Panama Papers – verojen välttelijät nalkkiin?

[Joukka]

https://www.suomenuutiset.fi/wp-content/uploads/2016/04/Nordea_Panama.jpg
Kalle Erkkilän ihan osuva piirros aiheesta.

 

[I am not Jesus]

SVT: Nordea myönsi miljardien kruunujen hämärän lainan kazakstanilaiselle oligarkille | Yle Uutiset | yle.fi Nalle tuus taas kertomaan meille kaikille, kuinka paskoja suomalaiset on.

 

[Jack of Spades]

En usko, että asia olisi näin suoraviivainen. Seison sen takana, mitä kirjoitin:

"Olen taipuvainen - toistaiseksi - heiman pelkäämään sitä, että menossa saattaa olla yksi surullisimmista vaiheista suomalaisen journalismin historiassa. YLE ei uskalla koska pelkää seurauksia ja määrärahojen leikkauksia. Jo se, että YLE ei ole millään tavalla esittänyt kysymystä, onko Stubbin taannoinen voimakas, voisi sanoa jopa demokratiasta piittaamaton toiminta veroparatiisilaisten anteeksiannon välttämättömyydestä, kertoo mielestäni pelosta"..

Ei tämä mikään suoraviivainen juttu olekaan, selvästi masinoitu (vain tietty media on saanut paperit) ja isoja nimiä ei tohdita tuoda esiin. Juoni oikeastaan valkeni jo siinä kun Putinista ja Islannista alettiin melskata suureen ääneen (uutinen?..) ja joku Rosberg tai Messi nostetiin framille.

Media suojelee suomalaisiakin isoja nimiä ja mitä voi odottaa YLE:ltä kun 2 suomenruotsalaista "tutkivaa journalistia" laitetaan asialle..

 

[H.Incandenza]

Toisaalta Wahlroosit, Herliinit ynnä muut laittomuuksilla rikastuneet ei tule kiinnostamaan ketään, koska sehän jo tiedettiin ennen tällaisia vuotoja.

Onpas synkeän mustaa paskaa. Milläs rikoksilla nämä herrat ovat rikastuneet+ Ymmärrän kyllä, että Wahlroos on Suomessa suorasukaisten lausuntojensa ja aatelisen olomuotonsa vuoksi inhottu henkilö, mutta että Herlineitäkin pidetään rikollisina? Menestyneen ja laajasti työllistävän yhtiön omistaminen ja pyörittäminen on rikos? Yritän olla aina näissä keskusteluissa maltillinen ja "suvaitseva" mutta kyllä välillä ihmisten typeryys saa sellaiset muodot, että alkaa vituttamaan.

 

[Huerzo]

SInänsä on ok, että porukka äänestään lompakoillaan. Kovasti valikoivaa tämä kuluttajien "raivo" vain tuntuu olevan. Tuskinpa esimerkiksi Nordea-asiakkuutensa katkaisusta kertonut kansanedustaja Emma Kari (vhr.) on valmis luopumaan Apple-tuotteista tai Google-haun käyttämisestä, vaikka yritykset ovat tunnettuja verojen aktiivisesta minimoinnista. (Tätä samaa toteuttaa moni muukin jenkkifirma ja osavuosikatsausten yhteydessä veroprosentti onkin yksi tarkkaan raportoituja ja myös seurattuja lukuja. Öljylauttafirma Transocean siirsi pääkonttorinsa USA:sta Sveitsiin vain verosyistä.) Linkolalaisuus verojalanjäljen seurannassa on liikaa vaadittu - kaupan tuotevalikoima jää kapeaksi. Mutta joitain valintoja luulisi olevan helppo tehdä.

Ilmassa on kuitenkin Nordean osalta vahvan hurskastelun ja ikivanhan herravihan makua. Masentavaa, kun poliitikotkin alentuvat teksteissään "kaikki on sitä tai tätä"-tasolle. Ohessa fiksuna pitämäni Timo Harakan (SDP) Facebook-kirjoitus, joka on kiihotuspopulismia pahimmillaan.

Ei ole yllätys, että Nordea on mukana piilottelemassa suomalaista omaisuutta veroparatiiseihin. Sitä pankit ja lakitoimistot tekevät vuoden jokaisena päivänä aamusta iltaan. Ne salakuljettavat varoja, joilla kuuluu kustantaa koulut, terveydenhuolto, kaikki se johon "ei enää ole varaa" ja "josta on pakko leikata".

 

[Tadu]

Ohessa fiksuna pitämäni Timo Harakan (SDP) Facebook-kirjoitus, joka on kiihotuspopulismia pahimmillaan.

Kommunisti on kommunisti vaikka voissa paistaisi, vai miten se menikään.

 

[Jermu]

Ohessa fiksuna pitämäni Timo Harakan (SDP) Facebook-kirjoitus, joka on kiihotuspopulismia pahimmillaan.

Jos olet pitänyt Timo Harakkaa fiksuna, niin olet kyllä syyllistynyt poikkeuksellisen pahaan arvostelukyvyttömyyteen. Tai jos pitää pahimmanlaatuista änkyrävasemmistolaisuutta yhdistettynä puusilmäiseen populismiin fiksuna, niin sitten ok.

 

[ndal88a]

Ilmassa on kuitenkin Nordean osalta vahvan hurskastelun ja ikivanhan herravihan makua. Masentavaa, kun poliitikotkin alentuvat teksteissään "kaikki on sitä tai tätä"-tasolle. Ohessa fiksuna pitämäni Timo Harakan (SDP) Facebook-kirjoitus, joka on kiihotuspopulismia pahimmillaan.
Lainaus:
Ei ole yllätys, että Nordea on mukana piilottelemassa suomalaista omaisuutta veroparatiiseihin. Sitä pankit ja lakitoimistot tekevät vuoden jokaisena päivänä aamusta iltaan. Ne salakuljettavat varoja, joilla kuuluu kustantaa koulut, terveydenhuolto, kaikki se johon "ei enää ole varaa" ja "josta on pakko leikata".

Tahan tietysti lainaus Thomas Sowell:lta:
“It is amazing that people who think we cannot afford to pay for doctors, hospitals, and medication somehow think that we can afford to pay for doctors, hospitals, medication and a government bureaucracy to administer it.”

JOL

 

[Trimmer]

Selvästi laitonta sen sijaan ovat tämmöiset:

Tuohan on sisällöltään ihan paskaa. Wahlroos on suomen suurimpia veronmaksajia joka ei edes piilottele omistuksiaa, vaikka laillisesti voisi niin tehdä ja Herlinit suomen varmaankin menestynein teollisuussuku ja kumpaakaan ei ole käsittääkseni hirveästi edes syytetty rikoksista, mutta toki vasemmisto on sitä mieltä, että on se niin väärin kun työllistää yli 50 tuhatta ihmistä, kuten Kone tai ainakin siinä on jotain epäilyttävää jos itsekin hyötyy siitä.

Wahlroos ei maksa verojaan Suomeen. Ja jos Nordea on perustanut asiakkailleen panamaan offshore-yrityksiä ja niihin on sijoitettu rahaa jopa 30v niin ei tarvitse olla erikoinen päättelijä että Nalle on myös mukana tässä. Ja kun Nalle tuli Nordean puheenjohtajaksi ja "muka" lopetti nämä touhut, miksi ei samalla paljastunut koko juttua? No niimpä.

Kone sai taas vuosina 2006 ja 2007 kartellitoiminnasta sakkoja, ja summat olivat pieniä verrattuna siihen mitkä olivat yhtiön saamat voitot tuosta toiminnasta, ja ei taas kannata väittää että Herlinit eivät tienneet tästä mitään.

 

[Trimmer]

Onpas synkeän mustaa paskaa. Milläs rikoksilla nämä herrat ovat rikastuneet+ Ymmärrän kyllä, että Wahlroos on Suomessa suorasukaisten lausuntojensa ja aatelisen olomuotonsa vuoksi inhottu henkilö, mutta että Herlineitäkin pidetään rikollisina? Menestyneen ja laajasti työllistävän yhtiön omistaminen ja pyörittäminen on rikos? Yritän olla aina näissä keskusteluissa maltillinen ja "suvaitseva" mutta kyllä välillä ihmisten typeryys saa sellaiset muodot, että alkaa vituttamaan.

Suosittelen tutustumaan muutamaan kartellijuttuun missä Kone on mukana sekä myös puukartelli juttuun jossa UPM on mukana. Lisätään vielä panama papers nordean osalta. Nallen isä oli vielä kaiken kukkuraksi mukana yhdessä Suomen suurimmassa veronkiertojutussa mukana, vaikka ei toki tähän liitykkään.

 

[jussi_j]

Wahlroos ei maksa verojaan Suomeen. Ja jos Nordea on perustanut asiakkailleen panamaan offshore-yrityksiä ja niihin on sijoitettu rahaa jopa 30v niin ei tarvitse olla erikoinen päättelijä että Nalle on myös mukana tässä. Ja kun Nalle tuli Nordean puheenjohtajaksi ja "muka" lopetti nämä touhut, miksi ei samalla paljastunut koko juttua? No niimpä.

Kone sai taas vuosina 2006 ja 2007 kartellitoiminnasta sakkoja, ja summat olivat pieniä verrattuna siihen mitkä olivat yhtiön saamat voitot tuosta toiminnasta, ja ei taas kannata väittää että Herlinit eivät tienneet tästä mitään.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/ruotsiin-muuttanut-wahlroos-maksoikin-veronsa-suomeen/WakGs6rK

En nyt ole ihan varma, millä kriteereillä mielestäsi ihminen on rikollinen, mutta itse kuvittelen, että pitäisi olla tuomio. En myöskään tiedä kuinka paljon hallitus on vastuussa yrityksen tekemistä rikoksista, mutta sinulla on varmaan tähän joku patempi tieto. Kerro ihmeessä nuo tuomiot.

 

[Trimmer]

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/ruotsiin-muuttanut-wahlroos-maksoikin-veronsa-suomeen/WakGs6rK

En nyt ole ihan varma, millä kriteereillä mielestäsi ihminen on rikollinen, mutta itse kuvittelen, että pitäisi olla tuomio. En myöskään tiedä kuinka paljon hallitus on vastuussa yrityksen tekemistä rikoksista, mutta sinulla on varmaan tähän joku patempi tieto. Kerro ihmeessä nuo tuomiot.

Jep, maksoi, Nallella n. sama veroprosentti kuin itsellä, ja enkä tienannut 11M euroa. Ja jos joku esittää palstalla faktan niin suosittelen ennen sen tyrmäämistä etsimään tietoja asiasta. Yhtiön hallituksen vastuut yritykselle löytyy sekunnin googlaamisella, etsi jos kiinnostaa. Jos ei älä tule esittämään mielikuviin perustuvaa fiktiota. Minun puolesta voit toki jatkaa ökyporvareiden kuville onanointia ja ajatusta ettei kukaan riko lakia.

 

[H.Incandenza]

Nalle ja Herlinit ovat maksaneet Suomeen jo tähän mennessä niin paljon, että koko jatkoajallinen taviksia ei yhteenlaskettuna pääse kuin murto-osaan koko elämänsä aikana. Kyllä heidän kuvilleen olisi syytä onanoida, ainakin jos arvostaa verovaroilla ylläpidettyä hyvinvointivaltiota. Ja kun lasketaan vielä välillisesti se, kuinka paljon esim. Kone on työllistänyt porukkaa ja maksanut heille palkkoja ja paljon näistä on mennyt veroa. Ja pidetään mielessä, että yhtiön perustaminen tai sellaisen perustamisessa auttaminen, ei ole rikollista, perustettiinpa se yhtiö Panamaan tai Suonenjoelle. Ja Nallenkin tapauksessa muistetaan vielä, mikä on hallituksen ja sen puheenjohtajan rooli sekä mikä on operatiivisen johdon rooli ja tehtävät.

Mutta on totta, että katkeruus ja kateus ovat mahtavia voimia ja varmasti niiden avulla jaksaa nousta joka päivä sängystä.

 

[dana77]

Masentavaa, kun poliitikotkin alentuvat teksteissään "kaikki on sitä tai tätä"-tasolle.

Kieltämättä (hyviä pointteja muutenkin). Vasemmisto on valjastanut tapahtuneen täysin keppihevosekseen ajaakseen maa konkurssiin. Yhteisöveron tuotosta on arvioitu menetettävän verosuunnittelun/kierron ~200 miljoonaa eli nelisen promillea valtion budjetista. Pääomaverosta menetetään kanssa joku osuus. En ole virallisia laskelmia asiasta nähnyt, mutta mielestäni turvallinen arvio on että puhutaan jostakin sadasta miljoonasta.

Olikohan se Arhinmäki joka lainasi tarkoitushakuisesti juttua jossa puhuttiin 14 miljardista antaen ymmärtää että jos vain hallitus haluaisi niin tuo summa olisi saatavissa eikä mistään tarvisi kenenkään koskaan säästää (toki hyvin toimeentulevien verotusta voitaisiin varmasti nostaa)

 

[Dee Snider]

Olikohan se Arhinmäki joka lainasi tarkoitushakuisesti juttua jossa puhuttiin 14 miljardista antaen ymmärtää että jos vain hallitus haluaisi niin tuo summa olisi saatavissa eikä mistään tarvisi kenenkään koskaan säästää (toki hyvin toimeentulevien verotusta voitaisiin varmasti nostaa)

Miksei Arhis sitten hoitanut tuota 14 miljaarttia himaan, kun Vasemmistoliitto oli hallituksessa kantamassa vastuuta? Sitä vastoin Arhis ajoi osinkoverouudistusta, joka olisi ollut ennenkuulumaton kädenpuristus ökyrikkaille.

 

[H.Incandenza]

Harmaasta taloudesta on muutenkin muistettava, ettei siinä pyöriviä rahoja voida suoraan muuttaa verotuloiksi. Eli jos Risto Rötöstelijä pyörittää pimeää bisnestä ja pimittää verottajalta X euroa ja jos harmaa talous saataisiin kuriin niin nämä X euroa olisivat valtiolla verotuloina. Todennäköisesti Risto Rötöstelijä ei harjoittaisi tuota pimeää liiketoimintaa eikä näitä rahoja olisi kierrossa ollenkaan. Toki suurten yritysten verosuunnitttelussa tai -kierrossa olevat rahat saatettaisiinkin pystyä muuttamaan veroiksi, koska niiden bisnekset eivät perustu pimeänä toimimiseen, vaan se on niille enemmän keino lisätä fyffen määrää taskuissa.

 

[dana77]

Miksei Arhis sitten hoitanut tuota 14 miljaarttia himaan, kun Vasemmistoliitto oli hallituksessa kantamassa vastuuta? Sitä vastoin Arhis ajoi osinkoverouudistusta, joka olisi ollut ennenkuulumaton kädenpuristus ökyrikkaille.

Hyvä kysymys. Ehkä heidän ydinosaamisensa on enemmän sivusta itkemisessä kuin asioiden hoitamisessa.

Kun vasemmistoliitto pari päivää sitten julkaisu oman, kohtuullisen abstraktin toimenpidelistansa, niin kyllähän tuon osinkoverotuksen tiimoilta nauratti, että hekö väittävät osaavansa ehdottamiaan lakimuutoksia käytännössä toteuttaa.

 

[Dee Snider]

Hyvä kysymys. Ehkä heidän ydinosaamisensa on enemmän sivusta itkemisessä kuin asioiden hoitamisessa.

Veikkaan, että näitä veroparatiiseja ei ollut n. 10 kk sitten. Kuten ei ollut valtionvelkaa, leipäjonoja, koulutusleikkauksia, työttömyyttä, ym.. Kenelläkään ei ollut opintolainaa penniäkään, ennen Sipilän hallitusta. Nyt Sipilä ja Soini ovat vieneet viimeisenkin helmitaulun pienen ekaluokkalaisen kädestä, myyneet sen ja pistäneet rahat Panaman tilille, nih.

Sohlot jakoon työväentaloille!

 

[jussi_j]

Jep, maksoi, Nallella n. sama veroprosentti kuin itsellä, ja enkä tienannut 11M euroa. Ja jos joku esittää palstalla faktan niin suosittelen ennen sen tyrmäämistä etsimään tietoja asiasta. Yhtiön hallituksen vastuut yritykselle löytyy sekunnin googlaamisella, etsi jos kiinnostaa. Jos ei älä tule esittämään mielikuviin perustuvaa fiktiota. Minun puolesta voit toki jatkaa ökyporvareiden kuville onanointia ja ajatusta ettei kukaan riko lakia.

Jos tässä joku onanoi, niin se en ole minä. Minä aloitin osaltani tämän keskustelun nostamalla kommenttisi, missä syytät ihmisiä rikollisiksi, jotka eivät sitä ole ja sanomalla, että tämä sinun kommentyi nyt ainakin on lainvastainen jos joku. Kerro nyt mistä ne Wahlroos ja Koneen omistajat on tuomittu? Vaikuttaa tosin siltä, että onanoit ajatuksella, että näin olisi, mutta odottelen vielä jos kerrot ne tuomiot.

 

[dana77]

Facebookissa jonkun vasemmistopoliitikon jakamassa Panama-jutussa oli huikea kommentti. Siinä joku oman elämänsä supersankari kommentoi, että "tämä on kyllä viimeinen pisara. Onko yläluokka unohtanut miten itänaapurissa kävi sata vuotta sitten". Teki mieli siihen ladata, että Venäjällä tosiaan vasemmisto voitti ja perseelleen on mennyt siitä lähtien about kaikki mahdollinen. Suomessa sitä vastoin kävi toisin ja homma onkin toiminut kertaluokkaa paremmin. Toivottavasti tämä ei ole unohtunut vasemmistolta vieläkään.

 

[Panther Claw]

Facebookissa jonkun vasemmistopoliitikon jakamassa Panama-jutussa oli huikea kommentti. Siinä joku oman elämänsä supersankari kommentoi, että "tämä on kyllä viimeinen pisara. Onko yläluokka unohtanut miten itänaapurissa kävi sata vuotta sitten". Teki mieli siihen ladata, että Venäjällä tosiaan vasemmisto voitti ja perseelleen on mennyt siitä lähtien about kaikki mahdollinen. Suomessa sitä vastoin kävi toisin ja homma onkin toiminut kertaluokkaa paremmin. Toivottavasti tämä ei ole unohtunut vasemmistolta vieläkään.

Niin, Venäjällä diktatuuri voitti, Suomessa demokratia. Järkevät porvarit (Maalaisliitto ja Edistys) yhdessä SDP:n kanssa pelastivat Suomen. Kokoomuksen, RKP:n ja armeijan ääriainesten toimilla uusi kapina olisi ollut varma.

 

[Cobol]

Ei tämä mikään suoraviivainen juttu olekaan, selvästi masinoitu (vain tietty media on saanut paperit) ja isoja nimiä ei tohdita tuoda esiin. Juoni oikeastaan valkeni jo siinä kun Putinista ja Islannista alettiin melskata suureen ääneen (uutinen?..) ja joku Rosberg tai Messi nostetiin framille.

Media suojelee suomalaisiakin isoja nimiä ja mitä voi odottaa YLE:ltä kun 2 suomenruotsalaista "tutkivaa journalistia" laitetaan asialle..

Vastaan lyhyesti: en ihan äkkiä usko median eli YLE:n suojelevan isoja nimiä Suomessa. Se mitä ehdin casea eilen seuraamaan (lähinnä Ruotsin osalta) antaa osviittaa, että kyse ei ole ainakaan sielä suojelusta. Nordeaa syytetään suoraan valehtelusta ja yhtiöllä on tänään mediatilaisuus, jossa varmasti myönnetään paljon ja kerrotaan, että nyt puhtaana eteenpäin. Suomessa YLE ei vastaavia Suomea koskevia juttuja saa esille. Syynä on joko se, että niitä ei ole tai YLE:n casea penkovat toimittajat ovat kyvyttömiä suhteessa esimerkiksi ruotsalaisiin toimittajiin. Aika näyttää. Tässä vaiheessa kun mm. Ruotsissa, Saksassa ja Islannissa kaivetaan perkataan ihan huolella listaa sanoisin, että YLE tekee sen myös. Löytyykö mitään, katsotaan, mutta ei kai YLE niin pysähtyneen ajan laitos ole, että se laittaisi toimittajien vilttiketjun asialle kun muualla mennään ykköskentällä...

 

[Sanainen arkku]

Facebookissa jonkun vasemmistopoliitikon jakamassa Panama-jutussa oli huikea kommentti. Siinä joku oman elämänsä supersankari kommentoi, että "tämä on kyllä viimeinen pisara. Onko yläluokka unohtanut miten itänaapurissa kävi sata vuotta sitten". Teki mieli siihen ladata, että Venäjällä tosiaan vasemmisto voitti ja perseelleen on mennyt siitä lähtien about kaikki mahdollinen. Suomessa sitä vastoin kävi toisin ja homma onkin toiminut kertaluokkaa paremmin. Toivottavasti tämä ei ole unohtunut vasemmistolta vieläkään.

Tämä aseellisen oppositiopolitiikan mahdollisuudella leikittely on kyllä ihmeellisesti lisääntynyt. On se ihme juttu. Omien ahneus (VVO) ohitetaan ihan olankohautuksella, vaikka juuri asumiskulut ovat suurin köyhyyttä tuottava mekanismi.

 

[MustatKortit]

Mielestäni tässä tulee ihan hyvin jäitä hattuun mv-uskovaisille ja muille foliohatuille suomalaisten osallisuudesta koko keissiin. MOT:sta kerrotaan, että selvitystyötä tehdään koko ajan suomalaisten nimien osalta, mutta mattimeikäläisten nimiä ei julkaista sillä perusteella, että jollakin on joku veroparatiisi-yhtiö ulkomailla.

Miksi Panama-papereiden satoja suomalaisnimiä ei ole julkaistu? MOT:n tuottaja vastaa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Wiljami]

MOT:n tuottaja vastasi täälläkin esitettyihin pohdintoihin mahdollisesta tietojen pimittämisestä että n. 300 suomalaisnimeä (yksityishenkilöitä tai yrityksiä) on tähän mennessä papereista löytynyt ja julkaistaan sitä mukaa jos epäselvyyksiä löytyy dokumenttivuorta tarkemmin pengottaessa. Edittinä kohta linkki uutiseen (kännykällä surffatessa katoisi todnäk tämä välilehti kun avaan uuden uutista hakeakseni).

Edit. Ei sittenkään edittinä linkkiä kun palstatoveri @MustatKortit oli nopeampi.