Paperiliitto teki sen taas

[Daespoo]

Noniin, uutisissa sanottiin juuri että jonkin tehtaan amerikkalaiset omistavat ovat vittuuntuneet tähän LAITTOMAAN lakkoon siinä määrin että harkitsevat jo YT:tä ja tuotannon siirtoa muualle.

Melkein toivon että tuo jopa toteuisi, vaan sen takia että Paperiliitto vihdoinkin saisi sen päänsä pois perseestä.

Mutta vain melkein...

 

[Vekurinen]

Missäs tälläistä tapahtui ja miksi TA ei jakanut kirjallisia varoituksia moisille luumuilijoille?

Tällaista tapahtui monessa tehtaassa. Varoituksista en tiedä.

 

[Vekurinen]

Noniin, uutisissa sanottiin juuri että jonkin tehtaan amerikkalaiset omistavat ovat vittuuntuneet tähän LAITTOMAAN lakkoon siinä määrin että harkitsevat jo YT:tä ja tuotannon siirtoa muualle.

Melkein toivon että tuo jopa toteuisi, vaan sen takia että Paperiliitto vihdoinkin saisi sen päänsä pois perseestä.

Mutta vain melkein...

Nanosekunnin ajan välähti hymy Vekurisenkin kasvoilla. Ymmärretäänköhän Paperiliitossa, mihin ollaan rydytty? En usko

 

[Rodion]

Ihan hyvä laskelma, mutta mihin tuo 4000 euroa/kk perustuu, onko tämä jotain tutkittua juttua vai joku mielikuvaheitto?

Arvio perustuen kahteen seikkaan:

- paperialan keskipalkka 3200 e/kk, mutta nyt suurimmat vähennykset kohdistuvat eläkkeelle siirtyviin -> ikälisät juosseet jo tappiin.

- laskelmani lopputulos oli lähellä 200 miljoonaa euroa, jonka UPM on ilmoittanut säästävänsä henkilöstökuluissa vuosittain tämän irtisanomisrykäyksen jälkeen

Valistunut arvaus siis.

 

[Rodion]

Olen puolustellut paperimiesten ja muidenkin duunarien palkkoja. En ole kuitenkaan kritisoinut johtajien optiota. Mikäli firma tuottaa voittoa niin kyllähän siitä isoin kakku kuuluu niille ketkä kantavat yrittämisen riskin.

Duunarien palkat rasittavat tulosta. Niissä säästäminen nostaa yrityksen liikevoittoa.

Johtajien optiot eivät rasita yhtiön tulosta. Johtajien optiot (jos niitä lunastetaan osakkeiksi) maksavat sijoittajat omistusosuuksiensa laimennusvaikutuksena.

 

[grace]

4000 euroa / kk

Kerro missä tehtaassa on noin kovaa liksaa tienaava paperimies? Koneenhoitajan kuukausi palkka pyörii 2000-2500€ per kuukausi. Riippuen tuotantopalkkioista ja vuorolisistä. Mieti myös sitä, että kilo perussäkkipaperia maksaa noin euron ja sitä ajetaan yhdessä työvuorossa aivan helvetisti. Ja tällä tarkoitan useita tonneja. Ilman ratakatkoja kymmeniä tonneja. Jos vedetään mutkia hieman suoriksi niin paperimiehen vuosipalkka menee yhteen tambuuriin paperia. Ja tätä kautta päästään siihen faktaan, että palkkakulut ovat oikeasti vain hieman kovempi pieru saharassa, kun katsotaan kokonaisuutta.

 

[Target]

Kyllähän paperiliitto tässä on tappamassa paperityöväen. Lähes jokainen ay pomo näyttää ylipainoiselta akoholistilta, joita ei todellakaan tunnu kiinnostavan mikään muu kuin oma hyvinvointi.
Nyt käynnissäoleva seisaus ei juurikaan hetkauta upm:ää, mutta pienemmät yhtiöt joutuivat jo aloittamaan keskustelut porukan lomautuksista. Nämäkin yritykset voi sitten upm ostaa halvalla ja lakkauttaa.

Koko touhustelu vaikuttaa pelleilyltä ja pikkulasten kiukuttelulta. Kaikki päätökset on jo tehty, turha enään rypistellä. Tai toisaalta, lakkoilkaa oikein vitusti niin tuotanto siirtyy halvempiin maihin. Osakkeen arvo nousee, kiitos.

ps. eilen tuli radiosta juttua britistä, joka rakentaa hirsipuita toimitettavaksi Afrikkaan. Halvenpi malli oli n. 70 000£ ja kalliimpi, kuorma-auton lavalla oleva siirrettävä, 100 000£.
Zimbabwe on tärkein asiakas. Tässä Suomalaisille bisnesidea. Olisi se hieno näky. Lapin kelosta tehty luksusmalli vain ministereille yms vip väelle. Käsin taotut helat, parhaasta hampusta käsinpunotut köydet. Jumalauta kyllä siinä kelpaisi poikain killua iltatuulessa, pieni Suomenlippu liehuisi tolpannokassa, muistuttamassa mistä moinen koje on tullut.
Eu:lta saa varmasti vientitukea + miljoonan-pari lappilaisten työllistämiseen.

 

[Taustailija]

Duunarien palkat rasittavat tulosta.

Johtajien optiot eivät rasita yhtiön tulosta.

Nuo likaiset duunarit on niin kun verot, niitä vaan perskeles piisaa joka paikkaan. Miten niistä oikeen pääsisi eroon? Auttaiskos se jos kaikki duunarit laitettaisiin diplomi-insinöörikouluun tai hoitamaan vanhuksia. Paperiduunarit kylläkin pitäisi kouluttaa opettajiksi. Ai miksi, no kun opettajatkaan ei oikeen tee mitään ja sitten niillä on lyhyet työpäivät ja pitkät lomat.

 

[MS]

Ai miksi, no kun opettajatkaan ei oikeen tee mitään ja sitten niillä on lyhyet työpäivät ja pitkät lomat.

Näin minäkin luulin ennen. Opettaja, joka haluaa tienata enemmän ja tehdä muutakin, kuin pelkästään tuntien pitämistä oppilaille niin joutuu kyllä tekemään töitä. Tosin tämä riippuu koulusta.

 

[wilco]

Kerro missä tehtaassa on noin kovaa liksaa tienaava paperimies? Koneenhoitajan kuukausi palkka pyörii 2000-2500€ per kuukausi. Riippuen tuotantopalkkioista ja vuorolisistä. Mieti myös sitä, että kilo perussäkkipaperia maksaa noin euron ja sitä ajetaan yhdessä työvuorossa aivan helvetisti. Ja tällä tarkoitan useita tonneja. Ilman ratakatkoja kymmeniä tonneja. Jos vedetään mutkia hieman suoriksi niin paperimiehen vuosipalkka menee yhteen tambuuriin paperia. Ja tätä kautta päästään siihen faktaan, että palkkakulut ovat oikeasti vain hieman kovempi pieru saharassa, kun katsotaan kokonaisuutta.

Eli kulut jannuista per työvuoro 6*1,6*2250=21600. Ja tuo taitaa kuitenkin olla aika alaraja.

Tulo paperisäkkipaperista 50000*1=50000.

50000-21600=28400. Aika vähän sitten on tuo palkan merkitys joo. Ja sitten tuolla pitäisi sitten vielä kuollettaa koneiden hankintahintoja, raaka-ainetta, saikkuja, ylitöitä, tiloja, varaston jannut jne. Ja jos omistaja on oikein kiltisti voi hän kauniisti pyytämällä pyytää duunareilta lupaa tehdä hieman voittoa.

Tuollalailla yksinkertaisesti laskien...

Että silleen...

 

[Mr. Smith]

Kerro missä tehtaassa on noin kovaa liksaa tienaava paperimies? Koneenhoitajan kuukausi palkka pyörii 2000-2500€ per kuukausi.

No aika vähän saa noissa tehtaissa koneenhoitajat. Itsellä tietoa vain Pirkanmaan alueen tehtaista (Tampere, Mänttä) ja näissä vuosipalkat ovat olleet noin 50 000 euron paikkeilla. Tuosta nyt kuukausipalkaksi voisi laskeskella sen nelisen tonnia eli tuplapalkkaa saa Pirkanmaan tehtailla. Tervetuloa Pirkanmaalle hommiin!

 

[teroz]

Kerro missä tehtaassa on noin kovaa liksaa tienaava paperimies? Koneenhoitajan kuukausi palkka pyörii 2000-2500€ per kuukausi. Riippuen tuotantopalkkioista ja vuorolisistä. Mieti myös sitä, että kilo perussäkkipaperia maksaa noin euron ja sitä ajetaan yhdessä työvuorossa aivan helvetisti. Ja tällä tarkoitan useita tonneja. Ilman ratakatkoja kymmeniä tonneja. Jos vedetään mutkia hieman suoriksi niin paperimiehen vuosipalkka menee yhteen tambuuriin paperia. Ja tätä kautta päästään siihen faktaan, että palkkakulut ovat oikeasti vain hieman kovempi pieru saharassa, kun katsotaan kokonaisuutta.

Kerroppa missä on noin huonosti tienaava koneenhoitaja? Itse alimman alimpana 3/7 apumiehen palkkaa monet pätkät nauttineena voin sanoa, että siitäkin sai reilusti yli mainitsemasi määrän. Tietty siitä verot pois ja palkkaa kartuttivat ylityöt. Kuitenkin "tietosi" vaikuttavat hyvin ihmeellisiltä.

 

[DAF]

Liiton omien tutkimusten mukaan paperimiehen keskipalkka taisi olla noin 44000 eur/vuosi, jollen ihan metsään mene. Ei siis kyllä natsaa tuohon kahteen ja puoleen tonniin kuukausi..

 

[masaman]

Mielenkiintoista on huomata kuinka samat ihmiset jotka puolustelevat paperimiesten palkkoja muistuttamalla henkilöstökustannusten metsäteollisuussa olevan vain 8%, viitsivät kuitenkin kritisoida johtajien palkkoja, bonuksia ja optioita, jotka puolestaan ovat vain promillejä kokonaiskustannuksista.

Siis, luepas nyt uudestaan, mikäli meikäläisen kommenttia tarkoitit. Miten huonosti hoidetusta hommasta voi maksaa jotakin lisäpalkkioita? Sitä minä tarkoitin... Ja tämän olisit varmaan huomannutkin, jos olisit lukenut tarkemmin tai minä olisin kirjoittanut rautalangasta.

 

[masaman]

Rauhoitu nyt.

Viime kevään kiistan alkutahdit lyötiin heti huhtikuun alussa. Työntekijät kieltäytyivät ylityökieltoon vedoten työnteosta myös normaalien työvuorojensa aikana. Tämä kapinointi tapahtui Paperiliiton määräyksestä. Lopputulema tästä oli se, että tuotantoa jouduttiin jatkuvasti ajamaan vuoroin ylös ja alas (työntekijät kieltäytyivät siirtymästä työvuorosta toiseen/hoitamaan tilapäisesti vuoron aikana muita töitä, vaikka kyse ei ollut ylityöstä). Lisäksi työstä kieltäydyttiin täysin tekaistuista syistä, mm. sen takia, että yhden työntekijän palkka oli kahden tunnin osalta laskettu väärin.

Jokainen järkevä ihminen ymmärtää tämän. Olisivat pitäneet turpansa kiinni ja tehneet työnsä.

Paperiliitto ammattiosastoineen käynnisti 30.3-12.4 kaikkiaan kolmetoista laitonta työtaistelutoimenpidettä. Ennakkoilmoitusaikaa ei noudatettu, siitä oli työehtosopimuksessa nimenomainen ehto.

Paperiliiton perseily jatkui aina siihen saakka, kunnes työnantaja ilmoitti ryhtyvänsä (lailliseen) työsulkuun.

Herranen aika, hommasta toiseen siirtyminen on kirjattu sinne työehtosopimukseen, luepas se! Ei työntekijän ole mikään pakko siirtyillä, jos hänelle on jokin tietty homma vuoron alussa. Ei siinä mitään laitonta ole jos noudattaa sopimusta.

Miksikäs sitten ylityökielto annettiin, onkos sinulla siihen vastausta? Ihan tosta noin vaan ja muuten vain? On se niin kamalaa kun paha paperiliitto vie lainkuuliaisilta johtoportaalta yöunet... Vai että 13 työtaistelua, en ole kuullutkaan. Mitähän ne sitten oli? Kai tämäkin on luettu jostakin metsäteollisuuden sivuilta:) Tietenkään ei missään lue syitä tähän työtaisteluun, on vain maininta että työntekijät nyt ihan täysin vailla mitään syytä lakkoilevat "mitä mä nyt teen?"

 

[Master God]

Eli kulut jannuista per työvuoro 6*1,6*2250=21600. Ja tuo taitaa kuitenkin olla aika alaraja.

Tulo paperisäkkipaperista 50000*1=50000.

50000-21600=28400. Aika vähän sitten on tuo palkan merkitys joo. Ja sitten tuolla pitäisi sitten vielä kuollettaa koneiden hankintahintoja, raaka-ainetta, saikkuja, ylitöitä, tiloja, varaston jannut jne. Ja jos omistaja on oikein kiltisti voi hän kauniisti pyytämällä pyytää duunareilta lupaa tehdä hieman voittoa.

Tuollalailla yksinkertaisesti laskien...

Mitä sä ihan tarkkaan ottaen tuossa laskit? Siis 50 tonnia paperia (joka ilmeisesti tehdään ehkä noin vuorokaudessa).

Sitten kuuden ihmisen palkkakulut kuukaudessa? Miten se tähän liittyi? Kertoimenkin pitäisi olla noin 2.

Noniin, uutisissa sanottiin juuri että jonkin tehtaan amerikkalaiset omistavat ovat vittuuntuneet tähän LAITTOMAAN lakkoon siinä määrin että harkitsevat jo YT:tä ja tuotannon siirtoa muualle.

Juu, tämä oli Tervakoskella ja omistajana on itävaltalaisyhtiö. Aikovat aloittaa yt:t lakon päätyttä, mutta työntekijöille ei ole virallisesti ilmoitettu, joten saapa nähdä jääkö uhkailuksi.

Joka tapauksessa tehtaan johtaja sanoi, että heidän on pakko uudelleenarvioitava toiminnan riskit Suomessa, sillä tämäkin lakko kuulemma tuli jälleen täytenä yllätyksenä. He haluaisivat pitää tuotannon Suomessa, mutta eivät ole varmoja onko se mahdollista tällaisessa tilanteessa.

Väitän, että paperiteollisuus on pysynyt Suomessa näinkin kauan vain siksi, että yhtiöillä on suomalaistausta. Nyt alkaa niilläkin alkaa hermot mennä tähän ay-liikkeen idiotismiin.

 

[MarkusMaggot]

Mitä sä ihan tarkkaan ottaen tuossa laskit? Siis 50 tonnia paperia (joka ilmeisesti tehdään ehkä noin vuorokaudessa).

UPM:n Wisapaper Pietarsaaressa tuottaa UPM:n tietojen mukaan 190000 t/vuosi säkki- ja voimapaperia. Näin ollen jos lasketaan käyntivuorokausia vaikka 320 vuodessa (en tiedä mikä koneiden käyntiaste ko. tehtaalla on, pelkkä arvaus tuo, laskettu käyntiasteen 88 % mukaan mikä on ihan hyvä) tulisi päivittäiseksi tuotannoksi noin 600000 kg/vrk, miten tuo sitten jakautuu voima- ja säkkipaperin kesken on jonkun muun kerrottava.

 

[TonyT]

Liiton omien tutkimusten mukaan paperimiehen keskipalkka taisi olla noin 44000 eur/vuosi, jollen ihan metsään mene. Ei siis kyllä natsaa tuohon kahteen ja puoleen tonniin kuukausi..

Niin, eipä tuohon nyt olisi sinällään kannattanut edes kiinnittää mitään huomiota, mutta jatketaan nyt kun aloitit :)

Kokemuksesta voin sanoa, että eräällä tehtaalla koneenhoitajien keskimääräiset vuosiansiot asettuvat 50 000 euron paremmalle puolelle. Eli sikäli sinun lukusi on varmaankin ihan oikea, vaikken mistään tähän hätään viitsi tarkistaakaan.

Olen itse keskustellut paljoltikin paperimiesten kanssa viimeaikaisista menettelyistä. Aika laajalti kaikki vähennyksiä ja muita henkilöstöjärjestelyjä koskevat perustelut pyritään kiistämään. Sanoisin, että nuo perusteet ovat kuitenkin melko vankat. Ei liene kellekään asiaa seuraavalle epäselvää, että mm. ylikapasiteetti, hintakehitys ja raaka-aineiden hinnan nousut muodostavat melkoiset haasteen. Kaiken lisäksi suomalaisten tehtaiden kustannusrakenne ei todellakaan ole terveellä pohjalla. Kannattaa mm. tutustua Myllykosken valmistuskustannuksiin ja vertailla niitä vaikkapa muun Euroopan kustannuksiin. Tällöin ei tarvitse edes vikistä Kiina-ilmiöstä, kun totuus jo valkenee.

Mitä tulee Tervakosken tilanteeseen, niin ymmärrän kyllä varsin hyvin omistajan näkemykset ja huolen tulevaisuudesta.

 

[Master God]

UPM:n Wisapaper Pietarsaaressa tuottaa UPM:n tietojen mukaan 190000 t/vuosi säkki- ja voimapaperia. Näin ollen jos lasketaan käyntivuorokausia vaikka 320 vuodessa (en tiedä mikä koneiden käyntiaste ko. tehtaalla on, pelkkä arvaus tuo, laskettu käyntiasteen 88 % mukaan mikä on ihan hyvä) tulisi päivittäiseksi tuotannoksi noin 600000 kg/vrk, miten tuo sitten jakautuu voima- ja säkkipaperin kesken on jonkun muun kerrottava.

Niin, se 50 t oli vain gracen esimerkin pohjalta laskettu arvio. En edes tiedä, mistä tehtaasta oli puhe.

Ihmettelin lähinnä tuota palkkakustannusten ja myyntihinnan välistä suhdetta wilcon laskelmissa.

P.S. Kuinka monta ihmistä tarvitaan yhden paperikoneen pyörittämiseen kunnossapito ym. mukaanluettuna?

 

[MarkusMaggot]

Niin, se 50 t oli vain gracen esimerkin pohjalta laskettu arvio. En edes tiedä, mistä tehtaasta oli puhe.

Ihmettelin lähinnä tuota palkkakustannusten ja myyntihinnan välistä suhdetta wilcon laskelmissa.

P.S. Kuinka monta ihmistä tarvitaan yhden paperikoneen pyörittämiseen kunnossapito ym. mukaanluettuna?

Juu, tuo mun laskelma oli vaan ihan tilastoihin perustuva vahvistus tuolle arviollesi että 50000 kg tehdään todellakin vuorokaudessa, varsin helposti jopa.

Tuohon henkilöstömäärään vaikuttaa varsin paljon millaista lopputuotetta tehdään, eräällä kotimaassa sijaitsevalla pehmopaperikoneella ei muistaakseni ole kuin 4 operaattoria per vuoro plus olisiko sitten 1-2 vuorokunnossapitäjää, joiden uskoisin olevan yhteisiä kaikkien koneiden kesken. Toisaalta sitten joillain aikakauslehtikoneilla tuo operaattoreiden määrä voi olla päälle reilusti päälle 10 vuorossaan. Kartonkikoneella määrä asettunee yleisesti noin 10 operaattoriin per vuoro plus tehtaasta riippuen 1-2 kunnossapitäjään. Riippuu varsin paljon siis lopputuotteesta ja käytettävissä olevasta tekniikasta.

 

[Salama44]

Ai miksi, no kun opettajatkaan ei oikeen tee mitään ja sitten niillä on lyhyet työpäivät ja pitkät lomat.

Opettajan työ on muutakin kuin pelkkää tuntien pitämistä ja TV:n uutistoimittaja tekee muutakin kuin lukee ne puolen tunnin uutiset päivässä.

 

[dude]

Opettajan työ on muutakin kuin pelkkää tuntien pitämistä ja TV:n uutistoimittaja tekee muutakin kuin lukee ne puolen tunnin uutiset päivässä.

Mutta loton virallinen valvoja ei sano muuta kuin kerran viikossa: "hyvää iltaa!"

 

[Le Banner]

Opettajan työ on muutakin kuin pelkkää tuntien pitämistä ja TV:n uutistoimittaja tekee muutakin kuin lukee ne puolen tunnin uutiset päivässä.

Ei varmasti ole.Puhuvat paskaa vaan keskenään opettajien huoneessa ja kahvittelevat useita kertoja päivässä.Lomat kestävät ikuisuuden ja niille maksetaankin vielä siitä.Tutun tutun tuttu kertoi,ja häntä voi pitää todella varmana lähteenä,sillä hän tietää paperimiestenkin nukkuvan pelkästään duunissa 70 000e vuosituloilla.

 

[Timi]

Paperi ja sellumarkkinat ovat vaan paljon muutakin kuin duunarien palkat ja työelämän joustot. Kyllähän tosiasia on että duunarien palkat ovat vain pieru saharassa kokanaisbisneksessä.
Eikö paperi- ja metsäteollisuuden kilpailukykyä voitaisi parantaa vaikka laskemalla kuitu- ja tukkipuun hintaa 10euroa kuutio.

Sitä tukkipuuta on vaan niin vaikea ilmeisesti saada tälläkin hetkellä, että -10 euroa kuutio hintaan niin voipi olla, että esim. sahoilta voidaan lähteä kotiin, kun ei ole sahattavaa.

Toisaalta voi olla, että missasin pointinkin kokonaan :)

 

[Köpi]

Tällaista tapahtui monessa tehtaassa. Varoituksista en tiedä.

Ja sitten niitä tehtaita esiin, missä tälläistä tapahtui. Mitään vikaa ei tietenkään ollut työnantajan toiminnassa vuosi sitten, ei toki.