseksi sekä meditaation avulla että päivittäisissä toiminnoissa. Itsevapauttavan Mahamudran kattoa tukee kolme pylvästä: Todennettavissa olevat ei-dogmaattiset opetukset, meditaatio ja keinot säilyttää saavutetut tietoisuuden tasot.

Timanttipolku avaa nykyajan maailmalle mitä taitavimmat Buddhan metodit. Se auttaa meitä löytämään ja kehittämään sisäistä rikkauttamme kaikkien olentojen, samoin kuin oman itsemme hyväksi.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti werther
Moroni, viimeinen eloonjäänyt, hautasi sivilisaationsa aikakirjat Kumoran kukkulaan. Laamanilaisista tuli Amerikan intiaaneja. Satoja vuosia myöhemmin johdatti ylösnoussut, enkeliksi muuttunut Moroni Joseph Smithin kultaisten levyjen luo. Smith käänsi sitten aikakirjat ja julkaisi ne v. 1830 nimellä Mormonin kirja.
Fantasiakirjat on kyllä kiehtovia. Kyllä sitä näemmä on osattu jo ennen Tolkienia.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti sampio

Jos palstalaisissa on joku myöhempien aikojen pyhä tai mormoneja muuten tunteva, olisi hienoa jos viitsisit sivistää minua ja ehkä muitakin tämän asian tiimoilta. Sanon tämän puhtaasti tiedonjanoisena, en väittelyn haluisena. Toki netti on tietoa pullollaan, mutta asianosaisen jakama tieto toisi informatsiooniin syvyyttä.

Mitä mormonikäännyttäjät mielellään piilottelevat

Joe Smith eli "Virtasen Matti" oli melkoinen show-mies, josta tulee mieleen monenkirjavat lännenelokuvista tutut linimenttien myyjät ihmeparannuskeinoineen.

Smithin aikalaisista muutama vakuutti nähneensä nuo levyt, joihin pyhät tekstit oli kirjoitettu. Myöhemmin he kylläkin peruuttivat nämä lausunnot, mutta siitä huolimatta heidän vakuutustaan käytetään yhä todistuksena tekstien jumalallisesta alkuperästä.

Mormoneissa mielenkiintoinen piirre on tuo kuolleiden vihkiminen. Tiesitkö, että kuoltuasi saatat hyvinkin päätyä mormoniksi, jos vain joku jälkeläisesi aikanaan haluaa sinut liittää kirkkoon? Uskovien tulee tehdä sukututkimusta ja vihkiä sen jälkeen löytyneet vääräuskoiset "jälkikäteen" seurakuntaan. Tästä syystä meillä on yhä olemassa ns. mustien kirjojen mikrofilmikopiot, joita käytetään laajasti sukututkimuksessa. Ne keräsi iso lauma mormoneja muistaakseni 50-60-luvulla kiertämällä kirkkoherranvirastot ja kuvaamalla alkuperäisdokumentit filmille. Julkinen valta suostui tähän sillä ehdolla, että yhteiskunta sai kopiot käyttöönsä. Alkuperäiset vietiin kai Salt Lake Cityn maanalaisiin holveihin ydinsodan kestäviin säilytystiloihin.
 

werther

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Yläpesä
Mitä mormonikäännyttäjät mielellään piilottelevat
Mormoneissa mielenkiintoinen piirre on tuo kuolleiden vihkiminen. Tiesitkö, että kuoltuasi saatat hyvinkin päätyä mormoniksi, jos vain joku jälkeläisesi aikanaan haluaa sinut liittää kirkkoon? Uskovien tulee tehdä sukututkimusta ja vihkiä sen jälkeen löytyneet vääräuskoiset "jälkikäteen" seurakuntaan.
Hiljattain oli jossain juttua, että mormonit ovat käännyttäneet Adolf Hitlerin ja Eva Braunin!
 

Evenuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
ö-ö-ö
Pakanuutta

Vlad ystävällisesti kertoi tällaisesta ketjusta, joten raapustampa muutaman sanan tänne.

Silmäilin ketjun pikaisesti läpi, enkä voinut olla huomaamatta, ettei kukaan ollut maininnut luonnonuskonnoista mitään. Eli olenko minä tällä sivustolla vain friikki vai eikö kukaan siihen suuntaan kallistunut ole nähnyt tarpeelliseksi tuoda asiaa esiin?

Minä siis olen itseni määritellyt eklektiseksi pakanaksi. Enimmäkseen elämänkatsomukseni koostuu muinaissuomalaisesta traditiosta. Eli siis Ukko on minun ylijumalani. Jumaluus siis esiintyy kaikkialla, nuo jumalat ja jumalattaret ovat vain jumaluuden ruummillistumia, näin ollen niitä on ollut helpompi palvoa.
Noin muuten olen omaksunut oppeja wiccasta, lähinnä elämänohjeeksi lauseet "kaikki mitä lähetät maailmaan tulee sinnulle kolminkertaisena takaisin - niin hyvä kuin pahakin" ja tämän myötä "tee mitä vain, kunhan et teoillasi satuta ketään - et itseäsi etkä muita". Tokihan aika yleispäteviä lauseita ja maailma varmasti olisi parempi paikka jos useammat noiden mukaan eläisi.
En tietenkään itsekään pysty aina elämään noiden ohjeiden mukaan, ei kai kukaan pysty. Mutta tässä tuleekin suurin ero valtauskontoihin. Kun kuolen, minua ei odota minkäänlainen "viimeinen tuomio". Jos ja kun teen pahaa, se kostautuu minulle elämäni aikana.

Kuoleman jälkeen minun uskomusteni mukaan joudun/pääsen (ei siis mitään pahaa, eikä liioin erityisen hyvääkään) Tuonelaan, Manalaan, Vainajalaan. Rakkaalla lapsella on monta nimeä. Se siis on paikka, jossa on kaikkien kuolleiden ja syntymättömien sielut. Ja elämä jatkuu kuten maan päälläkin. Ainoana erona on sairauksista parantuminen (tähän perusteluina se, että sairaudet johtuvat siitä, että ilkikurinen sielu on käynyt hakemassa osan sielustasi manalaan. Eli jos sielun osaa ei ole haettu takaisin ja kuolet, niin manalassa siitä tulee jälleen kokonainen).

Tässä töiden lomassa ei nyt niin kovin perusteellisesti kerkiä asiaa selvittämään - varsinkin kun asian hahmotus on vielä itsellänikin osittain kesken. Mutta kun mitään valmista mallia en voi pureskelematta hyväksyä ja aina oppii uutta, niin tuskin tuo koskaan valmiiksi asti tulee :)

En sitten tiedä kiinnostiko ketään, mutta jos kiinnostaa niin kysymyksiä saa toki esittää. Mielelläni kerron enemmänkin. Uskonto kun on yksi lemppari topiceista.

Niin, ja anteeksi todennäköisistä kirotusvireistä :)
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Evenuel
.Silmäilin ketjun pikaisesti läpi, enkä voinut olla huomaamatta, ettei kukaan ollut maininnut luonnonuskonnoista mitään. Eli olenko minä tällä sivustolla vain friikki vai eikö kukaan siihen suuntaan kallistunut ole nähnyt tarpeelliseksi tuoda asiaa esiin?

Tässä ketjussa luonnonuskonnot ovat tosiaan jääneet lapsipuolen asemaan, siksi oikeastaan vinkkasinkin ketjusta sinulle kuon huomasin kiinnostuksesi kohteen liittyvän olennaisella tapaa niihin tai muihin muinaisuskontoihin - joita kyllä hyvällä syyllä voidaan luonnonuskonnoiksikin kutsua.

Minua luonnonuskonnot kiinnostavat siinä missä perinteisemmätkin uskonnot, itseasiassa luonnonuskonnothan ne ovat kaikien uskontojen alkulähde - niiden "lapsi" kristillinenkin usko on kuten monet muutkin uskomusjärjestelmät.

vlad.
 

Evenuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
ö-ö-ö
Se on muuten jännä juttu, että muinaissuomalaista uskontoa käsittelevää kirjallisuutta ei löydy, ei ainakaan Tampereen kirjastoista.

Käsittämätöntä.

Ei mikään ihme, että nykyään ihmiset ovat niin vieraantuneet alkuperästään ja juuristaan.

Eli jos joku tietää jonkun kirjan, niin mielelläni otan tiedon vastaan. Ja siis nimen omaan muinaissuomalaista käsittelevä, ei skandinaavista.
 

Rattlehead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gundit
Viestin lähetti Evenuel
Eli jos joku tietää jonkun kirjan, niin mielelläni otan tiedon vastaan. Ja siis nimen omaan muinaissuomalaista käsittelevä, ei skandinaavista.
Miten olisi vaikka Matti Huurteen 9000 vuotta Suomen esihistoriaa. Samalta tekijältä näyttää löytyvän muutakin Suomen esihistoriaa koskevia teoksia, että seuraavan kerran kerran kun käyt kirjastossa niin etsi hakusanoilla Matti Huurre, luulisi löytyvän, jos kerta Hämeenlinnankin kirjastoista löytyy.
 

Evenuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
ö-ö-ö
Viestin lähetti Rattlehead
Miten olisi vaikka Matti Huurteen 9000 vuotta Suomen esihistoriaa. Samalta tekijältä näyttää löytyvän muutakin Suomen esihistoriaa koskevia teoksia, että seuraavan kerran kerran kun käyt kirjastossa niin etsi hakusanoilla Matti Huurre, luulisi löytyvän, jos kerta Hämeenlinnankin kirjastoista löytyy.

Kiitoksia kovasti.
Minä kun en osaa kauhean hyvin toimia noiden hakusanojen kanssa. En netissä enkä kirjastossa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vielä lisää...

Viestin lähetti Evenuel
Minä siis olen itseni määritellyt eklektiseksi pakanaksi. Enimmäkseen elämänkatsomukseni koostuu muinaissuomalaisesta traditiosta.

Miksi olet valikoinut elämänkatsomuksesi juuri muinaissuomalaisesta traditiosta? Kenties siksi koska olet juuriltasi suomalainen (olettamus sillä enhän minä tarkalleen tiedä juuristasi mitään), vai onko jokin muu seikka vienyt sinut muinaissuomalaisten traditioden luo?

Tässä töiden lomassa ei nyt niin kovin perusteellisesti kerkiä asiaa selvittämään - varsinkin kun asian hahmotus on vielä itsellänikin osittain kesken. Mutta kun mitään valmista mallia en voi pureskelematta hyväksyä ja aina oppii uutta, niin tuskin tuo koskaan valmiiksi asti tulee :)

En sitten tiedä kiinnostiko ketään, mutta jos kiinnostaa niin kysymyksiä saa toki esittää. Mielelläni kerron enemmänkin. Uskonto kun on yksi lemppari topiceista.

Kyllä kiinnosti, kovastikin. Kirjoita vaan jatkossakin näistä valtavirrasta poikkeavista näkemyksistä tänne, saadaanpahan hivenen vaihtelua näihin muuten niin tylsiin vastakkainasetteleuihin.

Uskonto minuakin ateisistina (tai jonain sen suuntaisena) kiinnostaa kovastikin, ei yksin kristinusko vaan muutkin uskonnot ja uskomusjärjestelmät. Keskustelu on usein mielenkiintoista vaikka toisinaan kaikkia osapuolia vaivaa lievä asemiinsa jämähtäminen - asia johon syyllistyn itsekin aivan liian usein. Filosofisessa mielessä keskustelut antavat kuitenkin varsin paljon, vähintäänkin erilaisia näkökulmia ja silloin tällöin joku esittää mielenkiintoisen ja poikkeavan kysymyksen tai ajatusmallin johon on sitten äärimmäisen kiehtovaa ja jopa haasteellista tarttua kiinni.

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ajattelen että kaikki suuret uskonnot ovat äärimmäisen vertauskuvallista ja syvällistä puhetta ihmisen maailmassolosta eikä niitä tulisi koskaan ottaa kirjaimellisina toimintaohjeina. Se että näin melkein poikkeuksetta tapahtuu, johtuu ihmisen tavoista muodostaa kaikista mahdollisista asioista instituutioita ja valtarakenteita. Uskonnotkaan eivät ole pystyneet estämään niiden käyttämistä hallinnan, torjunnan ja sorron välineinä. Etenkin modernissa maailmassa myös varman identiteetin tarjoava - mutta älyllisesti totaalisen kestämätön - uskonnollinen fundamentalismi on voimakkaassa nousussa: sitä voi pitää aitona oopiumina massoille, kipulääkkeenä epävarman maailman aiheuttamaan ahdistukseen ja vieraantumiseen. Buddhalaisuus on monessa suhteessa houkuttelevin uskonto, semi-ateismissaan ja henkisyydessään, mutta myös etenkin protestanttisen kristinuskon ajatus koti-ikävästä ja kahden maan kansalaisuudesta on syvällinen ja kaunis. Sille en voi mitään, että minulle uskonnot puhuvat ennenkaikkea tästä maailmasta ja jättävät kaiken tuonpuoleisen täydelliseksi mysteeriksi. On varmasti oudon kuuloista, mutta Jumalan olemattomuus ei tee uskontoa sinänsä ei-validiksi. Uskonnollinen, hengellinen suuntautuminen maailmaan voi olla ainoa ainoa oikea näkökulma tälle lajille. Mutta henkilökohtaista, rakastavaa ja kaikkivoipaa paimentolaisheimoille ilmestyvää Isää meillä ei varmastikaan ole...
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti mjr
Uskonnotkaan eivät ole pystyneet estämään niiden käyttämistä hallinnan, torjunnan ja sorron välineinä.

Ihan mielenkiinnosta kysyn: tuleeko mieleesi yhtäkään uskonnollista järjestelmää, joka ei olisi itse suoraan syyllistynyt sortamiseen tai vakiintuneella olemassa olollaan edesauttanut ja ylläpitänyt sitä? Tarkoitan jyrkkää ja ehdotonta kuilua eliitin (mukaanlukien oikeaoppiset kansalaiset) ja syntisten/saastaisten/vääräuskoisten välillä ja kaikkea riistoa mitä siitä seuraa. Edes buddhalaisuus ei saa puhtaita papereita, koska passiivisella tavallaan hyväksyy eri muotoiset rakenteellisen väkivallan koneistot (karmaan vedoten). Suurilla kirkoilla (kristityt, muslimit, juutalaiset) ei ole mitään jakoa tässä kilvoittelussa. Hyvin looginen jatkokysymys onkin: onko sellainen puhdas järjestelmä edes mahdollinen? Tietyn ryhmäkoon ylittäessään inhimillinen toiminta alkaa välittömästi saada vuosituhantisia alitajuisia lajikäyttäytymisen piirteitä, jotka sysäävät ryhmän yuhoisalle syöksyradalle. Hippikommuuniutopiat, DDR:läiset vapaan kasvun yhteisöt, koreishilaiset, kaikki kauniista periaatteista nousseet yhteisöliikkeet. Kauheaa jälkeä! Kauheaa Johtajan nälkää ja oman vastuun pelkoa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Yläpesä
Ihan mielenkiinnosta kysyn: tuleeko mieleesi yhtäkään uskonnollista järjestelmää, joka ei olisi itse suoraan syyllistynyt sortamiseen tai vakiintuneella olemassa olollaan edesauttanut ja ylläpitänyt sitä? Tarkoitan jyrkkää ja ehdotonta kuilua eliitin (mukaanlukien oikeaoppiset kansalaiset) ja syntisten/saastaisten/vääräuskoisten välillä ja kaikkea riistoa mitä siitä seuraa. Edes buddhalaisuus ei saa puhtaita papereita, koska passiivisella tavallaan hyväksyy eri muotoiset rakenteellisen väkivallan koneistot (karmaan vedoten). Suurilla kirkoilla (kristityt, muslimit, juutalaiset) ei ole mitään jakoa tässä kilvoittelussa. Hyvin looginen jatkokysymys onkin: onko sellainen puhdas järjestelmä edes mahdollinen? T

Kai on niin että menestys tosiaan koituu kuolemaksi kaikelle protestille - mutta varmasti suuret uskonnot monessa mielessä olivat syntyvaiheessaan protestiliikkeitä. Kertomukset Jeesuksesta ja Buddhasta antavat kohteistaan hyvinkin subversiivisen ja olemassaolevien rakenteiden kannalta vaarallisen kuvan. Mutta Jeesuksesta päädyttiin Rooman kirkkoon, joka viimeksi mahtipontisten menojen ja valtaapitävien hyväksyvien silmien alla valitsi Ratzingerin uudeksi paaviksi... Mutta muuttuuko viestin ydin siitä että sen vartijat muuttuvat sen vihamiehiksi? Mitä automaattista tekemistä Jeesuksen ja Buddhan opetuksilla on kristinuskon ja buddhalaisuuden monimutkaisten oppirakennelmien kanssa? (Buddha ehkä vielä selkeämmin kuin Jeesus kristinuskossa on säilynyt nyky-buddhalaisuuden tietyissä tulkinnoissa.) Kristinuskosta on pitkälle tullut dogmaattisen teologian patriarkaalisen hallinnan funktio - ei tosin kaikissa virtauksissa ja liikkeissä. Yleensä mystismi on se osa kaikkia uskontoja, joka on selkeimmin erillään vallasta ja tyypillisestä inhimillisestä korruptiosta.
 

Evenuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
ö-ö-ö
Viestin lähetti Yläpesä
Ihan mielenkiinnosta kysyn: tuleeko mieleesi yhtäkään uskonnollista järjestelmää, joka ei olisi itse suoraan syyllistynyt sortamiseen tai vakiintuneella olemassa olollaan edesauttanut ja ylläpitänyt sitä?

Uskaltaisin väittää, että luonnonuskonnot ovat tässä tapauksessa poikkeus.

Siitä, että mitä tapahtuisi jos kaikki ihmiset "kääntyisivät" en mene takuuseen. Mutta jos kaikki oikeasti palaisivat juurilleen ja sisäistäisivät nämä ajatukset, niin maailma olisi varmasti paljon parempi paikka elää.

Näiden uskontojen puitteissa kun ei ole minkäänlaisia perusteluja sortaa toista.

Mutta ihminen on toki aina ihminen.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Evenuel
Mutta jos kaikki oikeasti palaisivat juurilleen ja sisäistäisivät nämä ajatukset, niin maailma olisi varmasti paljon parempi paikka elää.
Kaunis ajatus, mutta ei toteudu koskaan laajassa mittakaavassa.

Ne ihmiset jotka edelleen elävät luonnonkeskellä ja meidän näkövinkkelistämme yksinkertaisesti, voivat toteuttaa tuota luonnonuskoaan ja oikealla tavalla. Luonnonuskoon siirtyvä länsimaalainen esim. voi toki osaltaan oppia olematta saastuttamatta ympäristöään ja kuormittamatta sitä, ne ovat kuitenkin poikkeuksia ja lisäksi sellainen elämä on mutkikasta nykypäivänä. Tietyt tottumukset ja juurtuneet tavat ja pyrkimykset ovat länsimaisessa ja jo muutamassa muussakin kulttuurissa niin vahvoja, että niitä ei voida enää muuttaa.

Täytyisi tapahtua todella valtava keikahdus, jotta "juurille paluu" toteutuisi. Enkä oikein osaa sanoa olisiko se minusta edes hyvä asia. Ehkä tämä tämänhetkinen kehitys on jollain tapaa tarpeellista ja suotavaa.

Paluuta menneeseen ei enää ole. Ihmisen tulisi muuntua tulevaisuudessa joksikin uudeksi, säilyttäen sivistyksen, ei suinkaan hylkäämällä sitä ja jalostaen sen parhaita puolia, luoden rauhanomaisemman kulttuurin.

Olen kuitenkin sen verran kyyninen, etten usko moiseen. Yksilöt voivat silti aina löytää tasapainon ja oppia arvostamaan ympäristöään ja toimimaan sen kanssa sopusoinnussa.
 

Evenuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
ö-ö-ö
Viestin lähetti Ted Raikas
Kaunis ajatus, mutta ei toteudu koskaan laajassa mittakaavassa.

Niinpä. Siksipä lisäsinkin tuonne viestini loppuun, että ihmiset on ihmisiä.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Ted Raikas

Ne ihmiset jotka edelleen elävät luonnonkeskellä ja meidän näkövinkkelistämme yksinkertaisesti, voivat toteuttaa tuota luonnonuskoaan ja oikealla tavalla. Luonnonuskoon siirtyvä länsimaalainen esim. voi toki osaltaan oppia olematta saastuttamatta ympäristöään ja kuormittamatta sitä, ne ovat kuitenkin poikkeuksia ja lisäksi sellainen elämä on mutkikasta nykypäivänä.

Kyllähän luonnonuskonnot elävät nykyisin monin paikoin ihan urbaanissa ympäristössäkin. Esimerkiksi Etelä-Amerikassa alkuperäisväestön uskomukset kulkevat edelleen katolisuuden rinnalla suurkaupungeissa elävän väestön arkipäivässä. Ei ole lainkaan harvinaista, että harras katolilainen uskoo paavin ja kristittyjen Jumalan ohella vuorten jumaliin, Aurinkojumalaan, Äiti maahan ja vaikkapa noituuteen. Luonnonuskontoihin uskominen ei aina tarkoita varsinaista juurille paluuta, eikä se muuttuvassa maailmassa ole kovin monelle alkuperäiskansojen edustajalle edes mahdollistakaan, mikä on tietysti jollain tavalla säälikin.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti mjr
Mutta muuttuuko viestin ydin siitä että sen vartijat muuttuvat sen vihamiehiksi? Mitä automaattista tekemistä Jeesuksen ja Buddhan opetuksilla on kristinuskon ja buddhalaisuuden monimutkaisten oppirakennelmien kanssa?

Minun on mahdotonta eristää toisistaan kirkko, "pyhät kirjat" ja alkuperäinen karismaattinen johtaja. Niiden erottaminen vaatisi, että voisin haastatella tuota alkulähdettä tai lukea hänen itsensä kirjoittamat autenttiset ajatuksensa. Lisäksi jo tuo vaatimus synnyttää itsessään yhden tuhon siemenen. Eettisten periaatteiden (joiden hyväksymisessä ja kunnioittamisessa minulla ei ole mitään vaikeuksia esim. kristillisyyden kanssa) kirjaaminen synnyttää niiden vaalimisen perinteen, mikä synnyttää niiden vaalijoiden ammattikunnan, mikä synnyttää kirkon ja opin ja puhdasoppisuuden ja lahkot ja kaiken tämän uskonnollisen saastan jossa maailma kahlaa.

Uskonto - oppi - kirkko - seurakunta ei ole se tapa, jolla oikea eettinen toiminta saadaan jatkumaan ihmisestä itsestään syntyvänä ja kumpuavana moraalisena toimintana. Puuseppä ei varmaan tätä tajunnut aikanaan, kuten eivät tajua muutkaan karismaattiset johtajahahmot. Jeesus hyväksyi oppikehikon rakentamisen, seurakunnan ja seuraajien syntymisen. Hän on siten omalta osaltaan vastuussa myös seurauksista.

Siinä olet kuitenkin oikeassa - jos oikein tulkitsin - että kristillisyyden eettiset periaatteet sellaisina kuin ne on kirjattu ylös, ovat kovinkin sopusoinnussa oman koodistoni kanssa. Niin ovat suurelta osin muiden uskontojenkin. Minusta olisi todella tärkeää miettiä millä tavalla ihmiset heräävät ja kasvavat eettiseen toimintaan, eettiseen harkintaan ja henkilökohtaisen elämänsä moraalin punnitsemiseen. Tapa, jolla kristinusko sen tekee on oksettavan ja säälittävän välimaastosta. Aivopestään ihmiset mahdollisimman varhain ennenkuin oma harkinta ja arviointikyky edes kehittyy. Koulujen ET-kasvatus on askel oikeaan suuntaan, määrää voisi olla enemmänkin ja kaikille suunnattuna. Tunnustuksellinen agitaatio pois kouluista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Yläpesä
Uskonto - oppi - kirkko - seurakunta ei ole se tapa, jolla oikea eettinen toiminta saadaan jatkumaan ihmisestä itsestään syntyvänä ja kumpuavana moraalisena toimintana. Puuseppä ei varmaan tätä tajunnut aikanaan, kuten eivät tajua muutkaan karismaattiset johtajahahmot. Jeesus hyväksyi oppikehikon rakentamisen, seurakunnan ja seuraajien syntymisen. Hän on siten omalta osaltaan vastuussa myös seurauksista.

Ensimmäisestä huomiosta olen täsmälleen samaa mieltä: peruskristillisyys on eettisenä ja moraalisena asenteena aika riittämätön, ei-täysikasvuinen lapsen totteleva asenne. Mutta puuseppä ei välttämättä pyrkinyt rakentamaan kirkkoa - miten mikään kollektiivinen toiminta välttyy ihmislajin suurelta kykenemättömyydeltä rakentavaan kollektiiviseen toimintaan? Pätee kristinuskoon, mutta pätee myös puolueisiin ja poliittisiin liikkeisiin. Tämän takia meillä on yleinen äänioikeus, mutta ei juuri todellisia demokraatteja ja tiedostavia kansalaisia - ja ajatuksenvapauden hedelmänä viihdeteollisuus. Osittain suuret uskonnot puuttuvat tähän epätäydellisyyteen osuvammin ja iskevämmin kuin valistuksen ajattelusta syntyneet asenteet ja liikkeet.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Snakster
Luonnonuskontoihin uskominen ei aina tarkoita varsinaista juurille paluuta, eikä se muuttuvassa maailmassa ole kovin monelle alkuperäiskansojen edustajalle edes mahdollistakaan, mikä on tietysti jollain tavalla säälikin.
Totta, totta. Jos ajatellaan tuolla tapaa, niin silloin omaan elämäänikin liittyy osaltaan melko luonnonuskon kaltaista henkien kunnioittamista. Samoin tiettyjä asioita, joita ei saisi, tai paremminkin kannattaisi tehdä ja joita pyrin noudattamaan.

Kuitenkin, jos puhuttiin todellisesta juurilleen palaamisesta, niin se vaatisi kokonaan nykyisen yhteiskunnan keikauttamista nurin, jotta laajamittainen ihmisten sortaminen, luonnonryövääminen ja rikollisuus talttuisi. Vääryyteen ihminen on ollut aina taipuvainen, mutta luonnonehdoin meneminen rajoitti sitä kauan aikaa sitten ja toiminta oli hieman lähempänä eläinten vastaavaa.

Hienoa tietysti on, jos uskonnot pystyvät elämään käsi kädessä ja eivät sulje toisiaan täysin pois. Se ei kuitenkaan ole sama luonnonkunnioittaminen ja tila, jossa pahaa ei tehdä toisille.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti mjr
Mutta puuseppä ei välttämättä pyrkinyt rakentamaan kirkkoa

Toivottavasti tämä ei ole sairvartelua, mutta mielestäni hän tiesi perustavansa seurakunnan. Hän valitsi lähimmät vaikutusvaltaiset seuraajansa ja antoi heille lähtönsä hetkellä mandaatin jatkaa toimiaan. Mitä muuta kirkko on? Vai, ajatteletko että Jeesuksen mielestä homma oli hoidettu sillä, että kävi kääntymässä ja kuolemassa muiden puolesta ja sen avulla koko maailma tuli pelastettua? Tietenkin edelleen kyse oli kuolevaisesta ihmisestä.

- miten mikään kollektiivinen toiminta välttyy ihmislajin suurelta kykenemättömyydeltä rakentavaan kollektiiviseen toimintaan?

Ei mitenkään? Kollektiiveissa ei ole vastausta. Siinä mielessä ymmärrän täysin buddhalaisuuden synnyn taustat. Kaikkea on epäiltävä ja itse tutkittava, mitään ei voi ottaa kirjasta, auktoriteetilta, yhteisöltä. Siis jos nimenomaan korkeammista inhimillisistä hyveistä puhutaan. Lain ja järjestyksen ylläpitämiseen kelvatkoot demokratia hupaisine heikkouksineen.

Tuo sama ryhmädisharmonia toimii aivan samanlaisena dynamiikaltaan myös yhdistyksissä tai yhden asian liikkeissä. Olen paria tällaista prosessia seurannut vierestä tai oikeastaan hieman osallisenakin. Sielläkin vastakkain olivat todella nopeasti "me" ja "ne". Oikeaoppisuus ja vääräoppisuus. Ja puhutaan siis aikuisista tämänpäivän keskiluokkaisista työssä käyvistä järjellisistä ihmisistä. Sama keskikokoisessa asunto-osakeyhtiössä. Me tiedetään, te ette.
 

mysteeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
kotijoukkue HPK (TPS saa sympatiat)
Viestin lähetti HN
Hyviä koosteita mysteeriltä, mutta hyvän tavan mukaista olisi laittaa näkyviin myös lähteet, eikä omia muiden tekstejä omiin nimiinsä.

Tässä mysteerin viimeisimmän koosteen lähde:

http://www.funet.fi/~magi/metsola/arkisto/wicca/johdanto.html

Pitkien tekstikokonaisuuksien suorasta lainaamisesta voidaan sitten olla montaa mieltä.


Kiitos kun laitoit sen uudelleen luettavaksi, en huomannut, että alunperin koulussa tekemämme ryhmätyö on otettu käyttöön toiselle sivustolle. Eikä sitä enää ole muuta kuin kotikoneellani, joten en voi ohjata enää tuosta muualle.

Tuossa siis tuo laittamasi linkki sivulle jos joku tahtoo lukea wiccalaisuudesta lisää. Samalla sivustolla näyttää olevan kaikkea muutakin luonnon uskonnoista.
 

mysteeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
kotijoukkue HPK (TPS saa sympatiat)
Viestin lähetti HN
Oletko tehnyt nämäkin jutut koulussa ryhmätöinä:

http://www.diamondway-buddhism.org/buddhism/finnish/body.html (mysteerin postaama buddhalaisuus-juttu)

http://www.suol.fi/raamattunet/hellhera.html (helluntaiherätys)


Ketjuun postaamasi pääsiäisjuttu löytyy lähes sanasta sanaan Espoon piispan Mikko Heikan vastauksista Meilahden ala-asteen 3.luokan kysymyksiin (löytyy Googlen välimuistista).

Sori, mutta taidat harrastaa "Predatorismia" eli muualta kopsattujen juttujen postaamista omina tuotoksinasi.


Ilmeisesti olen käyttänyt Buddhalaisjutussa lähteenä mainitsemaasi http://www.diamondway-buddhism.org/buddhism/finnish/body.html -juttua.

Helluntaiherätykseen olen tutustunut henkilökohtaisesti, ystävien kautta, sekä seuraavat kirjat lukien: Hyvää huomenta, pyhä henki (Benny Hinn), Neljä avainta (Reinhard Bonnke), Vapauttava ylistys (Marcos Witt), ja Lähemmäs Jumalan sydäntä (Jack Hayford).

Pääsiäisasiaan hain tietoa tutustumalla Espoon Piispan Mikko Heikan vastauksiin.

Tietoisesti en ole harrastanut Predatorismia, joten tästä lähtien täytyy laittaa lähteet selvästi esille.

Jos nyt vielä jotain tulee niin laita postia yv:nä. Kiitos ja anteeksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös