Panama Papers – verojen välttelijät nalkkiin?

[Iso-Olli]

Kyllä, jos sellaisia poliitikkoja on. Mutta jos suomalaisten nimet jäävät mattimeikäläisiin, ei niiden paljastaminen anna mitään lisäarvoa. Jos Juha Sipilän nimi olisi löytynyt dokumenteista, luuletko ettei Yle olisi paljastanut sitä? Kaikki olettivat, että Rotenbergien ja Timtšenkon tausta eivät ole puhtaita. Heidän nimensä mainittiin MOT:ssa, mikä ilmeisesti ei riittänyt kohuja ja nimiä janoaville lukijoille.

Itse sain sen käsityksen, että ensi viikolla niitä nimiä vasta julkaistaisiin. En ole satavarma asiasta, mutta jostain uutisesta luin, että listalla olisi poliitikkoja Suomesta. Rotenberg ei ollut yllätys, mutta Islannin pääministeri oli ja näyttäisi olleen suurelle osalle islantilaisistakin.

 

[MustatKortit]

Olen @Cobol :n kanssa samaa mieltä siitä, että kärkipoliitikkojen poliittisia päätöksiä voisi tämän jutun yhteydessä nostaa framille, vaikka sen Stubbin.

Täytyy myös lisätä, että kyllä Harkimon toimia toivottavasti käsitellään vähän laajemmin. Se ei ole rikollista, että tuntee näitä venäläisveijareita, mutta jos Hjallis tosissaan pyrkii Suomen top3-kokoisen puolueen (huom. ainakin muodollisesti länteen päin suuntautuneen puolueen) johtoon, niin kyllä silloin on paikallaan pysähtyä miettimään hänen omistamiensa bisnesten rahoituskuvioita.

 

[oliwa]

Olen @Cobol :n kanssa samaa mieltä siitä, että kärkipoliitikkojen poliittisia päätöksiä voisi tämän jutun yhteydessä nostaa framille, vaikka sen Stubbin.

Täytyy myös lisätä, että kyllä Harkimon toimia toivottavasti käsitellään vähän laajemmin. Se ei ole rikollista, että tuntee näitä venäläisveijareita, mutta jos Hjallis tosissaan pyrkii Suomen top3-kokoisen puolueen (huom. ainakin muodollisesti länteen päin suuntautuneen puolueen) johtoon, niin kyllä silloin on paikallaan pysähtyä miettimään hänen omistamiensa bisnesten rahoituskuvioita.

Kokoomukselle nämä panamasta tulevat uutiset saattavat muodostua aika kiusallisiksi. MOT mainitsi jo sijoittaja Rauno Puolimatkan nimen maanantaisessa jutussaan. Puolimatka on tukenut viime vuosina Kokoomusta kymmenillä tuhansilla euroilla.

Kokoomus on taas viime vuosina pyrkinyt mm armahtamaan veropetoksia tehneet ja ajamaan alas talousrikosten tutkintayksikön.

 

[Radiopää]

Itse sain sen käsityksen, että ensi viikolla niitä nimiä vasta julkaistaisiin. En ole satavarma asiasta, mutta jostain uutisesta luin, että listalla olisi poliitikkoja Suomesta. Rotenberg ei ollut yllätys, mutta Islannin pääministeri oli ja näyttäisi olleen suurelle osalle islantilaisistakin.

Näin on, mutta kysymys onkin siitä, mitä nimiä julkaistaan. Yhteiskunnallisesti on täysin merkityksetöntä, onko nimien joukossa Kalevi Numminen vai Matti Meikäläinen. Ja koska eilisessä ohjelmassa mainittiin jo Islannin pääministeri ja Putin, olisi myös merkittävät suomalaispoliitikot mainittu.

Mikäli Ylellä ei ole tarkkaa tietoa Nordean asiakkaina Panamaan firmoja perustaneista suomalaisyrityksistä, on ihan turha jatkaa kohua joidenkin urheilijoiden nimillä. En kuitenkaan tuomitse ohjelmaa ennen kuin näen sen, ja sitä ennen odotan torstain kyselytuntia ja A-studion keskustelua.

 

[Jack of Spades]

Itse sain sen käsityksen, että ensi viikolla niitä nimiä vasta julkaistaisiin. En ole satavarma asiasta, mutta jostain uutisesta luin, että listalla olisi poliitikkoja Suomesta. Rotenberg ei ollut yllätys, mutta Islannin pääministeri oli ja näyttäisi olleen suurelle osalle islantilaisistakin.

Ei ne nimet nyt taida ihan Suomessakaan johonkin Rosbergeihin jäädä, jotka nyt ylipäätään muutenkin ovat olleet kirjoilla iät ja ajat ulkomailla verovapaassa Monacossa.

Suursijoittajat, poliitikot, suuryritykset, pienyrittäjät, lakimiehet etc. kiinnostaa niminä paljon huippu-urheilijoita enemmän, eiköhän noista Panama-papereista Suomen kohdallakin kaikenlaista tavis kansaa kiinnostavaa löytyisi jos ne täällä salailun luvatussa valtakunnassa milloinkaan kukaan tohtii julkaista.

 

[Turder]

Luulisi nimet kuitenkin olevan aika helppo tuosta onkia, koska siinä näytti olleen sähköpostikeskusteluja, passikopioita tms. mistä suoraan näkee osapuolet. Eikö YLE:llä ei ole kanttia niitä esittää ja pelkäävät lakijuttuja, huonoon valoon joutumista verkostoissaan tms mikä aiheuttaisi heille ongelmia.

 

[Action Bronson]

Se ei ole rikollista, että tuntee näitä venäläisveijareita, mutta jos Hjallis tosissaan pyrkii Suomen top3-kokoisen puolueen (huom. ainakin muodollisesti länteen päin suuntautuneen puolueen) johtoon, niin kyllä silloin on paikallaan pysähtyä miettimään hänen omistamiensa bisnesten rahoituskuvioita.

Eihän tämä todellisuudessa ole yhtään vähemmän kiusallisempi tilanne Lepomäelle. Hänen aviomiehensä Jukka Lepomäki on toiminut pankkiirina Nordealle joka on pankkina myös näkyvissä ikävässä valossa tämän asian yhtedessä. Ties vaikka hänenkin nimi vielä myöhemmin kaivetaan esille tässä sopassa. Elina ja Hjallis ovat molemmat täysin vieraantuneita tavallisen ihmisen elämästä ja sitä voidaan pitää yhdistävänä tekijänä. Kaikesta päätellen tätä Elina-tyttöä vaan ei hävetä yhtään mikään. Hjallis pystyy esiintymään täten vastavoimana ja kansam miähenä tämän liskon rinnalla. Kesällä se nähdään. Tavallaan toivon että Elina vie voiton koska aavistelen sen olevan Kokoomuksen kannalta huonompi vaihtoehto ja täten Suomen kannalta parempi vaihtoehto. Välillisistä tuhoa hän varmasti ehtii aiheuttamaan mutta kaikella on hintansa.

 

[Tuamas]

Luulisi nimet kuitenkin olevan aika helppo tuosta onkia, koska siinä näytti olleen sähköpostikeskusteluja, passikopioita tms. mistä suoraan näkee osapuolet. Eikö YLE:llä ei ole kanttia niitä esittää ja pelkäävät lakijuttuja, huonoon valoon joutumista verkostoissaan tms mikä aiheuttaisi heille ongelmia.

Sinänsähän tuossa lienee se, että välttämättä veroparatiisissa toimivassa yhtiössä toimiminen tai sellaisen omistaminen ei yksinään ole rikollista tai välttämättä edes moraalisesti paheksuttavaa.

Toki yleensä näin toimitaan, kun halutaan välttää veroja tai salata omistusta, mutta yksin nimen löytyminen listalta tai sähköpostista ei ole yksinään sellainen tieto jota Ylen kannattaisi julkistaa.

Veikkaan, että Yle on hankkinut riittävät todisteet linkittämään löytyneet nimet verojen välttämiseen tai omistuksen häivyttämiseen ja julkaisee nimet niiden osalta, jotka ovat A) kiinnostavia B) joista löytyy muitakin todisteita kuin nimi sähköpostissa.

 

[MustatKortit]

Eihän tämä todellisuudessa ole yhtään vähemmän kiusallisempi tilanne Lepomäelle. Hänen aviomiehensä Jukka Lepomäki on toiminut pankkiirina Nordealle joka on pankkina myös näkyvissä ikävässä valossa tämän asian yhtedessä. Ties vaikka hänenkin nimi vielä myöhemmin kaivetaan esille tässä sopassa. Elina ja Hjallis ovat molemmat täysin vieraantuneita tavallisen ihmisen elämästä ja sitä voidaan pitää yhdistävänä tekijänä. Kaikesta päätellen tätä Elina-tyttöä vaan ei hävetä yhtään mikään. Hjallis pystyy esiintymään täten vastavoimana ja kansam miähenä tämän liskon rinnalla. Kesällä se nähdään. Tavallaan toivon että Elina vie voiton koska aavistelen sen olevan Kokoomuksen kannalta huonompi vaihtoehto ja täten Suomen kannalta parempi vaihtoehto. Välillisistä tuhoa hän varmasti ehtii aiheuttamaan mutta kaikella on hintansa.

Ihan totta tuo Lepomäenkin esiinnosto tässä mielessä, joskin Lepomäkeä tuskin valitaan (eikä kyllä Harkimoakaan...). Näistä kahdesta tuskin kumpikaan on mihinkään rikolliseen itse sotkeentunut, vaikka etenkin Harkimon kohdalla voidaan olettaa hänen kyllä tietävän tismalleen, mistä rahat tulevat.

Joka tapauksessa kohulla voi olla vielä ennakoitua isompia seuraamuksia, se voi vaikkapa torpedoida nämä pj-kampanjat kummaltakin.

 

[BigRedBob]

Tämä materiaali pitäisi oikeasti vuotaa koko paska kaikkien nähtäväksi.

 

[Tuamas]

Tämä materiaali pitäisi oikeasti vuotaa koko paska kaikkien nähtäväksi.

Käsittääkseni näin lienee tapahtumassa Wikileaksin toimesta jollain aikavälillä kun henkilökohtaisuudet on saatu piilotettua.

 

[Action Bronson]

Tämä materiaali pitäisi oikeasti vuotaa koko paska kaikkien nähtäväksi.

Kaikki aikanaan. Se mitä sinä tai minä voidaan materiaalin kanssa tehdä on sitten toinen asia. 11,5 miljoonaa sivua on aika paljon luettavaa. Tietysti jos vuodetut asiakirjat saadaan jotenkin haettavaan muotoon niin se helpottaa etsivän työtä mutta pelkkien nimien löytyminen asiakirjoista ei vielä tee rikolliseksi.

 

[MustatKortit]

Tämä materiaali pitäisi oikeasti vuotaa koko paska kaikkien nähtäväksi.

Näin varmasti tapahtuukin, mutta aika harvalla riittänee jaksamista etsiä kiihkeästi lokaa seinänaapurista tai työkaverista. Siinä mielessä hyvä, että journalistit etsivät parhaat palat.

 

[Saxon-747]

Kaikki aikanaan. Se mitä sinä tai minä voidaan materiaalin kanssa tehdä on sitten toinen asia. 11,5 miljoonaa sivua on aika paljon luettavaa. Tietysti jos vuodetut asiakirjat saadaan jotenkin haettavaan muotoon niin se helpottaa etsivän työtä mutta pelkkien nimien löytyminen asiakirjoista ei vielä tee rikolliseksi.

Ei todellakaan tee rikollista ja suurin osahan on sallittua toimintaa johon varakkailla on varaa. Saattaa se silti kyseenalaistaa hiukan toimintaa vaikkapa politikassa jos nimi sieltä löytyy. Etenkin puhalletaan yhteen hiileen aikoina..

 

[pernaveikko]

Näin varmasti tapahtuukin, mutta aika harvalla riittänee jaksamista etsiä kiihkeästi lokaa seinänaapurista tai työkaverista. Siinä mielessä hyvä, että journalistit etsivät parhaat palat.

Eikö tuo kuitenkin riipu niiden journalistien osaamisesta? Ainakin, jos vaikka erääseen suomalaiseen jääkiekkopalstaan on uskomista, niin käytännössä kaikki nykyjournalismi on aika heikkoa.

Kai se nykymaailmassa pitää julkaista kokonaan, eihän sitä ole pakko lukea. Enkä lue, mutta kiinnostuneille. Toisaalta tietyllä tavalla vastustan näitä tälläisiä julkaisuja kaikelle kansalle, koska sitten tulee vääriä tuomioita. Kuten pedofiilin kanssa yhtään samannäköisen ihmisen omaisuutta tuhotaan tai hän saa pahasti turpaan. Joku oli jossain listalla nähnyt hänen kuvansa.

 

[Herra Tuomari]

Tuo MOT:n cliffhangerhan oli ihan hyvä juttu, kun ei kerrottu vielä kaikkea vaan jätettiin ensi viikollekkin pureskeltavaa. Muutenhan kyseinen skandaali unohtuisi kansalta ja jengi rupeaisikin vaan miettimään mitä tapahtuu ensi viikon Temptation Islandissa. Muutenkin lähinnä vituttaa kun näinkin iso skandaali verhoillaan jo huumoriksi kaikenmaailman "Verocca"-läpillä. Kaikilla on kivaa ja sama paska jatkuu.

 

[JZZ]

Tämä materiaali pitäisi oikeasti vuotaa koko paska kaikkien nähtäväksi.

Ihmettelen kyllä että miksi ihmeessä tätä ei ole vielä tehty? Varmasti materiaali tulee jakoon, mutta miksei sitä julkaistu jo samalla hetkellä kun muu julkaisu tapahtui?

 

[bebeto]

Sinänsähän tuossa lienee se, että välttämättä veroparatiisissa toimivassa yhtiössä toimiminen tai sellaisen omistaminen ei yksinään ole rikollista tai välttämättä edes moraalisesti paheksuttavaa.

Toki yleensä näin toimitaan, kun halutaan välttää veroja tai salata omistusta, mutta yksin nimen löytyminen listalta tai sähköpostista ei ole yksinään sellainen tieto jota Ylen kannattaisi julkistaa.

Veikkaan, että Yle on hankkinut riittävät todisteet linkittämään löytyneet nimet verojen välttämiseen tai omistuksen häivyttämiseen ja julkaisee nimet niiden osalta, jotka ovat A) kiinnostavia B) joista löytyy muitakin todisteita kuin nimi sähköpostissa.

Juuri näin. Nämä Yle-kriitikot voisivat ottaa hetkeksi sen foliohatun päästään niin aivot jäähtyvät ja alkavat toimia taas normaalisti. Osa porukasta on täällä kuin pikkulapset jouluaattona, millään ei malttaisi odottaa mitä paketista putkahtaa. Jäitä hattuun, minua ainakin kiinnostaa paljon enemmän Nordean toiminta tässä kuviossa kuin jonkun yksittäisen tallaajan. Nummisen Kallu on ilmeisesti saanut parempaa veroneuvontaa kuin Westerbergin Mikko aikoinaan.

 

[Tarinankertoja]

YLE ei uskalla koska pelkää seurauksia ja määrärahojen leikkauksia.

YLEn rahoituksesta sovittiin kaikkien eduskuntaryhmien kesken 2011, että se rahoitetaan YLE verolla, joka on valtion budjettikehysten ulkopuolella. Eli siis niin, että se oli riippumaton poliitikoista.

No kas, PersKeKo hallitus jäädytti ensin indeksin ja nyt on pistämässä tämän parlamentaarisen sopimuksen vastasesti YLEn rahoja budjettikehyksiin!!

Eli ei ne nyt ton takia olisi julkaisematta, koska taistelu rahoista ja oikeutuksesta kansan silmissä on menossa?


Enemminkin pitäisi miettiä Miksi PersKeKohallitus haluaa aja YLEä alas? Ihan samoin kuin miksi Perskeko hallitus on vastustanut EU:ssa veronkierron vastaisia toimia?

Hallitusohjelman mukaan "Suomi toimii aktiivisesti kansainvälisen veronkierron estämiseksi" mutta Suomi vastustaa EU:n veroparatiisilistakäytäntö, Perskeko sanoi myös Ei yhteiselle, yhdistetylle yhtiöveropohjalle ja sitä veronkierron kannalta tärkeänä pidettyä yritysten maakohtaista raportoinvelvollisuutta vastustetaan myös.

PersKeKo, veronkiertäjän asialla

 

[Action Bronson]

Ihmettelen kyllä että miksi ihmeessä tätä ei ole vielä tehty? Varmasti materiaali tulee jakoon, mutta miksei sitä julkaistu jo samalla hetkellä kun muu julkaisu tapahtui?

Siksi että materiaalin seassa on vielä sellaisia asioita jotka eivät kuulu julkisuuteen kuten nyt vaikka ne passikopiot. Varmasti myös muuta vastaavanlaista aineistoa.

Enemminkin pitäisi miettiä Miksi PersKeKohallitus haluaa aja YLEä alas? Ihan samoin kuin miksi Perskeko hallitus on vastustanut EU:ssa veronkierron vastaisia toimia?

Tai mikä yhteys näillä vuodoilla sekä hallintorekisterillä ja "tehokkaalla katumisella" on.

 

[bebeto]

@Cobol , noin nopeastiko se pääsi unohtumaan että Ylen budjetista n.98% katetaan Yle-verolla? Vaikka kyllähän sinä sen muistit, kunhan agendaasi täällä ajelet. Minulla on vielä MOT katsomatta kun piti syynätä tulevaa finaalivastustajaa mutta tallennettu on.

ps. Eero Lehdelle terkkuja.

 

[Powerplay]

Juuri näin. Nämä Yle-kriitikot voisivat ottaa hetkeksi sen foliohatun päästään niin aivot jäähtyvät ja alkavat toimia taas normaalisti.

Totta, pää jäässä vedätte paremmin. Kyllähän tuossa on varmasti sen verran materiaalia, että ei kait ihan heti tuon kanssa voi tulla ulos. Tutkiminen vie aikaa. Aikamoinen kuhina varmaan tällä hetkellä niiden keskuudessa joidenka nimet tuolta löytyvät.

 

[Cobol]

YLEn rahoituksesta sovittiin kaikkien eduskuntaryhmien kesken 2011, että se rahoitetaan YLE verolla, joka on valtion budjettikehysten ulkopuolella. Eli siis niin, että se oli riippumaton poliitikoista.

No kas, PersKeKo hallitus jäädytti ensin indeksin ja nyt on pistämässä tämän parlamentaarisen sopimuksen vastasesti YLEn rahoja budjettikehyksiin!!

Eli ei ne nyt ton takia olisi julkaisematta, koska taistelu rahoista ja oikeutuksesta kansan silmissä on menossa?

En usko, että asia olisi näin suoraviivainen. Seison sen takana, mitä kirjoitin:

"Olen taipuvainen - toistaiseksi - heiman pelkäämään sitä, että menossa saattaa olla yksi surullisimmista vaiheista suomalaisen journalismin historiassa. YLE ei uskalla koska pelkää seurauksia ja määrärahojen leikkauksia. Jo se, että YLE ei ole millään tavalla esittänyt kysymystä, onko Stubbin taannoinen voimakas, voisi sanoa jopa demokratiasta piittaamaton toiminta veroparatiisilaisten anteeksiannon välttämättömyydestä, kertoo mielestäni pelosta."

Siinä avainsanat löytyy viidestä ensimmäisestä sanasta. Se mitä tapahtuu tai ei tapahdu jatkossa YLE:llä, määrää sitten oman kantani tarkemmin. Ex-journalistina tiedän, että jutun tekemiseen saattaa mennä aikaa. Lisäksi nykyään vielä juristit tsekkaavat suunnilleen kaiken. Joten katsotaan mitä huhti-toukokuu tuo.

Mutta. YLE:llä on ollut YLE:n mukaan aikaa jo 6 kk tutkia täyspäiväisesti casea. Luulisi siinä saavan jotain valmiiksi pienen suomalaisosastonkin kanssa kun ulkomaiset YLE:n kollegat ja muu media on tehnyt laajoja kansallisia juttuja paljon isomman materiaalin pohjalta kuin YLE:n suomalaisia koskeva materiaalin määrä on.

Stubbin hallintarekisterin ja siihen liittyvät vahingot/valehtelut/erehdykset/sumutukset/ohjeistamiset olisin jo nostanut YLE:nä esille ja juuri se, että näin ei ole käynyt, on minusta mielenkiintoista. Helppo kysyä, onko asialla yhteyttä YLE:n rahoitukseen jatkossa ja esimerkiksi YLE:n toimituksellisen johdon ohjailuun. Kannattaa aina muistaa se, että kun näitä kysyy, ei tarkoita että niin on. Kysymättömyys herättää enemmän spekulaatiota kuin kysyminen. Sama koskee Hjallista. Onhan se nyt todella ihme, että YLE ei näe suomalaista, joka tekee bisnestä venäläisten kanssa mahdollisesti rahoilla, jotka venäläiset ovat valtiolta (Venäjä) varastaneet ja mahdollisesti näillä rahoilla maksetaan Jokerien tappioita.

Näissäkään en mitään tuomiota tai edes mitään vääryyttä tms hae vaan sitä, että asioista puhutaan suoraan ja avoimesti.

 

[Aurinkotuuli]

Jaahas. Islannin pääministerillä alkaa polttaa maa jalkojen alla. Keskeisin hänen tähänastisista mokistaan oli toiminta pankkien extrarahastuksessa sekä velkojan "edustajana" että hallituksen johdossa ratkaisusta (60 prosenttinen suoritus velkojille) päättämässä. Tyypillinen esteellisyystilanne siis. Eihän hän voinut tietää omasta yhtiöstään, jonka myi yhdellä dollarilla vaimolleen. Eihän. Linkki ylen uutisointiin.

Islannin pääministeri haluaa pikavaalit – presidentti toppuuttelee | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Tarinankertoja]

8.7.2015 EU parlamentissa äänestetiin pitäksö yritysten raportoida tuloksensa, veronsa ja valtiontukensa niiden maiden osalta, jossa niillä on toimipaikka. Eli siis juurikin veronkieroon estämiskeis avoimesti julki paljon tianaa ja paljon maksaa...

Puolesta äänesti:
Hautala (Vihr)
Jaakonsaari (SDP)
Kumpula-Natri (SDP)
Kyllönen (Vas)
Jääteenmäki (Kesk)
Väyrynen (Kesk)
Torvalds (RKP)
Pietikäinen (Kok)

Tyhjää:
Takkula (kesk)
Virkkunen (kok)
Sarvamaa (Kok)

Vastaan!
Halla-Aho (PS)
Ruohonen-Lerner (PS)


Näin sitä vastustetaan veronkiertoa EU:ssa