Panama Papers – verojen välttelijät nalkkiin?

  • 54 681
  • 354
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
YLE:llä on ollut YLE:n mukaan aikaa jo 6 kk tutkia täyspäiväisesti casea. Luulisi siinä saavan jotain valmiiksi pienen suomalaisosastonkin kanssa kun ulkomaiset YLE:n kollegat ja muu media on tehnyt laajoja kansallisia juttuja paljon isomman materiaalin pohjalta kuin YLE:n suomalaisia koskeva materiaalin määrä on.

Eihän me tiedetä, vaikka YLE olisi setvinyt suomiosuuden kuukaudessa, mutta yhteinen kaikkia medioita koskeva julkasupäivä oli vasta sunnuntaina. tästä piti kaikki kiinni.

Ja ainakin itse pidän erittäin merkittävänä tuota Nordean tapaa toimia. Se on instutionaalinen toimija, ei mikään yksittäinen pamppu. JA se on paljon isompi huoli, kun pistää ristille joku "keke"
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eihän me tiedetä, vaikka YLE olisi setvinyt suomiosuuden kuukaudessa, mutta yhteinen kaikkia medioita koskeva julkasupäivä oli vasta sunnuntaina. tästä piti kaikki kiinni.

Toki. Mutta siinä oli se 6 kk aikaa saada jotain omaa, laajempaa omaa. Vähän niinku muutkin mediat omissa maissaan...

Ja ainakin itse pidän erittäin merkittävänä tuota Nordean tapaa toimia. Se on instutionaalinen toimija, ei mikään yksittäinen pamppu. JA se on paljon isompi huoli, kun pistää ristille joku "keke"

Ehdottomasti Nordea on erittäin mielenkiintoinen osa tätä casea. Ruotsissa Nordeaa on tutkittu ja olen ehkä ymmärtänyt väärin, mutta YLE on lainannut ruotsalaisten tekemää duunia. Ainakaan ruotsalaiset eivät mainitse sen paremmin Suomea kuin YLE:ä lähteenä esimerkiksi alla olevassa artikkelissaan, mutta juttu on pitkälti sama kuin YLE:llä. Pankkikin on ruotsalainen, vaikka myös Suomessa toimii ja tältä osin Suomessa on pientä juttua ollut Nordean suomalaisasiakkaiden suhteesta veroparatiiseihin:

Nordea – de rikas länk till skatteparadisen - Nyheter | SVT.se

Osaltani muuta aikasintaan torstaina. Duuneja.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Ruotsissa Nordeaa on tutkittu ja olen ehkä ymmärtänyt väärin, mutta YLE on lainannut ruotsalaisten tekemää duunia...

... katsoin jo etukäteen illan Spotlightin Areenasta ja Putinia ja veijareita koskevassa osuudessa taas on lainattu saksalaisilta...
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
... katsoin jo etukäteen illan Spotlightin Areenasta ja Putinia ja veijareita koskevassa osuudessa taas on lainattu saksalaisilta...

Jos katsoitte eilen MOT niin siinä kävi ilmi että toimittajat jakautuivat erilaisiin ja kokoisiin ryhmiin joista osa keskittyi Putleriin, osa Fifaan jne.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eihän tämä todellisuudessa ole yhtään vähemmän kiusallisempi tilanne Lepomäelle. Hänen aviomiehensä Jukka Lepomäki on toiminut pankkiirina Nordealle joka on pankkina myös näkyvissä ikävässä valossa tämän asian yhtedessä. Ties vaikka hänenkin nimi vielä myöhemmin kaivetaan esille tässä sopassa.
Tämä on nyt not sure if serious osastoa. Nordealla on reilut 32 000 työntekijää, joista johtajiakin satoja ja tähän asti on kaikissa yhteyksissä mainittu, että Nordean osalta Panaman yhteydet ovat olleet Luxemburgin konttorin hoivissa, kun taas Lepomäen vastuulla on ollut LinkedInin mukaan Balttia ja NY ja alana tutkimustoiminta, joten ihan yksioikoisesti en lähtisi ihan näin suoria johtopäätöksiä vetelemään..

Yhtä looginen teoria olisi, että Ulvilan surmien tekijä oli Auerin kertoman mukaan tummiin vaatteisiin pukeutunut mies ja näin tässä yksi päivä Timo Soinin tv:ssä tummaan pukuun pukeutuneena. Aika kiusallinen tilanne Soinille ja persuille siis.

Muuten olen sitä mieltä, että jos sieltä aineistosta ei löydy mitään kovia nimiä, niin olisivat YLE voineet julkisesti rahoitettuna yhtiönä sen verran kansalaisia palvelella, että olisivat sitten vaikka keksineet niitä. Nalle Wahlroos, Jorma Ollila, Jukka Hienonen ja Jukka Härmälä sekä Sipilä ja Stubb vaan kylmästi sinne listoille, niin olisi tuularit saaneet ejakuloida housuihinsa. Ei niillä faktoilla niin väliä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ei ne nimet nyt taida ihan Suomessakaan johonkin Rosbergeihin jäädä, jotka nyt ylipäätään muutenkin ovat olleet kirjoilla iät ja ajat ulkomailla verovapaassa Monacossa.

Suursijoittajat, poliitikot, suuryritykset, pienyrittäjät, lakimiehet etc. kiinnostaa niminä paljon huippu-urheilijoita enemmän, eiköhän noista Panama-papereista Suomen kohdallakin kaikenlaista tavis kansaa kiinnostavaa löytyisi jos ne täällä salailun luvatussa valtakunnassa milloinkaan kukaan tohtii julkaista.

Tätä pohjana käyttäen...

Aamupäivällä taisin mainita, itsekin toivovani esitettävän mielummin muita kuin urheilutähtiä - merkittäviä poliitikkoja tai talousvaikuttajia, jos he listoilla ovat. Urheilijat nyt ovat kuitenkin vain urheilijoita, eivät he koko maata pyöritä. (Ymmärrän, että niminä suurta yleisöä Keke voi kiinnostaa enemmän kuin poliittiset kytkennät tässä tapauksessa, joten siksi Keke on helppoa nostaa esille lopussa ja jättää löyhään hirteen killumaan).

Mitä sitten tulee siihen, että jättääkö YLE kertomatta sitä, jos joukosta löytyy joku todella merkittävä suomalainen - päättäjä tai talousvaikuttaja. Tiedossa kuitenkin on se, että jossain vaiheessa aineistoa tullaan julkistamaan ja suuri yleisö pääsee huomattavaan osaan käsiksi ja varmasti tuolloin moni media kärkkyy tilaisuutta paljastaa joku jota ei ole vielä paljastettu. Jos tiedostoista löytyy joku todella merkittävä suomalainen poliitikko/talousvaikuttaja eikä YLE ole maininnut sanallakaan hänestä, etenkin jos on todistettavissa, että henkilö on syyllistynyt rikokseen tai valehteluun asian tiimoilta aiemmin (muussa yhteydessä), joutuu YLE:kin hyvin outoon valoon. Ottaisiko YLE tällaista riskiä ja jos ottaisi miksi? YLE:llä on kaikesta huolimatta mys oma uskottavuutensa pelissä eli ei se voi - ainakaan omaehtoisesti - ryhtyä sensuroimaan tai valikoimaan esille nostettavia henkilöitä, jos on konkreettista näyttöä rikollisesta tai vilpillisestä toiminnasta.

Mutta edelleen, olen sitä mieltä, että YLE olisi voinut käsitellä Panama papers'it paremmin - jo maanantaina perusteellisemmin vaikkapa tunnin mittaisen ohjelman myötä. Ja julkaista kaikki neljä ohjelmaa tämän viikon aikana (ma-pe).

vlad
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jos katsoitte eilen MOT niin siinä kävi ilmi että toimittajat jakautuivat erilaisiin ja kokoisiin ryhmiin joista osa keskittyi Putleriin, osa Fifaan jne.

Heikkoa journalismia joka tapauksessa Yleltä. Ymmärrän, että jollekin Saksassa saattaa olla uusi asia, että Rotenbergit ja muut Putinin kaverit ovat tätä kautta rikastuneet. Mutta Suomessa ei ehkä olisi kannattanut tuhlata osaa lähetysajasta kertomaan siitä, miten Timtshenko on entinen judokaveri jne.

Tällaisen asian uutisarvo on Suomessa nolla.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Islannin pääministeri eroaa. jos vastaavaa tapahtuisi suomalaisen ministerin toimesta, niin eroaisiko suomalainen? No ei taitaisi tulla mitään mielenosoituksiakaan, niin ei varmaan tarvitsisi erota.

Reykjavikissa osoitti mieltä 22 000 ihmistä. Vastaava määrä Suomessa olisi 370 000. Jos huomioidaan pelkästään helsinkiläiset, pitäisi mielenosoittajia olla yli 40 000. Suomessa ei taatusti päästäisi tuollaisiin lukemiin, koska suomalaiset ovat ihan sama -kansaa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Heikkoa journalismia joka tapauksessa Yleltä. Ymmärrän, että jollekin Saksassa saattaa olla uusi asia, että Rotenbergit ja muut Putinin kaverit ovat tätä kautta rikastuneet. Mutta Suomessa ei ehkä olisi kannattanut tuhlata osaa lähetysajasta kertomaan siitä, miten Timtshenko on entinen judokaveri jne.

Tällaisen asian uutisarvo on Suomessa nolla.

No odotetaan nyt kuitenkin sitä ensi viikon jaksoa. Olen kyllä samaa mieltä ettei suomalaisten olisi tarvinnut venäläisiin välttämättä keskittyä mutta uskallan väittää että Rotat ja Gennadi Timtshenko on tutumpia hokituroille kun ihan tavalliselle kengänkuluttajalle. Lisäksi MOT:n uutisarvoa olisi eilen voinut arvioida ihan hyväksi ellei olisi käyttänyt edellistä yötä ja vähän työpäivääkin tiiviisti asiaa tutkien.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Nyt kun Panama-papereista on jo enemmän tietoa ulkona, niin minun mielestäni kyse on tietyssä mielessä jopa myrsky vesilasissa.

Islannin pääministeriä lukuunottamatta - ja hänenkin kytköksensä ihan nappikauppaa - tuolta löytyy lähinnä jo ennalta korruptoituneiksi ja rikollisiksi tiedettyjä tahoja. Sudan, Egypti, saudit, Venäjä... Kättä ylös ketä tämä edes kiinnostaa ja missä on uutinen?

Se on selvää, että veroparatiiseja käyttävät monet ns. tavallisetkin ihmiset, grynderit, perinnön saaneet jne. Mutta todelliset pommit puuttuvat ja koko vuoto ja sen tiedot pikemminkin vahvistavat luottoni länsimaisiin vallankäyttäjiin, olisin luullut päitä tippuvan enemmän.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt kun Panama-papereista on jo enemmän tietoa ulkona, niin minun mielestäni kyse on tietyssä mielessä jopa myrsky vesilasissa.

Islannin pääministeriä lukuunottamatta - ja hänenkin kytköksensä ihan nappikauppaa - tuolta löytyy lähinnä jo ennalta korruptoituneiksi ja rikollisiksi tiedettyjä tahoja. Sudan, Egypti, saudit, Venäjä... Kättä ylös ketä tämä edes kiinnostaa ja missä on uutinen?

Se on selvää, että veroparatiiseja käyttävät monet ns. tavallisetkin ihmiset, grynderit, perinnön saaneet jne. Mutta todelliset pommit puuttuvat ja koko vuoto ja sen tiedot pikemminkin vahvistavat luottoni länsimaisiin vallankäyttäjiin, olisin luullut päitä tippuvan enemmän.
Ilmeisesti suomalaiset nimet vielä odottavat julkaisua. Vai? En ihmettelisi jos sieltä esimerkiksi Sipilä löytyisi.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Tätä pohjana käyttäen...

Niin en sitten tiedä mitä pahaa Keke on jollekulle tehnyt kun hänet ja poikansa piti tikun nokkaan nostaa iltapäivälehdissä..Keke ei ole varmaan sitten 70-luvun Suomessa edes ole ollut kirjoilla. Poikansa on syntynyt Saksassa ja ajaa Saksan lisenssillä, eikä puhu suomea, vaikka isänsä kautta kansalaisuus onkin. Monacossa ovat käsittääkseni Keke ja Nico kumpikin kirjoilla. Ja eiköhän Keken ansiota myös ylipäätään hyvin pitkälle ole, että formula1:stä alettiin täällä Pohjolan perukoilla kiinnostumaan, buumin ollessa suojattinsa Häkkìsen aikana kuumimmillaan.

YLE kun rahoitetaan pääosin verovaroin, niin silloin voisivat kertoa mitään salaamatta kansalle totuudenkin veroja kiertävistä henkilöistä tai muista yhteisöistä, oli listalla ketä tahansa isokenkäisiä pukumiehiä tai yrityksiä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ilmeisesti suomalaiset nimet vielä odottavat julkaisua. Vai? En ihmettelisi jos sieltä esimerkiksi Sipilä löytyisi.

Ei ole isoja suomalaisia nimiä löydetty, tämä on jo uutisoitu.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ei ole isoja suomalaisia nimiä löydetty, tämä on jo uutisoitu.

Joku ilmeisesti uskoo Ylen odottavan viikon, että joku toinen media pääsisi kertomaan Juha Sipilän nimen olevan vuodetuissa dokumenteissa.

Yle.fi
Panama-papereista ei löytynyt suomalaisia kärkipoliitikkoja Ylen MOT:n ja Spotlightin toimitukset ovat tähän mennessä löytäneet vuodetuista Panama-asiakirjoista 300 veroparatiisien suojaa hyödyntänyttä tahoa, joilla on Suomen kansalaisuus tai osoite Suomessa. Poliitikkoja tai keskeisiä virkamiehiä listalta ei löytynyt. Listalla on muun muassa yrittäjiä, asianajotoimistoja ja urheilijoita.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos tuosta @Tadu :n laittmista nimistä poliitikkojen osalta osuu kohalleen henkilöt: Sipilä, Katainen, Stubb, Heinäluoma, Urpilainen ja Orpo niin siinä vaiheessa uskon että alkaa tulipaloja palamaan ympäri Suomea ja siinä vaiheessa voidaan unohtaa kaikki "yhteen hiileen puhaltamispaska". Toisaalta Wahlroosit, Herliinit ynnä muut laittomuuksilla rikastuneet ei tule kiinnostamaan ketään, koska sehän jo tiedettiin ennen tällaisia vuotoja.
 

rpeez

Jäsen
"Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."

Kuinkahan moni niistäkin, jotka nyt vaahtoaa pitkin somea, maksaisi mielellään vaikkapa miljoonan tuloista esim. 400000,- veroina muiden kattoon syljeksijöiden iloksi jos joku tarjoaisi helpohkon tien "säästää" omakotitalon hinnan verran rahaa. Ihan vaan pohdittavaksi mitä itse tekisi, jos sattuisi jostain kovat tulot saamaan. Voisi ehkä tätäkin miettiä kun niin kovasti huudetaan syyllisiä esiin. Oman empiirisen arvion mukaan aika monilla jo pelkkä työmatkakustannuksien täysin rehellinen ilmoitus ottaa koville.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Mutta todelliset pommit puuttuvat ja koko vuoto ja sen tiedot pikemminkin vahvistavat luottoni länsimaisiin vallankäyttäjiin, olisin luullut päitä tippuvan enemmän.

On syytä muistaa että tässä on kyseessä yhden maan ja yhden toimiston asiakirjat. Se että siitä huolimatta löytyy poliitikkoja on mielestäni hämmentävää kääntää länsimaisten päättäjien luotettavuuden takeeksi. Pikemminkin päinvastoin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
. Voisi ehkä tätäkin miettiä kun niin kovasti huudetaan syyllisiä esiin. Oman empiirisen arvion mukaan aika monilla jo pelkkä työmatkakustannuksien täysin rehellinen ilmoitus ottaa koville.

Puhut tuloista - tarkoitatkohan ansiotuloja? Niiden verotus on tosiaan Suomessa erittäin korkea, osin kohtuuttomankin korkea. Mutta suurimmat rahavarat tässä veroparatiisi-asiassa muodostuvat pääomista ja pääomatuloista, joiden verotus ei täällä nyt mitenkään mahdoton ole, kuten ei myöskään yritysverotus. Sanoisin että jos sitä vaurautta on huomattavia, jopa valtavia määriä niin voisi jopa kuvitella, että niitä maksaisi siihen maahan, johon laki edellyttää. Sen sijaan jos on normaaleista ansiotuloista verojen jälkeen säästetty jotain omaisuutta niin luulisinpa, että useimpien puolesta ne voi laittaa vaikka Huippuvuorille kiven alle piiloon jos siltä tuntuu.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toisaalta Wahlroosit, Herliinit ynnä muut laittomuuksilla rikastuneet ei tule kiinnostamaan ketään, koska sehän jo tiedettiin ennen tällaisia vuotoja.
Mihinkäs laittomuuksiin nämä herrat ovat syyllistyneet? Ovatko laman aiheuttaneet tjsp.?
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Jos vastaavaa tapahtuisi suomalaisen ministerin toimesta, niin eroaisiko suomalainen?

Suomalainen ministeri toteaisi, että kantaa asiasta täyden poliittisen vastuun ja se siitä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Onko mitään käryä, kuinka korkealle Panama sijoittuu veroparatiisien listalla rahallisesti?

Tuskin näistä mitään tarkkaa tietoa on mutta kyseisen vuodon kohteeksi joutunut "lakifirma" oli maassaan vasta neljänneksi suurin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös