Paperiliitto teki sen taas

[Mr. Smith]

vähentämiset on ehkä välttämättömiä mut ei tuossa määrin mitä nyt on nähty

Siis tarkoitatko, että tehtaiden johto syö tuottavuutta noilla vähennyksillä? Mikäli noilla vähennyksillä päästään entistä parempaan tuottavuuteen niin silloinhan ne ovat olleet todella välttämättömät. Vai antaisitko sinä tehtaanjohtana jatkaa sellaisen henkilön joka toteaa "parempaakin tuottavuutta ois ollut saatavissa, mutta en mää sitten jaksanutkaan Peralle antaa potkuja".

Edelleen, ei niiden tehtaiden tarkoitus ole antaa töitä ihmisille vaan saada sijoitetulle pääomalle mahdollisimman hyvä tuotto.

 

[mjr]

Edelleen, ei niiden tehtaiden tarkoitus ole antaa töitä ihmisille vaan saada sijoitetulle pääomalle mahdollisimman hyvä tuotto.

Täsmälleen näin. Jos voitontavoittelusta syntyy yleistä hyvää niin ok, mutta jos voitto nousee yleisen hyvän vähentämisellä niin tietysti mennään tähän suuntaan. Kysymys ei ole moraalista tai epäitsekkyydestä vaan oman voiton maksimoinnista. Kapitalismi toimii koska se ei pyri muuttamaan ihmisen lyhytnäköistä ja itsekästä luonnetta vaan käyttää sitä voimavaranaan. Tätä voisi pitää karuna, ja sitä kai se onkin, mutta viimeinen suuri yritys saada aikaan järkevämpi ja oikeudenmukaisempi systeemi päättyi suurten rikosten ja moraalisen korruption jälkeen totaaliseen konkurssiin.

 

[dude]

Täsmälleen näin. Jos voitontavoittelusta syntyy yleistä hyvää niin ok, mutta jos voitto nousee yleisen hyvän vähentämisellä niin tietysti mennään tähän suuntaan. Kysymys ei ole moraalista tai epäitsekkyydestä vaan oman voiton maksimoinnista.

Aletaan olla asian ytimessä. Kyllä minä ainakin paperiyhtiöiden osakkeenomistajana katson mielelläni toimia, joilla yhtiöiden johto tervehdyttää taloutta ja yrittää saada sen entistä paremmalle tolalle, jotta saisin paremmat osingot.

Maailma on globalisoitunut, ei enää ole Juuso Waldenin kaltaisia patriarkkoja, joiden tehtailla pystyi olemaan töissä koko elinikänsä ja jossa oman tehtaan kaupoista ostettiin ruoka (tuliko muuten mieleen, että siinä maksimoitiin voittoa, kun palkkarahat tulivat takaisin elintarvikekaupan kautta, saatanan riistokapitalisti!) ja tehtaan rakentamissa punamullalla maalatuissa puutaloissa asuttiin koko ihmisikä.

Ei tässä ketjussa ole ainakaan esiintynyt pienintäkään kateutta paperimiehille, lähinnä sääliä AY-propagandan täydelliselle puusilmäisyydelle. Jos omasta akavalaisesta liitosta alkaisi pukata kotiin tuon henkistä materiaalia, niin Loimaan kassa kutsuisi alle nanosekunnissa.

 

[solamnic76]

Paperiliiton Ahosen riehuminen uhkaa jo sellaisiakin paperifirmoja jotka ovat palkanneet lisää väkeä.

HS http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Tervakosken+paperitehdas+harkitsee+lomautuksia/1135219886103

"Yhtiön mukaan neuvottelut ovat suoraa seurausta Paperiliiton perjantaina ilmoittamasta kahden päivän mielenosoituslakosta, joka järjestään maanantaina ja tiistaina. "

"Dominik Mindl huomauttaa, että Tervakoski on viime kuukausina palkannut valtavirrasta poiketen lisää väkeä. Uusia työsuhteita on solmittu parikymmentä ja määräaikaisia vakinaistettu. "

"Toimitusjohtaja Mindl sanoo yhtiön ja omistajan olevan "hyvin, hyvin pettynyt" lakkoilusta, koska yhtiö on tehnyt Suomessa parhaansa työllisyyden eteen. "

"Hän pelkää, että yllättäviä lakkoilmoituksia voi tulla tämän tästä. Siksi konsernin on pyrittävä varmistamaan asiakaspalvelunsa varautumalla tuotannon siirtoihin muille yksiköilleen Euroopassa."

Paperiliiton ääliöt ampuvat ensiksi itseään ja sitten perään Suomen taloutta polveen ja pahasti. Mopo on karannut käsistä kun moraaliset yritykset kärsivät. Ahosen johdolla todenäköisesti Suomi lakkaa olemasta paperijaloilla sesova maa. Herää vain kysymys , että mistä se suomalainen hyvinvointi sitten maksetaan? Prekariaatti maksaa vai?

Todetaan nyt vielä että kyseessä on taas LAITON lakko.

 

[JimmyMac]

Aletaan olla asian ytimessä. Kyllä minä ainakin paperiyhtiöiden osakkeenomistajana katson mielelläni toimia, joilla yhtiöiden johto tervehdyttää taloutta ja yrittää saada sen entistä paremmalle tolalle, jotta saisin paremmat osingot.

Samoin. Paperimiehille ja heidän kannustajajoukoilleen kysymys, että jos olette sitä mieltä, että näillä YT-neuvotteluilla haetaan vain osakkeenomistajien etuja ja, että ensi vuonna jaetaan taas suuret optiot, niin mikä estää teitä ostamasta itsekin niitä firman osakkeita?

 

[wilco]

Samoin. Paperimiehille ja heidän kannustajajoukoilleen kysymys, että jos olette sitä mieltä, että näillä YT-neuvotteluilla haetaan vain osakkeenomistajien etuja ja, että ensi vuonna jaetaan taas suuret optiot, niin mikä estää teitä ostamasta itsekin niitä firman osakkeita?

Paperiliitohan taisi omistaa metsäyhtiöiden osakkeita. Ihmettelyä myös herättää se, että jos Voikkaan tehdas on niin hyvin tuottava ja moderni, niin miksi paperiliitto tai irtisanottavat työntekijät eivät sitä osta ja pistä rahaa poikimaan.

Että silleen...

 

[mekabyte]

Ihmettelyä myös herättää se, että jos Voikkaan tehdas on niin hyvin tuottava ja moderni, niin miksi paperiliitto tai irtisanottavat työntekijät eivät sitä osta ja pistä rahaa poikimaan.

Että silleen...

Muuten en jaksa tähän molemminpuoliseen vittuiluun ja jarnaukseen lähteä(Ei osoitettu wilcolle, vaan yleisesti), mutta tämä case on jo käsitelty. UPM ei myy Voikkaan tehdasta. Riskinä myymisessä, on sen valuminen jollekin kilpailijalle, joka voi ns. sotkea markkinoita.

 

[jester]

Elämä on.

Markkinataloudessa yritysten tarkoitus on tuottaa omistajilleen voittoa. Jos ei pyritä saamaan enemmän ja enemmän voittoa, ennemmin tai myöhemmin toiminta taantuu.

Jos tuntuu, että markkinatalous on perseestä, niin aina voi muuttaa Pohjois-Koreaan.

Paskanjauhanta "pukupelleistä paperikoneella" on vain tyypillistä ay-liikkeen retoriikkaa. Kyllä niitä paperimiehiä löytyy Kiinasta ja Brasiliasta siinä missä Suomestakin. Ei se nyt ihan niiiiiin vaikea homma kuitenkaan ole...

Tässä tavallaan kiteytyy ideologia siitä, että nämä tavis-työntekijät ovat vain pelinappuloita joiden roolina on tulla näiden "pukupellejen" ohjailemiksi ja opastamaksi.

Vaikka markkinatalous on ehkä ainut oikeasti toimiva systeemi, ei siihen silti kannata suhtautua uskonnonomaisesti ja täysin kirkasotsaisen kritiikittömästi. Katsos, kun kaikissa asioissa on yleensä jotain vikaakin.

Vikojen julkituominen on taas puhdasta demokratiaa ja edesauttaa kaikkia osapuolia, jopa työnantajia. Luulisi olevan jo tähän päivään mennessä selvää, että kummatkin tarvitsevat toisiaan eikä halventamalla toista osapuolta saada mitään rakentavaa aikaan.

 

[Dhearted]

Paperiliitohan taisi omistaa metsäyhtiöiden osakkeita. Ihmettelyä myös herättää se, että jos Voikkaan tehdas on niin hyvin tuottava ja moderni, niin miksi paperiliitto tai irtisanottavat työntekijät eivät sitä osta ja pistä rahaa poikimaan.[\QUOTE]

Täysin samaa ihmetellyt itse, noilla palkoilla olisi hyvinkin varaa sijoittaa esim. firmaan jossa on töissä. Silloin ei tarvitsisi valittaa että ahneet omistajat hyötyvät, koska itse olisi myös omistajana.

Muutenkin kysymys "ahneista sijoittajista", laittaisitko itse rahasi pankkiin, joka maksaisi sinulle esim. negatiivista korkoa tai paljon huonompaa kuin naapuri pankki? Ei riitä että yhtiö "tekee voittoa", jos se on prosentuaalisesti liian vähän. Kyse ei ole ahneudesta vaan järjen käytöstä. Ei kukaan maan x asukas yritä säilyttää työpaikkoja Suomessa ja miksi yrittäisi?

Ja siihen vielä että joku puhui että voittoa tekeviä yksiköitä suljetaan, on mielenkiintoinen väite. Voikkaa ainakin tekee melkoisia tappioita. Ja suunnan kääntäminen ollut hyvin hidasta. Sijoitetun pääoman tuotto viimevuonna -13%, sitä edellisenä -15% (ulkomuistista, eli ei ehkä tarkkoja mutta lähellä).

 

[Ramchester]

Täysin samaa ihmetellyt itse, noilla palkoilla olisi hyvinkin varaa sijoittaa esim. firmaan jossa on töissä. Silloin ei tarvitsisi valittaa että ahneet omistajat hyötyvät, koska itse olisi myös omistajana.

Siinä kohtaa saattaisi tulla näille paperiliittolaisille mieleen jopa muutamien töiden ulkoistaminen. Onhan se tietenkin päivänselvä asia, että esim. siivousfirmat eivät osaa siivota paperitehdasta, sillä se on niin paljon vaikeampaa kuin millään muulla teollisuuden alalla. Ja se on myös päivänselvä asia, että nämä kapitalistiset yksityiset siivousfirmat laskuttaisivat paljon enemmän kuin mitä Paperiliittoon kuuluvalle siivojalle maksetaan.

 

[mjr]

Vaikka markkinatalous on ehkä ainut oikeasti toimiva systeemi, ei siihen silti kannata suhtautua uskonnonomaisesti ja täysin kirkasotsaisen kritiikittömästi. Katsos, kun kaikissa asioissa on yleensä jotain vikaakin.

Vikojen julkituominen on taas puhdasta demokratiaa ja edesauttaa kaikkia osapuolia, jopa työnantajia. Luulisi olevan jo tähän päivään mennessä selvää, että kummatkin tarvitsevat toisiaan eikä halventamalla toista osapuolta saada mitään rakentavaa aikaan.

Niin tätä oikeastaan hain takaa minäkin: voiton tavoittelu on täysin objektiivinen asia, jossa ei ole vähäisintäkään eettistä dimensiota. Jos olisi mahdollista palata viktoriaanisiin olosuhteisiin jossa työn hinta oli mitätön kuten myös työntekijän oikeudet niin sinne yksityinen voitontavoittelu johtaisi. Arvot markkinatalouteen on tuotava ulkoapäin, ja osin näiden arvojen seurauksena esim. työn hinta on korkeampi kuin mitä se muuten olisi ja julkisiin palveluihin johdetaan enemmän rahaa kuin mitä niihin muuten menisi. Paperiliitto on nyt osin niittämässä sitä mitä on kylvänytkin: se hyötyi pitkään suomalaisen markkinatalouden olosuhteista, nyt se on niistä kärsimässä, eikä ainakaan oma myötätuntoni kovin valtava ole. Mutta osin tämä Paperin nykyretoriikka osuu oikeaan - usein kysymys ei ole voiton ja tappion välillä vaan suuremman ja pienemmän voiton välillä. Jos rahalla olisi isänmaa niin silloin ehkä oltaisiin suomalaisuudesta valmis maksamaan lisähintaa. Mutta rahalla ei ole isänmaata, enkä siksi voi mitenkään pitää näitä yritysjohtajia (ryhmänä erittäin suuresti ylilyönteihin ja virheisiin taipuvainen joukkio) minään hyväntekijöinä vain täysin itsekkään oman voiton pyytäjinä.

 

[Daespoo]

Henkilökohtaisesti toivon että joka kerta kun Paperiliitto menee laittomaan lakkoon, yksi tehdas suljetaan lisää. Alkaisi tämä vitun AY-mafiakin tajuamaan että kaivavat koko ajan omaa kuoppaansa syvemmälle ja syvemmälle.

On täysin uskomatonta että Paperiliitto vieläkin ajaa täysin Brezneviläistä työkulttuuria, mistään ei jousteta vaikka jo nyt työläisten palkat ovat erittäin korkealla tasolla. Viime kesän työsulkuhan oli siitä että AY-pomot eivät halunneet luopua juhannus- ja jouluvapaistaan vaikka siitä olisi maksettu erittäin korkea rahallinen korvaus. Olen aivan 100% varma että näille vuoroille olisi löytynyt halukkaita vapaaehtoisia aivan tarpeeksi.

Ei, ei, ei. Siinä AY-pomojen vastaukset jokaiseen kysymykseen.

Ollaan tultu tilanteeseen jossa yritysjohtajat joutuvat oikeasti miettimään mitä vitun järkeä on tapella tyhmien AY-pomojen kanssa maassa jossa muutenkin on vitun kallista toimia. Kukakohan kävisi kertomassa AY-pomoille että he eivät voi kuin hävitä tämän Jihadinsa 'herrakansaa' vastaan?

 

[Wiltord]

Perätään UPM:n ja muiden yhteiskuntavastuuta, mutta missä on Paperiliiton yhteiskuntavastuu?

Täydellistä oman oksan sahaamista.

 

[grace]

Olen aivan 100% varma että näille vuoroille olisi löytynyt halukkaita vapaaehtoisia aivan tarpeeksi.

Niinhän niille löytyikin. Käsittääkseni homman juju oli siinä, että "kentällä" oleva työväki oli osannut odottaa jo näitä viime kesäisiä työnantajan vaatimuksia, mutta liitonmiehet pitivät päänsä ja vastustivat loppuun asti. Eniten lakosta/työsulusta kärsivät työntekijät. Ymmärrän oikein hyvin paperiliiton asenteen viime kesältä, että saavutetuista eduista ei luovuta, mutta täytyisi olla ymmärrystä sille, että maailma muuttuu ja siihen pitää sopeutua.

Tämä kahden päivän lakko on ihan hanurista. Mitä paperiliitto sillä voittaa muuta kuin palstamillimetritilaa lehdistöstä. Irtisanomiset ovat kovia, mutta kuka hyötyy tästä lakosta? Ei mielestäni kukaan. Järkevintä olisi ollut keskittyä neuvotteluihin irtisanottujen tulevaisuudesta ja auttamisesta. Nyt ammutaan itseään siihen ainoaan terveeseen jalkaan. Ei tämä lakko tuo niitä työpaikkoja takaisin, jotka UPM-Kymmene on tästä maasta päättänyt lakkauttaa.

 

[heikkik]

Ollaan tultu tilanteeseen jossa yritysjohtajat joutuvat oikeasti miettimään mitä vitun järkeä on tapella tyhmien AY-pomojen kanssa maassa jossa muutenkin on vitun kallista toimia. Kukakohan kävisi kertomassa AY-pomoille että he eivät voi kuin hävitä tämän Jihadinsa 'herrakansaa' vastaan?

Ja sinä ihan oikeasti uskot ettei muualla maailmassa ole laittomia tai laillisia lakkoja?

 

[mjr]

Se on kyllä totta että näissä olosuhteissa Paperiliiton toiminta näyttää vähän ensimmäisen maailmansodan taktiikalta - ilmeisesti viime kesän voimainkoetus oli melko ratkaiseva taistelu, eikä sitä voi pitää minään taktisena neronleimaukselta Paperin johdon taholta. Totta kai hyvät vaihtoehdot olivat vähissä, mutta ehkä elettiin liikaa menneessä maailmassa ja suljettiin silmät epäedullisilta muutoksilta. Kylmät tuulet puhaltavat tällä hetkellä ja pitäisi pystyä joustavampaan ja älykkäämpään vastarintaan. No, pitkälti Paperi niittää sitä mitä on kylvänyt.

 

[Ramchester]

Ja sinä ihan oikeasti uskot ettei muualla maailmassa ole laittomia tai laillisia lakkoja?

Mistä tämä nyt tuli? Kysymys on kohtuudesta. Minä hyväksyisin samantein esim. terveydenhoitajien ja omaishoitajien laittomankin lakon, jos sillä tavalla saataisiin näiden paskaduunia tekevien palkat edes elettävälle tasolla. Sitä minä en kuitenkaan hyväksy, että Suomen parhaiten palkatut ja keskimääräräistä vähemmän koulutetut Paperiliittolaiset voivat lyödä perseensä penkkiin, juuri silloin kuin sopivalta tuntuu.

 

[Pressiboxi]

Sitä minä en kuitenkaan hyväksy, että Suomen parhaiten palkatut ja keskimääräräistä vähemmän koulutetut Paperiliittolaiset voivat lyödä perseensä penkkiin, juuri silloin kuin sopivalta tuntuu.

Oli melko hulppeata todistaa Voikkaan duunareiden hätää TV2:n (?) dokkarissa takakuukausina. Pihassa 30 000+ euron auto, 200+ neliön talon patiolta aukeaa merimaisema uimarantoineen. Nippa nappa pystyy näissä oloissa ihminen elämään, semminkin kun kyse oli 55+ tyypeistä, jotka ovat velkansa tod. näk. jo kuitanneet. Liitolta pätkähtää ansiosidonnaisina pari vuotta normaaliduunarin palkkaa. Voi tätä ihmisen ahdinkoa!

Stefan Koivikon ikäluokkaa tilanne tietysti rassaa vakavammin. Em. leluihin iso laina kenties otettuna ja nyt pohja putoaa alta. Myyntinäkymät tyhjenevässä teollisuuskylässä talolle: zero. Ellei sitten joku osta kolmasosahinnalla sijoitusmielessä. Ei hyvä, toisaalta mikään ei ole ikuista etenkään nykymaailmassa.

 

[heikkik]

Mistä tämä nyt tuli? Kysymys on kohtuudesta. Minä hyväksyisin samantein esim. terveydenhoitajien ja omaishoitajien laittomankin lakon, jos sillä tavalla saataisiin näiden paskaduunia tekevien palkat edes elettävälle tasolla. Sitä minä en kuitenkaan hyväksy, että Suomen parhaiten palkatut ja keskimääräräistä vähemmän koulutetut Paperiliittolaiset voivat lyödä perseensä penkkiin, juuri silloin kuin sopivalta tuntuu.

Daespoo kirjoitti:

Ollaan tultu tilanteeseen jossa yritysjohtajat joutuvat oikeasti miettimään mitä vitun järkeä on tapella tyhmien AY-pomojen kanssa maassa jossa muutenkin on vitun kallista toimia.

Miten sinä tämän lauseen ymmärrät? Minä käsitin että Daespoon mielestä yritysjohtajien kannattaa miettiä asioita ja sen jälkeen siirtää tehtaansa johonkin muuhun maahan, jossa ei ole vaivana tyhmiä ay-pomoja ja jossa on muutenkin vitun halpaa. Vaikkapa Uruguayhyn.

Miten sairaanhoitajien palkat ja heidän tai omaishoitajien lakkoilu tähän liittyy? Sairaanhoitajienhan kannalta on sen parempi, mitä korkeammat paperimiesten palkat ovat. Progressiivisen verotuksen ansiosta sitä enemmän paperimiehet maksavat veroja. Näin kunnille ja valtiolle kertyy tuloja ja niillä on varaa maksaa sairaanhoitajien ja omaishoitojien palkkoja.

Paperimiehet ovat vuosikymmeniä saaneet niin hyvää palkkaa kun tehtaidenomistajat ovat heille maksaneet. Ei se paperimiesten vika ole, jos heidän työnsä on hyvin tuottavaa ja sen vuoksi heille siitä kunnolla maksetaan.

 

[tombraider]

Jos joku, niin ainakin liittojyrä Ahonen on lakoista hyötynyt. Nyt ei enään näy edes kaulaa vaan samaa paksua pötkylää on äijä lantiosta (juu kyllä sillä se on, mutta metrin verran navasta sisälle päin) päälakeen. Neuvottelulounaat ja viinerit on maistuneet herra Ahoselle irtisanottavienkin edestä. Todennäköisesti uusi työtaistelu alkaa syksyllä, jos Ahonen ei saa paperitehtaiden piikkiin uutta hammaskalustoa. Paperiliitto menettää lopunkin kunnioituksen, mikäli tuota automaattista ruuankäsittelijää ei saada ulos. Olkoon kultaisena kädenpuristuksena vaikka mäkkärin kausikortti.

 

[Le Banner]

Jos joku, niin ainakin liittojyrä Ahonen on lakoista hyötynyt. Nyt ei enään näy edes kaulaa vaan samaa paksua pötkylää on äijä lantiosta (juu kyllä sillä se on, mutta metrin verran navasta sisälle päin) päälakeen. Neuvottelulounaat ja viinerit on maistuneet herra Ahoselle irtisanottavienkin edestä. Todennäköisesti uusi työtaistelu alkaa syksyllä, jos Ahonen ei saa paperitehtaiden piikkiin uutta hammaskalustoa. Paperiliitto menettää lopunkin kunnioituksen, mikäli tuota automaattista ruuankäsittelijää ei saada ulos. Olkoon kultaisena kädenpuristuksena vaikka mäkkärin kausikortti.

Suomi24:n ilmeisesti yritit hassunhauskan juttusi laittaa,mutta lipsahtikin meidän kaikkien jatkislaisten riemuksi.Ulvon naurusta moisen nokkeluutesi kanssa varmaan iltaan asti.
Seuraavaksi voisit hupailla jotain huikeaa vaikka kaikista mokkamunista?

Asiallinen kysymys kuitenkin kaikille paperimiesten älyttömän suurta palkkaa kadehtiville.Paljonko luulette kahdessa viikossa käteen jäävän,jos on vaikka yksi pyhäkin mukana? a.1094e b.1470e c.7890e

 

[ervatsalo]

Herroille huutia!

Niin, itse olen suunnattoman iloinen, kun joukot pistävät lahtarikapitalistin ja niljakkaat osakkeenomistajat kärsimään. Joukolla on voimaa, eli persettä penkkiin vaan koko porukka!

Täältä tähän

 

[Lapanen]

Valuutan valuminen Suomen ulkopuolelle?

Jos kansantaloudellisesti ajatellaan, niin onhan toki fiksumpaa että fyrkat päätyvät paperimiesten haltuun ja kotimaan markkinoille pyörimään, kuin että ne siirtyisivät jonkun anglosaksisen osakekeinottelijan salkkua paisuttamaan.

Tässä tällainen ketjun henkeen hyvin sopiva hyvin yksinkertainen esimerkki.

 

[mjr]

Jos kansantaloudellisesti ajatellaan, niin onhan toki fiksumpaa että fyrkat päätyvät paperimiesten haltuun ja kotimaan markkinoille pyörimään, kuin että ne siirtyisivät jonkun anglosaksisen osakekeinottelijan salkkua paisuttamaan.

Tässä tällainen ketjun henkeen hyvin sopiva hyvin yksinkertainen esimerkki.

Niinpä, kummasti tosiaan se pääoman sinivalkoisuus hälvenee kun Kiinasta tai Intiasta löytyy korkeampi tuotto sijoitukselle. Ymmärrän täysin maksimaalisen voiton tavoittelun, mutta sitten pitäisi todellakin karsia se pyyteettömän hyväntekijän sädekehä yltä pois. Tästä näkökulmasta Suomen kansalaiset eivät ole mitään muuta kuin tuotannon tekijöitä, halpoja tai kalliita, ostettavissa tai myytävissä.

 

[Vakio]

Jos kansantaloudellisesti ajatellaan, niin onhan toki fiksumpaa että fyrkat päätyvät paperimiesten haltuun ja kotimaan markkinoille pyörimään, kuin että ne siirtyisivät jonkun anglosaksisen osakekeinottelijan salkkua paisuttamaan.

Ehdottomasti. Paha vaan, että käytännössä nämä eivät ole mitään vaihtoehtoja toisilleen. Kasvottomat osakesijoittajat saavat joka tapauksessa fyrkkansa, suomalainen paperimieskin vielä toistaiseksi.