Paratiisin neitsyet – ynnä muuta maailman uskontoja koskevaa pohdintaa ja kysymyksiä

  • 21 804
  • 168

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Carlos
Toinen juttu mikä ihmetyttää on ilmeisen olematon lähdekritiikki vanhoja kirjoituksia kohtaan. Nykyään ihmiset kirjoittelevat milloin mitäkin puppua ja puolitotuuksia, kuulopuheita ja satuja ympäriinsä. Mikä sen sanoo että se on vain nykyajan ilmiö? Onko ennenvanhaan ihmiskunta ollut jotenkin erityisen rehellistä, objektiivista ja aina itse tiedon lähteen äärellä kun ovat tekstejään kirjoitelleet? Tuskin.

Niinpä, kun kyse on uskonnosta ja uskomisesta tuntuu siltä, että likimain millainen tarina tahansa voi mennä läpi totena - aina löytyy heitä jotka ovat valmiit uskomaan epämääräiseen legendaan. Näin on ollut ja näin lienee aina oleva!

Mitä taasen tulee valehteluun tahi totuuden vääristelyyn omaksi tai jonkun toisen eduksi, niin lienee tässäkin kyseessä ominaisuus mikä on ollut osa ihmistä ammoisilta ajoilta lähtien, epäilenpä, että kyseinen tapa juontaa juurensa aikoihin jolloin ihmisen kantamuoto alkoi tehdä tiliä itsestään ja tekemisistään äänteiden muodossa muille kannaeläjilleen. Valehtelu tahi totuuden vääristely ei siis ole mikään uusi asia, ja ilmeisesti kyseinen taito on niin hyödyllinen ettei se paheksuttavuudestaan huolimatta poistu käyttövalikoimastamme.

Valehtelun pitkästä historiasta voitaneen mainita esimerkkeinä tekstit ja kirjoitukset sopimuksista, joiden tarkoituksena oli vastapuolen huijaaminen tahi vedättäminen, ammoisilta ajoilta lähtien. Eli jo näin voidaan osoittaa, että valehtelun historia juontaa juurensa kirjoitustaidon alkuhetkille saakka, voidaan myös päätellä ettei kyse ole mistään uudesta keksinnöstä vaan tätä ennen tapa on ollut suullisessa käytössä. Ei siis mitään uutta auringon alla...

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti mysteeri
Islamin laki vaikuttaa tietysti länsimaalaisen silmissä kohtuuttomalta ja usein nostetaan pinnalle esimerkiksi ns. kovat rangaistukset, kuten varkaan käden katkaiseminen, ruoskiminen tai kuoliaaksi kivittäminen.
Joskin muslimit itse pitävät lakia elämää suojelevana ja yhteiskuntajärjestystä ylläpitävänä.

Länsimaisittain ajateltuna sharia on todellakin hyvin julma ja osin myös hyvin epäoikeudenmukainen laki, ei edes pyri kohtelemaan miestä ja naista tasapuolisesti - tai lain toteuttajat eivät siihen pyri.

Sen sijaan onko kyseinen rangaistusmenettely loppujen lopuksi edes kovinkaan suojeleva ja yhteiskuntajärjestystä ylläpitävä? Tästäkin voidaan olla montaa eri mieltä, edes ne maat joissa islamilaista lakia toteutetaan ankarimman mukaan eivät ole asukkailleen turvallisia ja suojelevia, yhtälailla talebanit toteuttivat shariaa ja nyt samainen laki on otettu uudelleen voimaan monissa osissa Afganistania, samoin se on voimassa osassa Somaliaa ynnä monessa muussakin islamilaisessa valtiossa. Yhtäkään valtiota ei voida pitää suuresti kansalaisiaan suojelevana eikä elämää kunnioittavana vaan rikollisuus on juurtunut hyvin tiukasti näihin kulttuureihin, tahdon sanoa, etteivät kovat (jopa epäinhimilliset rangaistukset) ole muokanneet kyseisistä valtioista asukkailleen turvallisia yhteiskuntia.

Muslimi voi nähdä kyseiset lait elämää suojelevina ja yhteiskuntajärjestystä ylläpitävinä mutta mikäli hän rohkenisi tarkastella tapahtumia ulkopuolisena ja mahdollisimman objektiivisesti, hän kenties näkisi lakien muovaaman armottoman todellisuuden, se on kaukana islamilaisesta ihanteesta.

Mielenkiintoista, että muihin (paitsi juutalaisiin) suvaitsevaisesti suhtautunut uskonto on muuttunut hyvinkin ahdasmieliseksi ja suvaitsemattomaksi. Mihin on kadonnut se tieteen ja kulttuurin kristillisen kirkon vainolta pelastanut uskonto?

vlad.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Jos mietitään, että siellä paratiisissa ollaan ikuisuus, ja sitten mietitään, että niitä neitsyitä on vain 70, niin huomataan, että kyseessä on aivan helvetin huono kauppa.

Evankelis-luterilaiseen kirkkoon liittyvä kysymys. Menin naimisiin maistraatissa, ja myöhemmin pappi siunasi liittomme. Onko avioliittoni kirkon silmissä täsmälleen samanarvoinen kirkossa tapahtuneiden vihkimysten kanssa?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti Huerzo
Islamin uskonnon oikuille on helppoa hymistellä, mutta onhan myös kristinuskolla omat ihmeensä. Sattumoisin neitsyys on mukana myös tässä stoorissa. Tarkoitan tietenkin Neitsyt Mariaa, jonka kerrotaan tulleen raskaaksi pyhän hengen vaikutuksesta. Vedestä on tehty viiniä ja veden päällä on kävelty. Mutta kyse onkin uskomisesta...
Sitä paitsi tämäkin "neitsyt" taisi toisen raamatunkäännöksen mukaan olla vain "nuori neito" (kuka vittu sitäpaitsi olisikaan neitsyt vaikka on ollut naimisissa jo jonkin aikaa?). Se että jos paksuksi pamahtaminen tapahtui pyhän hengen vaikutuksen alaisena ei ole vielä takuu ihmeestä.


Muuten, tämä toinen väärinymmärrys voisi selittyä sillä että jos niiden muslimeiden neitojen rusinat olivat neitseelliset...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Designer
Jos mietitään, että siellä paratiisissa ollaan ikuisuus, ja sitten mietitään, että niitä neitsyitä on vain 70, niin huomataan, että kyseessä on aivan helvetin huono kauppa.

Jos ne nyt edes ovat niitä neitsyitä etteivät ole rusinoita tms.

Jos olettamus kuitenkin on, että kyse on neitsyistä, niin tarkoittaako tämä 70 neitsyttä sitä, että heitä on koko paratiisissa niin paljon vai sitä, että kullekin marttyyrille tulee 70 neitsyttä? Entä kun on käyttänyt ne neitsyet, mitä sitten? Kun en ole täysin tarkoin perehtynyt islamin oppeihin niin luvataanko neitsyitä vain ja ainoastaan marttyyreille, vai kaikille kuolleille miespuolisille islaminuskoisille? Entä mikä on naisten kohtalo paratiisissa, vai pääsevätkö he edes paratiisiin?

vlad.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
nainen joskus miehen veroinen

En nyt muista oliko se islamopas.com vai joku vastaava, mutta joku uskonoppinut opasti seurakuntalaisiaan siten, että esim. itsemurhaiskussa kunnostautunut nainen voi kohota miehen tasolle eli pääsee paratiisin.

Tuosta kyllä herää kysymys, saako tämä nainen 70 neitsytmiestä vai pitääkö lesboilla ? Vai tarkoittaako miehen tasolle nouseminen myös sukupuolenvaihdosta ja täten ne 70 neitsytnaista ovat sitten kätevästi käytettävissä ilman suurempia uskonkappaleiden viilausta.

PS. Onkohan islam ainoa uskonto maailmassa, joka lupaa varman taivaspaikan sille, joka tappaa jonkun "sopivan" ihmisen ?

PS2. Usein mainostetaan islamilaista sivistystä keskiajalla ja miten se riittää perusteluksi sille, että kyseessä on jalo uskonto, joka sopii nykyäänkin kenelle tahansa. Samalla lytätään (aiheesta) inkvisitiot ym. keskiajan kristillisyýteen liittyneet ilmiöt. Kannattaisi kuitenkin katsoa ,mikä on tilanne juuri nyt: inkvisitiohenki ynnä muu barbaarisuus on olennainen osa islamilaista lakia ja arkielämää. Ei paljon lohduta, jos vuonna miekka ja kilpi asiat sujui mukavimmissa merkeissä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti dana77
Sitä paitsi tämäkin "neitsyt" taisi toisen raamatunkäännöksen mukaan olla vain "nuori neito" (kuka vittu sitäpaitsi olisikaan neitsyt vaikka on ollut naimisissa jo jonkin aikaa?). Se että jos paksuksi pamahtaminen tapahtui pyhän hengen vaikutuksen alaisena ei ole vielä takuu ihmeestä.

Tästä "neitsyt" vs "nuori nainen" käännöksestä on käyty muistaakseni kädenvääntöä jatkoajassakin aiemmin ainakin allekirjoittaneen toimesta.

Alkujaan sana mikä on käännetty "neitsyeksi" on todellakin tarkoittanut "nuorta naista" josta sitten erinäiset tahot ovat ilmeisesti tehneet sellaisen johtopäätöksen, että "nuori nainen" = "neitsyt". Mikä nyt aivan paikkaansa kuitenkaan pidä.

Vaikka Jeesus kuitenkin olisi saanut alkunsa partenogeneettisesti niin siinä tapauksessa Jeesuksen olisi tullut olla nainen, mikä taasen - mikäli raamattuun on uskominen - ei pidä paikkaansa.

vlad.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Viestin lähetti Designer
Evankelis-luterilaiseen kirkkoon liittyvä kysymys. Menin naimisiin maistraatissa, ja myöhemmin pappi siunasi liittomme. Onko avioliittoni kirkon silmissä täsmälleen samanarvoinen kirkossa tapahtuneiden vihkimysten kanssa?

"Avioliitto on luomisessa perustettu instituutio. Tästä syystä kristillinen kirkko pitää niitäkin avioliittoja Jumalan tahdon mukaisina, joita ei ole solmittu kristillisin menoin. Esimerkiksi Intiassa tai Lähi-idässä hindulaisin tai islamilaisin menoin solmitut avioliitot ovat Jumalan edessä yhtä pyhiä kuin kristillisessä kirkossa tai maistraatissa solmitut liitot. Kirkko tunnustaa avioliitoiksi kaikki ne parisuhteet, jotka on solmittu vallitsevan kulttuurin yleisesti tunnustamalla tavalla."

Eiköhän maistraattivihkiminen siis kuulu ihan samaan tasa-arvoiseksi katsottuun ryhmään kun selkeästi on Suomessa vallitsevan kulttuurin yleisesti tunnustama tapa.

Evankelis-luterilaisen kirkon sivuilta on otettu tuo lainaus.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Paratiisin neitsyet - ynnä muuta maailman uskontoja koskevaa pohdintaa ja kysymyk

Viestin lähetti vlad
Mitä paratiisin neitsyille tapahtuu?
Marttyyreille luvataan 70 neitsyttä paratiisissa, mutta mistä nämä neitsyet tulevat ja mihin ne joutuvat kun eivät enää ole neitsyitä, vai ovatko he “luonnonoikkuja” jotka säilyttävät neitseytensä kaikissa tapauksissa? Entä mikä on naisten rooli paratiisissa, tyytyvätkö he sivustaseuraajiin - vai pääsevätkö he lopultakaan edes nauttimaan paratiisin ehtymättömistä iloista?

Muistaakseni se on niin, että naisilla on oma paratiisi jossa on, jotta he tuntisivat olonsa kotoisaksi, kaikki naiset lapsien ympäröimiä. Tärkeintä sinne pääsyssä on kuitenkin se, että he saavat nähdä Allahin kasvot, mitä miehet eivät nää. Tokkopa sitä jatkuvalta panemiselta kerkeäisi katselemaankaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti jussi_j
Muistaakseni se on niin, että naisilla on oma paratiisi jossa on, jotta he tuntisivat olonsa kotoisaksi, kaikki naiset lapsien ympäröimiä. Tärkeintä sinne pääsyssä on kuitenkin se, että he saavat nähdä Allahin kasvot, mitä miehet eivät nää.

Kiitokset vastauksesta jussi_j, tämä paratiisien erottelu ainakin tuntuisi kovin luontevalta ratkaisulta miesten ja naisten osiin muslimien omien oppien kannalta.

Satutko muistamaan ikähaarukkaa missä vaiheessa poikalapset siirretään miesten puolelle?

Tuo Allahin kasvojen näkeminenkin onkin sitten mielenkiitoisempi juttu. Kuinka nämä naiset voivat olla varmoja siitä, että heille näyttäytyvä "henkilö" (käytän nyt selvyyden vuoksi tätä nimitystä) on Allah kun hänen kasvoja ei ole missään kuvattu? On vain luottaminen siihen, että kyseessä on Allah.

Aivan kuten kristinuskossa islamilaisuudessakin mietityttää sen monitulkinnaisuus. Suuntauksia on lukuisia aivan kuten tulkitsemistapojakin, eiväthän itseasiassa edes kaikki islamin oppineet hyväksy iskuja siviilejä kohtaan, heidän mielestä siviileihin kohdistuneiden iskujen tekijöitä ei pidä pitää marttyyreina, tosin monissa tapauksissa nämä tämän näkökannan omaavat oppineet on hiljennetty muiden, jopa julkisen, painostuksen avulla.

vlad.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Käännösvirheitä kumuloiden Jeesuksen äiskä olikin siis rusina-Maria. Varmaankin möi ottelutauoilla rusinoita turnajasissa. Siis aikansa Musta Kobra.

Silti en pysty jakamaan nimimerkin 'bozik' SM-liigapuolella (missäpä muuallakaan) esittämää täysin varmaa mielipidettä siitä että Vapahtajamme haaveili sekstailevansa äitinsä kanssa.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Viestin lähetti The Original Jags
Ei tuossa mitään kummallista ole.

Raamattu ilmoittaa ko. tapahtumien olleen ihmeitä, ainutlaatuisia tapahtumia. Kyse ei ole siitä, että Raamattu väittäisi näin tapahtuvan jatkuvasti, vaan ainoastaan harvinaislaatuisessa poikkeustilanteessa, kuten esimerkiksi Jeesuksen neitseellinen sikiäminen oli.
Vähän niinkuin Virpin ja Tauskin sikiäminen, jonka ilmoitti 7 päivää tai OHO!-niminen piplia. Suoranainen ihme.

Itse aiheesta, niin eipähän nuo muslimit tunnu naissukupuolta juurikaan arvostavan, eli eiköhän ne laita ne ex-neitsyet siellä "paratiisissaan" sitten luiskan täytteeksi.
 

zamuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Raamattu on kiva, kun siitä tietääkin jotain:

Paratiisista karkotus ja sitä edeltävät tapahtumat ovat varsin mielenkiintoisia. Varsin köyhältä tuo paratiisi kuulostaa, harrastusmahdollisuuksina lähinnä puutarhan hoito. Kaikki sujuu ihan hyvin kunnes Eeva alkaa jutella eläimille ja saa käärmeeltä huonoja ateriasuosituksia.

Ensimmäinen seuraus hyvän ja pahan tiedon puun hedelmien napostelusta on se, että pariskunta tiedostaa alastomuutensa ja alkaa häpeillä nakuiluaan. Kummaa touhua, luulisi että toisen värkit olleet tulleet sen verran tutuiksi, ettei kovin suurta häpeäntunnetta luulisi syntyvän. Vai pyörivätkö Jahve ja taivaallinen lentokerho, joka vaan yht'äkkiä vaan putkahtaa mukaan kuvioihin, koko ajan vaatetettuna? Aatami ja Eeva sitten huomasivat olevansa tirkistelyn kohteina ja päättivät verhoutua.

Paratiisista karkotuksen yksi syy on kuitenkin se, että popsimalla Eedenin elämän puusta tulisi ihmisestä kuolematon... Outoja kasveja Jumala sinne paratiisiin on istuttanut. Hauskana yksityiskohtana Jumala tekee nahkavaatteet Aatamille ja Eevalle ennen kuin heittää heidät pihalle paratiisista. Liittyyköhän tähän joku nahkafetissijuttu, eihän siellä ulkopuolella ainakaan kukaan olisi näkemässä.

Huonoja ruokaohjeita antanut käärme kirotaan matelemaan mahallaan sun muuta, mutta suurin muutos taitaa kuitenkin olla puhekyvyn menettäminen. Itse en ainakaan ole törmännyt puhuviin käärmeisiin.

Kun tarina sitten jatkuu, niin Kain tappaa veljensä ja karkotetaan pois Aatamin ja Eevan luota. Kain on huolissaan karkotuksen johdosta, kun maailmalla harhailemalla kuka tahansa voi tulla ja tappaa hänet ja Jumala pistääkin suojelumerkkinsä Kainiin.

Mistä ihmeestä näitä muita ihmisiä, jotka Kainin kimppuun voisivat käydä, oikein sikiää? Maailmassa on palttiarallaa kolme ihmistä, joista kaksi muuta ovat hänen isä ja äiti joiden luota hänet karkotetaan (ja muutkin mahdolliset ihmiset olisivat hänen sisaruksiaan...) No hetikohta asetuttuaan uusille asumasijoilleen Kain yhtyy vaimoonsa ja lisääntyy. Mistäs se vaimo oikein sinne putkahti? Pojan synnyttämisen jälkeen kaveri jo perustaakin kaupungin. Mahtoi olla metropoli tuolla asukasmäärällä...

Jeesuksen ihmeistä tuli mieleen tapaus, jossa Jeesus siirsi riivatusta miehestä pahat henget tms. henkiolennot sikoihin, jotka sitten kirmasivat jyrkänteeltä jorpakkoon. Tosi reilua tapattaa kylän lihakarja, mikä on tarinan opetus?
 

Monte-Cristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sens, sympatiat Kerholle
Sellainen sivujuonne vielä tähän neitsyysasiaan, että sanallahan ei välttämättä tarkoiteta pelkkää ekaa kertaansa kokematonta tyttöstä, vaan myös pelkästään nuorta naista.

Sellaista olen lukenut, että esim. neitsyt Marian kohdalla olisi alunperin kyse tällaisesta käännösvirheestä. Miten lienee sitten muslimien paratiisin 70 neitsyen kohdalla, ovatko naisia vai rusinoita.

70 rusinaa on kyllä aika vähäinen määrä, jos minulta kysytään. Toivottavasti ovat sitten suklaarusinoita tai edes jogurttipäällysteisiä.
 

Klassikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pronssikerho
Viestin lähetti Monte-Cristo

70 rusinaa on kyllä aika vähäinen määrä, jos minulta kysytään. Toivottavasti ovat sitten suklaarusinoita tai edes jogurttipäällysteisiä.

Sima

1/2 kg fariinisokeria
1/2 kg kidesokeria
8-10 l vettä
3 sitruunan mehu
1/2 tl hiivaa
rusinoita

Kiehauta puolet vedestä ja kaada se sokereiden päälle. Lisää loput vedestä ja sitruunamehu. Ripottele pinnalle hiiva ja anna käydä huoneenlämmössä yön yli. Pullota sima seuraavana päivänä ja pistä jokaiseen pulloon vähän rusinoita. Sima valmistuu noin viikossa kylmässä ja pari päivää nopeammin, jos se on lämpimässä. Ota rusinat talteen mahdollisuuksien mukaan ja käytä ne uuden siman valmistukseen, näin ne kestävät pidempään!
 

Monte-Cristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sens, sympatiat Kerholle
Good call, Skyscraper! Muslimien taivaassa on siis vappu ikuinen. Osaako kukaan sanoa, onko muslimeissa enemmän teekkareita kuin muiden uskontojen edustajissa?

Sekin pitää tarkastaa Koraanista tai muusta varteenotettavasta lähteestä, mikä on hiivan, sitruunan ja fariinisokerin saatavuus paratiisissa. Ta(i)va(a)llisen kidesokerin tuottaa kai sielläkin Dansukker, prkl.
 

mysteeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
kotijoukkue HPK (TPS saa sympatiat)
Evankeliointia, ylistystä ja kielilläpuhumista

Palaan tänne ihmettelemään muslimien ohella helluntailaisia.

Tässä vierestä seuranneena olen tullut tulokseen että tuttavahellareitten
kasvatusmetodit on aika "outoja", kun lapset ikäänkuin kasvavat tynnyrissä. Uloskin kaksivuotiaat lapset jätetään yksin leikkimään, sillä Jumalahan huolehtii heistä, ei vanhempien aina tarvitse. Lisäksi monella vanhemmalla hellariäidillä on käsitys että TV tuo pahoja henkiä ja antaa vääristynyttä tietoa maailmasta.
Niinpä tällä tavalla kasvatetut lapset eivät tiedä vieläkään maailman menosta mitään, niinkuin sain tässä taannoin huomata kun aloin hellariystäväni kanssa keskustella tsunameiden aiheuttamista tuhoista, eikä hän tiennyt asiasta yhtään mitään.

Helluntaiherätys perustaa oppinsa yksin Raamattuun. Mietin kuitenkin miten tässä on syntynyt tietty oma helluntailais-fundamentalistinen tapa tulkita Raamattua heidän keskuudessaan.
Nuorempi sukupolvi ei enää ole näkemyksissään ilmeisesti niin fundamentalistinen kuin vanhempi polvi, mutta silti monet helluntailiikkeen edustajat myöntävät Raamatun sisältävän keskenään ristiriitaisia kohtia ja suhtautuvat asiallisesti myös historiallis-kriittiseen raamatuntutkimuksen tuloksiin.

Helluntailaisuus korostaa muiden protestanttisten yhteisöjen tavoin Lutherin uskonpuhdistuksen sisältöperiaatetta: ihminen pelastuu yksin armosta, uskon kautta, Kristuksen tähden. Liike painottaa mielestäni voimakkaasti ihmisen omaa henkilökohtaista uskonratkaisua, Jumalan puoleen kääntymistä, josta käytetään yleisesti nimitystä uudestisyntyminen (Joh. 3).

Tämän uudestisyntymisen jälkeen ihminen otetaan seurakunnan jäseneksi upotuskasteen kautta.
Helluntaiherätys ei tunne lapsikastetta, vaan esimerkiksi luterilaisuudesta liikkeeseen kääntyneet kastetaan uudelleen.
Kasteessa ihminen siirtyy entisessä maailmassa ja synnissä eletystä elämästä Jeesuksen maanpäällisen seurakunnan jäseneksi.

Tavallisesti uskoontulon jälkeen jokaine helluntailainen rupeaa odottamaan omaa helluntaitaan eli ns. henkikaste-kokemustaan, jonka seurauksena hän alkaa puhua kielillä.
Tämä henkikaste eli Pyhällä Hengellä kastetuksi tuleminen onkin helluntailaisuuden varsinainen oma erityispiirre ja kummastuksen aiheeni.

Henkikasteen varma merkki on kielilläpuhuminen, jossa henkilö puhuu jotakin hänelle tuntematonta, mutta olemassaolevaa vierasta kieltä, "enkelten kieltä", jota ei ihmiskielenä ole lainkaan olemassa. (Uusi testamentti mm. Ap.t. 2, 1.Kor 14).

Helluntaiseurakunnissa korostetaan myös muita armolahjoja.
Seurakunnissa eri tilaisuuksissa rukoillaan muiden ihmisten puolesta, siunataan heitä, joku saattaa kaatua maahan ja kokea kipujen poistuvan kehosta siunauksen saatuaan. Moni on kertonut tunteen olevan sellainen kuin "putoaisi pumpuliin" ja olisi saanut Jumalalta erityistä hoitoa.

Helluntailaisuus on kaikkineen iloista ja valoisaa.
Heidän ohjelmaansa kuuluu iloista ylistyslaulua, jossa monet kohottavat kätensä ylös kohti taivasta vanhan kristillisen rukoustavan mukaan.

Lisäksi olen kohdannut iltaisin torin reunaan pysäytetyn Teetupabussin, jonne näyttää menevän enenevässä määrin nuoria, ja kesäpäivänä puistojen reunoilla näkee valkoisia evankelioimistelttoja.
Hyvin tärkeä tapahtuma hellareille on Keuruulla joka juhannus järjestettävä herätyskokous, jonne näyttävät menevän koko perheen tai ystäväpiirin voimin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti mysteeri
Palaan tänne ihmettelemään muslimien ohella helluntailaisia.

Tässä vierestä seuranneena olen tullut tulokseen että tuttavahellareitten
kasvatusmetodit on aika "outoja", kun lapset ikäänkuin kasvavat tynnyrissä.

Tätä uskonnollista kasvatusta minä olen monasti pohdiskellut pienessä päässäni.

Olen eloni varrella törmännyt ohimennen yhteen jos toiseen uskonnollisen kasvatuksen saaneeseen ihmiseen, varsin moni heistä omaa kovin suppean katsontakannan, useiden sivistyksessä on jopa suuriakin aukkoja mitä tulee aivan tavallisiin ja minusta päivänselviltä tuntuviin asioihin. Toki poikkeuksiakin on mutta he ovat todella vähäinen joukko.

Haluaisinkin kuulla mielipiteitä uskonnollisen kasvatuksen saaneilta henkilöiltä. Mitä hyvää kasvatuksessa oli? Entä mitä huonoa? Eikä rajata kysymyksiä kristillislähtöiseen kasvatukseen, jos olette saaneet jonkin muunlaisen uskonnollissävytteisen kasvatukseni niin kertokaa toki kokemuksistanne.

vlad.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Mysteerille ja miksei muillekin:

Oli todella hienoa lukea kirjoitus, jossa oli todella perehdytty helluntailaisten toimintatapaa. Samalla siinä kiteytyi varsin monen muunkin seurakunnan/herätysliikkeen näkemykset, myös sen, johon itse kuulun. Todella hyvältä tuntui lukea tuota, sillä joskus (valitettavasti) tapaa ihmisiä, jotka vain läiskivät valmiiksi jauhetun näkemyksensä uskosta yleensä tai sitten arviossaan niputtavat jopa kokonaisen herätysliikkeen yhden ihmisen vajavaisuuden mukana.

Vlad kyseli kokemuksista:

Jotain meinasin kirjoittaa jo eilen ehtoolla, mutta se jäi sitten, kun Mozillani halusi päivittyä. Tarkemmin ajattelematta suostuin siihen välittömästi, ja simpsalapim: jo valmiiksi kirjoittamani teksti katosi bittiavaruuteen, kun en lähettänyt sitä ennen kuin aloin päivittelemään.

Minun vanhempani olivat tulleet uskoon (siis kuten mysteerikin kirjoitti) jo ennen syntymääni, joten meillä kyllä aikas lailla oli toki uskon asiat esillä kodissamme. Vanhempani eivät olleet täydellisiä, kyllä kai joka perheessä tulee tilanteita, joissa joku väärinkin toimii, mutta sellainen tasapaino oli kuitenkin olemassa, paljosta saan olla kiitollinen vanhemmilleni, kyllä he aivan tosissaan elivät uskon elämäänsä, ja aivan tosissaan ja rakkaudella meitä lapsiakin opastivat elämässä eteenpäin. Uskonratkaisun kohdalla meistä jokainen sai ihan itse valita, sillä ei näitä asioita voi päättää ja hoitaa kenenkään toisen puolesta, eikä kukaan toinen vastaa sinun puolestasi ratkaisuistasi. Ei siinä mihinkään valtavaan aivopesuun ryhdytty.

Minä tiesin Jumalasta jo aika lapsesta saakka, kävin pyhäkoulut, lastenleirit, meilläkin oli juhannuksena telttakokoukset yms. yms. yms... Samoin seurakuntaelämästä tuli sikäli luonnollinen osa elämää, että vaikka en ennen uskoontuloani toki kuulunut seurakuntaan, kävin siellä vanhempien mukana tiiviisti. Ja tämäkin tapahtui muuten vapaaehtoisesti. Toisten seurakuntalaisten lapset olivat kavereitani, mutta ei tämä mitenkään sulkenut pois sitä kaverien määrää, mikä minulla oli koulun myötä. Useinkin meidän kokouksissa käynti oli sellaista, että tietty aika istuttiin penkissäkin, mutta sitten menimme ihan vanhempiemme luvalla pihalle pelaamaan futista tai jotain muuta vastaavaa. Juuri nuo kesäjuhlat olivat sikäli futiksenkin kulta-aikaa, kun sinne tuli laajalti väkeä, saatiin muiden poikien kanssa aika runsaslukuiset pelit aikaan. Mutta kyllä siellä tuli oikeasti istuttua kokouksissakin. Siitä on jäänyt ihan hyviä muistoja.

Sitä ystäväni vähän ihmettelivät, että meillä ei ollut televisiota. Totta kai se joskus harmitti minuakin, etenkin lätkän ja futiksen arvokisojen aikaan. Olen jo pikkupojasta ollut sellainen penkkiurheilija sen lisäksi, että kesät kavereiden kanssa pelasimme futista ja talvi-illat katulätkää ilman luistimia ja tennispallolla. En silti koe, että olisin kasvanut mitenkään pussissa, sillä kyllä minua kiinnosti tietää, mitä maailmalla tapahtuu ja on tapahtunut; historia on kiinnostanut siitä lähtien, kun sitä ala-asteen loppupuolella alettiin opettaa.

Sitten vielä zamuelille:

Syntiinlankeemuskuvauksen perusajatus on siinä, että ihminen teki jotain, mitä Jumala oli kieltänyt. Jumalan yhteydessä, Jumalan luomassa paratiisissa oli varmasti riittävästi asioita ihmiselle, mutta se kielletty asia tuli mielenkiintoiseksi. Tuo tietoisuus omasta alastomuudesta tuli sen hedelmän syömisen jälkeen, enkä osaa sitä todellakaan tyhjentävästi selittää. Käärme kuvaa sielunvihollista, kyllä hän taitaa keinot ihmisten harhauttamiseen vielä nykyäänkin. Raamattu mainitsee, että hän kykenee tekeytymään jopa valkeuden enkeliksi.

Sanonpa tässä senkin, että tuon ihmiskunnan leviämiskysymyksessä olen joskus itsekin miettinyt, että mistä ne muut oikein tulivat. Enkä ole tähänkään pystynyt oikein saamaan selvyyttä. Vaikka olen uskon asioiden äärellä ollut koko pienen ikäni, Raamattuakin säännöllisesti lukenut, en minä voi todellakaan väittää, että tuosta kirjasta joka kohdan ymmärrän. Hiljalleen jotain Pyhä Henki on avannutkin lukiessa, mutta ei suinkaan kaikkea. Hienointa on, että sanoman toimivuuden on saanut kokea omassa elämässään.

Tuon Jeesuksen tekemän ihmeen päätarkoitus oli vapauttaa kärsivä ihminen noista voimista. Sen avulla ainakin kyläläiset tulivat katsomaan, mitä on tapahtunut, ja näkivät miehen terveenä. Vielä yksi näkökulma on, että piti ainakin paikkansa Joh. 10:10, varas (sielunvihollinen) ei ole tullut kuin varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Tuhoon siatkin menivät. Ei nämä ole todellakaan tyhjentäviä selityksiä, en minä oikeastaan sellaisiin edes kykene. Mutta pyydä Jumalaa selittämään Raamattua lukiessasi, Hän on vastuussa sanomastansa, Hän sitä parhaiten selittää. Ja ennen kaikkea Hän tekee sen ihan mielellään.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Viestin lähetti vlad
Tätä uskonnollista kasvatusta minä olen monasti pohdiskellut pienessä päässäni.

Olen eloni varrella törmännyt ohimennen yhteen jos toiseen uskonnollisen kasvatuksen saaneeseen ihmiseen, varsin moni heistä omaa kovin suppean katsontakannan, useiden sivistyksessä on jopa suuriakin aukkoja mitä tulee aivan tavallisiin ja minusta päivänselviltä tuntuviin asioihin. Toki poikkeuksiakin on mutta he ovat todella vähäinen joukko.
On varmasti mahdollista, että uskovien joukossa on kasvatuksensa takia yleissivistykseltään heikkoja henkilöitä, mutten väittäisi kyseessä olevan kovin yleisen ilmiön. Kannattaa miettiä vlad millaiseen joukkoon vertaat uskovia, joiden kanssa olet keskustellut. Ehkä kyse on pikemminkin siitä, että ystäväpiirisi on keskivertoa sivistyneempää, jolloin keskivertouskova tuntuu hiukan moukalta. Minä nimittäin voisin aivan hyvin ihmetellä ei-uskovien heikkoa yleissivistyksen tasoa, jos vertaan sitä monien omien uskovien ystävieni yleissivistykseen.

Kasvatuksesta sen verran mysteerille, että teetkö nyt johtopäätöksiä helluntailaisten kasvatusmetodeista yhden esimerkin perusteella vai kuuluuko tuttaviisi useampiakin uskovia perheitä?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti sampio
On varmasti mahdollista, että uskovien joukossa on kasvatuksensa takia yleissivistykseltään heikkoja henkilöitä, mutten väittäisi kyseessä olevan kovin yleisen ilmiön.

Varmasti uskovaisten joukosta löytyy heitäkin jotka ovat hyvinkin sivistyneitä - sellaisia joidenka rinnalla itse vaikuttaisin vähäiseltä moukalta. En siis halua yleistää, että kaikki uskonnollisen kasvatuksen saaneet olisivat sivistymättömiä tai kovin rajoittuneen katsontakannan omaavia ihmisiä, kohdalleni kuitenkin on osunut useampikin sellainen joidenka elämää - sivustakatsojana siis - olen kokenut uskonnollisen kasvatuksen rajoittavan. Eikä tämä päde suinkaan yksistään kristittyihin, tunnen muihinkin uskontokuntiin kuuluvia, osalle heistä uskonnon vaikutus kasvatukseen on ollut vieläkin rajumpi - sitä voisi pitää jopa hyvinkin ahdasmielisenä ja rajoittavana.

vlad.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Viestin lähetti vlad
kohdalleni kuitenkin on osunut useampikin sellainen joidenka elämää - sivustakatsojana siis - olen kokenut uskonnollisen kasvatuksen rajoittavan.
Olematta sen enempää ilkeä kuin perusluonteeni on, niin... näin todella etäältä katsottuna omaa elämääsi tuntuu rajoittavan se että murehdit täysin turhanpäiten muiden elämää ja sitä kuinka he ovat uhreja.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Twite
Olematta sen enempää ilkeä kuin perusluonteeni on, niin... näin todella etäältä katsottuna omaa elämääsi tuntuu rajoittavan se että murehdit täysin turhanpäiten muiden elämää ja sitä kuinka he ovat uhreja.

Täsmennettäkööt nyt jottei kenellekään jää väärinkäsityksiä. En minä heidän tähtensä murehdi, olenpa vaan pannut merkille mainitsemani asian, en kuitenkaan anna asian rajoittaa elämääni. Ennemminkin olen utelias ja haluan tietää millaisena nämä uskonnollisen kasvatuksen saaneet ihmiset ovat itse asemansa kokeneet. Jos sinä kaikesta huolimatta koet tällaisen elämääni rajoittavana toimena niin sinulla on oikeus tähän mielipiteeseen, osamakohtaisesti en kuitenkaan koe "murehtimiseni" rajoittavan elämääni millään muotoa, oikeastaan se vain auttaa havainnoimaan kuinka hyvin kohdallani edes jotkut asiat ovat olleet.

vlad.
 

mysteeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
kotijoukkue HPK (TPS saa sympatiat)
Viestin lähetti sampio
Kasvatuksesta sen verran mysteerille, että teetkö nyt johtopäätöksiä helluntailaisten kasvatusmetodeista yhden esimerkin perusteella vai kuuluuko tuttaviisi useampiakin uskovia perheitä?

Helluntailaistuttavaperheiden lapsille on opetettu kaikki kristinuskoon liittyvät asiat pienestä pitäen. Heille on opetettu, kuka Jeesus on, miksi Hän kuoli jne. Ja lapset ovat myös uskoneet näin, kun heille on niin opetettu. He tietävät, että vain uskomalla Jeesukseen voi pelastua.

Eli on useammalta kuultua juttua nämä jännät kasvatusmetodit joihin olen törmännyt. Mainitsen nyt muutaman ihmisen juttuja:
--Yhdellä on semmonen tyyli et jumala hoitaa lapset ulkona, ei siellä tarvita vanhempia, sillä Jumala seuraa lasten toimia ja johdattaa oikeaan.
--Toisella semmonen et tv:n katselu kavereilla kielletty ja kotoa tv puuttuu, sillä sieltä tulee kaikenlaista pahaa kotiin ja siellä näkee kaikenlaista pahaa mitä ei sovi kenenkään nähdä.
--Kolmannella pölyt tuo pahaa ilmaa sisään ja samalla pahat henget, jotka sitten vie kuulemma voimat pyhältä hengeltä.

Yksi ystäväni sanoo, että hänen rukouksensa on että varjeltuisi tämän ajan tarjonnalta, kuten esim. haureus, seksi, silmäinpyyntö, ura, raha, omaisuus, rikkaus, maine, kunnia ym. ja samaa hän toivoo lapsilleen.
Ja kaikkeen hän aina lisää, että Rakkaudesta Herraa kohtaan me olemme valmiit luopumaan kaikesta siitä minkä tiedämme olevan vastaan Herran tahtoa.

Näillä mennään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös