Panama Papers – verojen välttelijät nalkkiin?

[Tadu]

Haluatko lyödä asiasta vetoa? Esim 100 euroa?

En, koska en pitänyt sitä todennäköisenä edes ennen tuota Ylen uutista. Nyt tuon uutisen linkittämisen jälkeen ehdotuksesi menee jo typeryyden puolelle, mutta ainahan sitä kannattaa yrittää.

 

[MustatKortit]

On syytä muistaa että tässä on kyseessä yhden maan ja yhden toimiston asiakirjat. Se että siitä huolimatta löytyy poliitikkoja on mielestäni hämmentävää kääntää länsimaisten päättäjien luotettavuuden takeeksi. Pikemminkin päinvastoin.

Tokitoki, mutta kyseessä oli yksi isoimmista toimijoista veroparatiisi-järjestelyissä, eli Mossack Fonseca. Jos minulta olisi kysytty koko juttua ennen, että kuinka paljon kovan luokan nimiä tulee juuri tämän puljun vuodosta, niin olisin veikannut jotain aivan muuta kuin nyt nähty Sudanin ja saudien aateli + Venäjän poppoo.

Muualla maailmassa tämä ehkä on isompi uutinen, koska Putin ja Putinin lähipiiri, mutta suomalaisnäkövinkkelistä vähän hohhoijaa-tason "paljastuksia" toistaiseksi. No, ehkä Nordealle voi sormea heristää...

Jos tuosta @Tadu :n laittmista nimistä poliitikkojen osalta osuu kohalleen henkilöt: Sipilä, Katainen, Stubb, Heinäluoma, Urpilainen ja Orpo niin siinä vaiheessa uskon että alkaa tulipaloja palamaan ympäri Suomea ja siinä vaiheessa voidaan unohtaa kaikki "yhteen hiileen puhaltamispaska". Toisaalta Wahlroosit, Herliinit ynnä muut laittomuuksilla rikastuneet ei tule kiinnostamaan ketään, koska sehän jo tiedettiin ennen tällaisia vuotoja.

Hohhoijaa, ei ole näitä nimiä siellä, tämä tiedetään jo.

Wahlroosin ja Herliinien laittomuuksista lisätietoa?

 

[dana77]

Tuskin näistä mitään tarkkaa tietoa on mutta kyseisen vuodon kohteeksi joutunut "lakifirma" oli maassaan vasta neljänneksi suurin.

Ei näistä tarkkaa tietoa tietenkään ole, mutta kyseessä on maailman neljänneksi suurin offshore lakifirma, lähde:
What are the Panama Papers? A guide to history's biggest data leak | News | The Guardian
Wall Street Journalin mukaan ko. firma tunnetaan parhaana alallaan koko maailmassa
Panama Law Firm Has Specialized Practice - WSJ
Joten eiköhän turvallista ole arvioida, että kyseessä on yksi isoimmista maailmassa tällä alalla.

Vaikka julkisuudessa on puhuttu suurimmaksi vain Panamasta, niin tosiasiassa firmalla oli toimistoja Sveitsissä, Kyproksella, Virgin saarilla, Jerseyssä, Man saarilla ja Guernseyllä.

 

[Action Bronson]

Ei näistä tarkkaa tietoa tietenkään ole, mutta kyseessä on maailman neljänneksi suurin offshore lakifirma.

Olet oikeassa. Hyvä että korjasit.

 

[Aurinkotuuli]

.......Vaikka julkisuudessa on puhuttu suurimmaksi vain Panamasta, niin tosiasiassa firmalla oli toimistoja Sveitsissä, Kyproksella, Virgin saarilla, Jerseyssä, Man saarilla ja Guernseyllä.

Arvon dana77; tämähän oli tiedossa, mutta Panama-paperit kuulostaa paremmalta kuin Guernseyn paperit. Vähän niin kuin panamahattu tai Panaman kanava, joista viimeinen sointuu ihanasti....

 

[MustatKortit]

...

Vaikka julkisuudessa on puhuttu suurimmaksi vain Panamasta, niin tosiasiassa firmalla oli toimistoja Sveitsissä, Kyproksella, Virgin saarilla, Jerseyssä, Man saarilla ja Guernseyllä.

Tämän lisäksi lienee selvää - tietovuodon koko itsessään että yrityksen keskeinen asema veronkierto-markkinoilla - että näissä dokumenteissa on runsaasti viitteitä myös muihin samoja palveluita tarjoaviin yrityksiin ja niiden asiakkaisiin.

Enpä tiedä... Olen lukenut nyt läpi varmaan kaikki uutiset tuosta ja lisäksi noita ICIJ:n tarjoamia tietopaketteja ja loppupeleissä tämä on suomalaisvinkkelistä aika mitäänsanomaton juttu.

Kertonee paljon, että niinkin "tärkeään" tyyppiin, kuin Keke Rosbergiin on pitänyt ottaa yhteyttä.

 

[Salama44]

Suomalaisia urheilijoita myös listalla. Mielekiintoista nähdä keitä.

 

[dana77]

Arvon dana77; tämähän oli tiedossa, mutta Panama-paperit kuulostaa paremmalta kuin Guernseyn paperit. Vähän niin kuin panamahattu tai Panaman kanava, joista viimeinen sointuu ihanasti....

No mutta helou, Neitsyt saaret! Mikä kuulostaa paremmalta kuin Neitsyt saaret? (olkoonkin tylsät Brittiläiset). Sehän kuulostaa paikalta jonne muslimi-terroristit pääsevät kun poksauttavat itsensä ilmaan, tunnetaan myös nimellä paratiisi.

Mietin kyllä että olenko ihan normaali (ihan kun siitä olisi jotain epäselvyyttä) kun MOTia seuratessa päähuomio meinasi väkisin karata Panamalta kuvattuun materiaaliin ja siitä miten perhanan upealta se paikka näytti ja sitä myötä tietenkin siihen, että pitäisikö joskus sinne lähteä lomailemaan. Kyseessä ei liene ollut kuitenkaan varsinaisesti matkailumainos. Ja tämän myötä mietin että ei ihme, että YLE:n toimittaja oli paikalle matkustanut, vaikka kovin oli kevyttä anti. Ei ihme!

 

[arvee]

Naurettavaa irtopisteiden keruuta poliitikoilta Nordean kämmillä. Kansalaisten, ja näin ollen myös umpitollojen kansanedustajien suhteellisuuden tajun puute paljastuu kristallinkirkkaana. Antti Rinne, Timo Soini, Arhis, millainen kansa, sellaiset johtajat. Gladiaattori-taisteluilla on kansaa jossain lepytelty, nämä liehittelevät ja samalla typeröivät kansaa elämöinnillään: kapitalisti areenalle!
Harmi, että niitä rikkaita on Suomessa liian vähän, ja verotus yrittää ajaa kaikki, tai ainakin normaali-ahneet paratiisisaarille. Ja suurin osa pubin nurkassa itkijöistä lähtisi oitis messiin, mikäli sata miljoonaa tilille ropsahtaisi ja näppärä verosuunnittelijajuristi sattuisi hoitamaan paperityöt.

Helene Schjerfbeckin maalaus Tanssiaiskengät esiintyi täkynä MOTin jaksossa pariinkin otteeseen. Mitähän huisin jännää siitä saadaan irti?

Siis tämä:Schjerfbeckin maalauksesta lähes 3,9 miljoonaa! - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[mjr]

Naurettavaa irtopisteiden keruuta poliitikoilta Nordean kämmillä.

No, enpä tiedä - kun nyt kaikki saarnaavat siitä, että valtiontalous täytyy tasapainottaa - ja pankkiekonomistit todellakin etunenässä niin kai tässä nyt voi muustakin puhua kun "kämmistä" ja että kun kaikki niin tekevät ja kateus... Edelleenkin, tämä ei kohdistu niinkään jo korkeasti verotettuihin työtuloihin vaan ihan kohtuullisesti verotettuun pääomaan. Eivätkö "talkoot" olekaan tarkoitettu kaikille?

 

[arvee]

No, enpä tiedä - kun nyt kaikki saarnaavat siitä, että valtiontalous täytyy tasapainottaa - ja pankkiekonomistit todellakin etunenässä niin kai tässä nyt voi muustakin puhua kun "kämmistä" ja että kun kaikki niin tekevät ja kateus... Edelleenkin, tämä ei kohdistu niinkään jo korkeasti verotettuihin työtuloihin vaan ihan kohtuullisesti verotettuun pääomaan. Eivätkö "talkoot" olekaan tarkoitettu kaikille?

Perstuntumalta vedän, luulen Nordean kultakorttipalvelua hyödyntäneiden suomalaisten määrän vähäiseksi. Suhteellisestikin verrattuna vaikka ruotsalaisiin. Tuon kansankodin, jossa kaikki ylpeänä ja iloisena osallistuvat verokertymän kartuttamiseen. Eihän nyt ruotsalainen voi ikinä veronkiertoon syyllistyä, eihän?
Ja tanskalaiset ovat aina olleet tyytyväisiä veronmaksajia. Toki sielläkin on varmaan degeneroitunutta vanhaa rahaa, moraalittomia hulttionuorukaisia.

Joukossa on aina joku, ja suuremmassa joukossa heitä on useampia.

Periaatteessa halveksin verokiertoa tietysti, mutta minusta tuntuu että Suomen osalta tämä massiivipaljastus on pieni pannukakku. Siitä pyritään maalaamaan isompi, populistinen juttu, YLE-verolle katetta.

 

[Radiopää]

No mutta helou, Neitsyt saaret! Mikä kuulostaa paremmalta kuin Neitsyt saaret?

Ei varmaan mikään, mutta erikseen kirjoitettuna näyttää todella typerältä.

En ymmärrä, miksi Nordean boikotoimista pidetään tyhmänä. Minusta on fiksua, jos ihmiset ymmärtävät valita palveluntarjoajansa sen eettisten ja moraalisten taustojen perusteella. Se on just nämä ihan sama -ihmiset, joiden mielestä pankin vaihtaminen olisi yliampuvaa.

 

[MustatKortit]

Perstuntumalta vedän, luulen Nordean kultakorttipalvelua hyödyntäneiden suomalaisten määrän vähäiseksi. Suhteellisestikin verrattuna vaikka ruotsalaisiin...

Jos nyt puhut Nordean Private Banking-asiakkaista, niin niitä Suomessa on itse asiassa enemmän kuin
Ruotsissa, suhteellisesti ja muutenkin.

Mikäli puhuit symbolisesti ja tarkoitit veroparatiiseihin rahaa Nordean avulla siirtäneitä, niin tästä ei ole toki hajua. Kuitenkin tiedetään, että aika vähän suomalaisia nimiä tuolla oli, vaikka vuoto oli iso.

 

[MustatKortit]

..
Periaatteessa halveksin verokiertoa tietysti, mutta minusta tuntuu että Suomen osalta tämä massiivipaljastus on pieni pannukakku. Siitä pyritään maalaamaan isompi, populistinen juttu, YLE-verolle katetta.

Pannukakkukin on liioiteltu termi, kun toistaiseksi ei ole kerrottu mitään oikeasti Suomeen liittyvää ja kiinnostavaa. Joku 90-luvulla talousrikoksista tuomittu veijari, Keke ja nähtävästi muutama urheilijaa.

Huhheijaa.

Ilmeisesti suomalaiset ovat tylsiä tyyppejä myös tässä suhteessa.

 

[jussi_j]

Pannukakkukin on liioiteltu termi, kun toistaiseksi ei ole kerrottu mitään oikeasti Suomeen liittyvää ja kiinnostavaa. Joku 90-luvulla talousrikoksista tuomittu veijari, Keke ja nähtävästi muutama urheilijaa.
....

Niin, eikö YLE jo sanonut, että suomalaisia kärkipoliitikkoja ei ole listalla, että nämä Sipilän perään huutelijat on kyllä aika heikoilla hangilla. MV-lehti listasi jo koko hallituksen olevan mukana, mutta saattaapi kääntyä niin, että täysin vailla näyttöä syyttelevät löytävätkin itsensä syytettyjen penkiltä.

 

[MustatKortit]

Niin, eikö YLE jo sanonut, että suomalaisia kärkipoliitikkoja ei ole listalla, että nämä Sipilän perään huutelijat on kyllä aika heikoilla hangilla. MV-lehti listasi jo koko hallituksen olevan mukana, mutta saattaapi kääntyä niin, että täysin vailla näyttöä syyttelevät löytävätkin itsensä syytettyjen penkiltä.

Kyllä. Kait tämän voi vielä kerran toistaa, kun täälläkin on asian suhteen muutama nicki jo odotellut innokkaasti Sipilän käryä, että tällaisia nimiä tuolla ei ole. Oliko niin, että ylipäätään löytyi joku 120-150 suomalaisnimeä, yrittäjiä, eläkeläisiä jne.

Kovin on naurettavaa nappikauppaa muuten tuo Islanninkin nyt jo entisen pääministerin verokikkailu vaimonsa kanssa. Toki toiminta on väärin, mutta jos tämä on pahinta, mitä pohjoismaisista johtopoliitikoista löytyy, niin asiat ovat paremmin, kuin uskoinkaan.

 

[jussi_j]

Kyllä. Kait tämän voi vielä kerran toistaa, kun täälläkin on asian suhteen muutama nicki jo odotellut innokkaasti Sipilän käryä, että tällaisia nimiä tuolla ei ole. Oliko niin, että ylipäätään löytyi joku 120-150 suomalaisnimeä, yrittäjiä, eläkeläisiä jne.
....

Juurikin näin. Veikkaanpa, että eniten menee popparia kun joku jääkiekkoilija selittelee kuinka on kuunnellut vain ohjeita muilta jne. ja luultavastihan nekin on ihan laillisilla asioilla. Ei kai holdingyhtiön käyttäminen sinänsä ole laitonta.

Selvästi laitonta sen sijaan ovat tämmöiset:

.... Toisaalta Wahlroosit, Herliinit ynnä muut laittomuuksilla rikastuneet ei tule kiinnostamaan ketään, koska sehän jo tiedettiin ennen tällaisia vuotoja.

Tuohan on sisällöltään ihan paskaa. Wahlroos on suomen suurimpia veronmaksajia joka ei edes piilottele omistuksiaa, vaikka laillisesti voisi niin tehdä ja Herlinit suomen varmaankin menestynein teollisuussuku ja kumpaakaan ei ole käsittääkseni hirveästi edes syytetty rikoksista, mutta toki vasemmisto on sitä mieltä, että on se niin väärin kun työllistää yli 50 tuhatta ihmistä, kuten Kone tai ainakin siinä on jotain epäilyttävää jos itsekin hyötyy siitä.

 

[bebeto]

Olikos tuolla Wahlroosilla jotain kytköksiä Nordeaan?

 

[vetti]

Olikos tuolla Wahlroosilla jotain kytköksiä Nordeaan?

No, hallituksen pj, riittänee kytkökseksi. Lienee myös Sammon suurinpia omistajia, joka taas on Nordean suurin omistaja.

Aussinäkökulmaa asiaan: The Panama Papers: Secrets Of The Super Rich - YouTube

 

[bebeto]

No, hallituksen pj, riittänee kytkökseksi. Lienee myös Sammon suurinpia omistajia, joka taas on Nordean suurin omistaja.

Aussinäkökulmaa asiaan: The Panama Papers: Secrets Of The Super Rich - YouTube

Tokihan tuon tiesin, ajattelin vain keventää hieman tunnelmaa eli olla hauska.

 

[vetti]

Tokihan tuon tiesin, ajattelin vain keventää hieman tunnelmaa eli olla hauska.

Juu, tosin mitään hauskaahan tässä ei ole... No, Nallella (edellyttäen että Nordea ei puhu ns sontaa), on näihin liittyen puhtaat jauhot pussissa. Nordeahan omien sanojensa mukaan lopetti nämä touhut Nallen tultua kuskin penkille.

 

[ndal88a]

Normaaleilla palkkatuloilla ja säästöillä vaurastuneet ihmiset tuskin ovat tässä se varsinainen ongelmakysymys - etenkin kun tietää suomalaisen palkka- ja kulutusverotuksen lähes kestämättömän korkean tason.

Yksi juttu miksi naita offshore yhtioita luodaan ja kaytetaan on se etta valtetaan perintovero. Esim. suomalainen elakelainen, maksanut palkastaan ja mahdollisista osingoista kaikki mahdolliset verot, ostaa asunnon Floridasta. Sitten tulee kuolema ja elakelainen ei ole USAn kansalainen, mita tekee USAn verottaja? Ottaa ison osan perinnosta itselleen (yli $60000 perinnosta 40%). Taman voi valttaa, tietenkin tulemalla USAn kansalaiseksi, mutta myos luomalla offshore yhtion joka sitten omistaa asunnon ja kuoleman tullessa perintoveroa ei makseta, koska mitaa perittavaa ei ole.

Siis veroja jotka lankeavat maksettavaksi jos poistuu EU-maasta? Ainakin jos kohdemaa on toinen EU-valtio niin ovat rankasti EU:n perusssopimusten vastaisia. Nyt kaipais kyllä vähän lisätietoa noista.

Edit: USA muuten on aika protektionistinen maa eikä todellakaan mikään vapauden airut. Voin hyvin uskoa että siellä on käytössä jotain tuollaisia viritelmiä.

USA verottaa kansalaisiaan maailmanlaajuisista tuloista. Kansalaisiin, ns. verokansalaisiin luetaan myos vihrean kortin haltijat tai oikeastaan kuka tahansa kuka on ollut USAssa yli 6 kuukautta. Tietenkin tavallisen tallaajan tuloja on paha jaljittaa, toisaalta verottajat ympari maailmaa tekevat aika paljon yhteistyota.

JOL

 

[ms.qvist]

... katsoin jo etukäteen illan Spotlightin Areenasta ja Putinia ja veijareita koskevassa osuudessa taas on lainattu saksalaisilta...

Vaikka Spotlightkaan ei kyennyt mitään todella mehukkaita uutisia tarjoamaan suomalaisille, saksalaisia Putin-kytkennät kiinnostanevat enemmän, samoin mahdollisesti brittejä, niin MOT:iin verrattuna Spotlight oli kuitenkin olennaisesti tasapainoisempi ja harkitumpi kokonaisuus. Siitä ei paistanut läpi mikään "skuupin" hakeminen tai jonkin koukun virittäminen, vaan asian tietynasteisesta tuttuudesta huolimatta, kokonaisuutta oli mielenkiintoisempi ja miellyttävämpi katsoa. Toki siinäkin oli jonkin verran kertausta ja turhaa toistoa taustoista.

Tavallaan MOT:illa oli jopa mehukkaampi aineisto käsillä hetimmiten alkuun eli Nordea kytkentä (ja tavallaan myös Islannin tapahtumat), mutta nyt "makusteltuani" hiukan, vahvistuu entisestään tunne, että MOT jätti tämän Nordea-kytkennänkin aivan puolitiehen. Käsitelläänkö sitä sitten jatkossa lisää? Tiedä häntä, mutta onko siinä sitten enää lainkaan järkeä?

vlad

 

[dana77]

No, hallituksen pj, riittänee kytkökseksi. Lienee myös Sammon suurinpia omistajia, joka taas on Nordean suurin omistaja.

Jos tälle linjalle lähdetään niin Sammon suurin omistaja on valtio (Nordean suurin puolestaan Ruotsin valtio), joten mehän ollaan vähän Niinkuin kaikki syyllisiä. Tai sitten Sipilän vika. Riippumatta siitä että oliko järjestelyt tehty jo n. 2010, jolloin Häkämies olisi sopivin syntipukki. Tai oikeastaan Stubbin vika.

 

[MustatKortit]

Minä olen jäänyt vähän sellaiseen käsitykseen, että Nalle nimenomaan on vastustanut jyrkästi tämäntyyppisiä käytäntöjä ja hänen aikanaan myös Nordealla on ollut uusi linjaus, jonka mukaan asiakasta ei auteta perustamaan veroparatiisia-yhtiöitä.

Mutta Ruotsin Finanssivalvonta tullee nyt uutisoitujen asioiden valossa tutkimaan asiaa enemmän.