Palkkakaton alle

[ms.qvist]

Johtuu varmasti kysyjästäkin, mutta itseänikin asia kiinnostaa, koska motiivi noihin sopimuksiin ei selvästikään ole sama kuin esim. NFL:ssä, missä cap numberien kanssa voidaan kikkailla ja kusettaa enemmänkin palkkakattoa vastaan taistellessa.

Kuten kirjoititkin "Johtuu varmasti kysyjästäkin" tämä vastaanotto, epäilenpä, että jos joku muu olisi kyseisen kysymyksen esittänyt "vakavissaan" otettavana niin siihen olisi tullut myös vakavasti otettavia vastauksia tms., kenties jo heti ensimmäinen olisi ollut se vakavasti otettava vastaus.

vlad.

 

[steepler]

Itse näen että nämä back loaded sopimukset johtuvat siitä että joukkueet ehkä laskevat tulojen oleven pienemmät tulevalla kaudella, monet joukkueet ainakin ovat laskeneet lippujen hintoja. Kattoonhan se nyt ei varsinaisesti vaikuta kun siinä otetaan huomioon keskiarvo mutta tuota rahaa ei vielä kuitenkaan tarvitse maksaa kuin myöhemmin.

 

[En välttämättä]

Itse näen että nämä back loaded sopimukset johtuvat siitä että joukkueet ehkä laskevat tulojen oleven pienemmät tulevalla kaudella, monet joukkueet ainakin ovat laskeneet lippujen hintoja. Kattoonhan se nyt ei varsinaisesti vaikuta kun siinä otetaan huomioon keskiarvo mutta tuota rahaa ei vielä kuitenkaan tarvitse maksaa kuin myöhemmin.

Mutta toisaalta taas, vaikka joku Coloradokin maksaa palkkoja nyt sen 39 miljoonaa, niin ilman palkkakattoa se olisi taas yli 60 miljoonaa. Meinaan vaan, että tuolla matikalla joka kolmas kausi on pelaajabudjetin osalta "ilmainen". Siis en ihan suoraan usko, että Kroenkelta (Coloradon omista, jos joku ei tiennyt) on tullut käsky leikata budjettia vielä lisää.

Ja tuo myöhemmin maksaminenkin tuntuu suoraan sanottuna oudolta. Tarkoitan että Coloradolla ei taida kovinkaan montaa vimeisen kauden pelaavaa pelaajaa olla. Siis niitä jotka lopettavat tämän kauden jälkeen. Eli kaikille niillekin on jatkossa palkka maksettava. Jotain kaupanteko aikeita tässä on oltava taustalla.

 

[dana77]

Coloradokin maksaa palkkoja nyt sen 39 miljoonaa, niin ilman palkkakattoa se olisi taas yli 60 miljoonaa. Meinaan vaan, että tuolla matikalla joka kolmas kausi on pelaajabudjetin osalta "ilmainen".

Uusi CBA sisälsi uudenlaisen tulojenjako-mallin ja luonnollisesti Colorado rikkaana joukkueena on nettomaksaja, joten arvioisin että heillä ei olisi rahkeita ilman palkkakattoakaan maksaa paljoa yli 45 miljonaa dollaria palkkoja.

Kuten kirjoitukseni yleensäkään, tämäkään ei perustu faktoihin vaan on omaa arviotani, sillä CBA:ta en ole kokonaisuudessaan edelleenkään lukenut (enkä tule lukemaan).

 

[En välttämättä]

Uusi CBA sisälsi uudenlaisen tulojenjako-mallin ja luonnollisesti Colorado rikkaana joukkueena on nettomaksaja, joten arvioisin että heillä ei olisi rahkeita ilman palkkakattoakaan maksaa paljoa yli 45 miljonaa dollaria palkkoja.

Kuten kirjoitukseni yleensäkään, tämäkään ei perustu faktoihin vaan on omaa arviotani, sillä CBA:ta en ole kokonaisuudessaan edelleenkään lukenut (enkä tule lukemaan).

Voit olla hyvinkin oikeassa, mutta tuntuu oudolta, että Avs on kuitenkin ollut jatkuvasti yli 50 miljoonan joukkue. Tai näin minusta tuntuu. Siis mihin se perustuu? En ole nimittäin koskaan kuullut Coloradon tekevän tappiota. Noista lipputuloista ainakin tulee järkyttävästi rahaa, eikä sponsoritkaan taida olla ihan kiven olla?

 

[dana77]

En tiedä mutta arvaan että Asspenin rikkaat maksavat pääsylipuistaan keskimääräistä enemmän ja playoffeissa menestyminen tuo vielä lisää pääsylipputuloja. Stanley Cup voittojen myötä fani-krääsän myynti on myös ollut suurta, mutta minkäs osan joukkue siitä saa itselleen onkin toinen kysymys.

 

[Henkka]

Onko muuten missään ollut virallista tietoa tästä, että Salary Capiin laskettaisiin vain se sopimuksen keskipalkka? Nyt on monet tahot eri keskustelupalstoilla alkaneet epäillä tätä asiaa, koska noita painotettuja sopimuksia tehdään hyvinkin paljon.

Hommahan siis lähti Toronto Starin tai jonkun lehden artikkelista, jossa näin oli kerrottu. Mitään muuta lähdettä koko asialle ei käsittääkseni ole. Ja kun asia näin on, niin se artikkeli voi olla ihan yhtä hyvin väärässä kuin oikeassa.

Suurin asia mikä näissä painotuksissa ihmettyttää, on ristiriita liigan tulojen ja painotettujen sopimusten välillä. Tulot on kuitenkin sidottu tuohon salarycapiin eli 54% liigan tuloista menee pelaajapalkkikihoihin ja salary cap tulee elämään liigan tulojen mukana. Miksi sitten eri kausina maksettaisiin erilaisia summia, jo ne kuitenkin laskettaisiin capiin eri tavalla? Tämän takia capiin laskettavat lukemat olisivat erittäin pahasti vääristyneitä noiden liigan kokonaispalkkioiden kannalta, jos asia on niin kuin sen tällä hetkellä annetaan ymmärtää.

Hitto kun jostain löytyisi joku todellinen asiantuntija, joka tämän asian osaisi selvittää. Omat mutu-arvailut kun ovat kaukana siitä.

 

[steepler]

Onko muuten missään ollut virallista tietoa tästä, että Salary Capiin laskettaisiin vain se sopimuksen keskipalkka? Nyt on monet tahot eri keskustelupalstoilla alkaneet epäillä tätä asiaa, koska noita painotettuja sopimuksia tehdään hyvinkin paljon.

Hommahan siis lähti Toronto Starin tai jonkun lehden artikkelista, jossa näin oli kerrottu. Mitään muuta lähdettä koko asialle ei käsittääkseni ole. Ja kun asia näin on, niin se artikkeli voi olla ihan yhtä hyvin väärässä kuin oikeassa.

Suurin asia mikä näissä painotuksissa ihmettyttää, on ristiriita liigan tulojen ja painotettujen sopimusten välillä. Tulot on kuitenkin sidottu tuohon salarycapiin eli 54% liigan tuloista menee pelaajapalkkikihoihin ja salary cap tulee elämään liigan tulojen mukana. Miksi sitten eri kausina maksettaisiin erilaisia summia, jo ne kuitenkin laskettaisiin capiin eri tavalla? Tämän takia capiin laskettavat lukemat olisivat erittäin pahasti vääristyneitä noiden liigan kokonaispalkkioiden kannalta, jos asia on niin kuin sen tällä hetkellä annetaan ymmärtää.

Hitto kun jostain löytyisi joku todellinen asiantuntija, joka tämän asian osaisi selvittää. Omat mutu-arvailut kun ovat kaukana siitä.

Ongelma on se että cba:ta ei ole vieläkään julkistettu kokonaisuudessaan, ei siinä mikään sen kummempi asiantuntija tarvitse olla vaan vain saada cba käsiinsä eiitähän se selviää. Sitä nyt ei kuiotenkaan ole saatavilla.

Tiedä sitten mikä homman nimi on, ei munusta siinä nyt mitään suurta ongelmaa ole jos kattoon laskettavat summat on erinlaisina kuin mitä maksettavat palkat niin kauna kuin 54% tuloista menee pelaajille ei siinä ole sen kummempia ongelmia. Pelaajat ovat jopa voineet haluta näitä takapainotettuja sopimuksia koska jos epäilevät että ensi kaudella liigan kokonais tulot eivät ole kovin korkeat voi olla hölmöä hamstrata mitään suurta palkkaa koska siitä voi joutua maksamaan melko suuren prosentin takasin jos liigantulot eivät ole odotetulla tasolla ja tietnkin suuresta palkasta tulee suurempi laske kun pienemmästä. Eli jos kokonais potti on same tietystä ajasta voi olla viisaampaa ottaa se myöhemmin kuin aikaisemmin, poiketen normaali käytännöstä jossa raha on aina parempi saada aikaisemmin kuin myöhemmin.

 

[Henkka]

Voihan se olla noinkin. Kumma vaan ettei kukaan GM ole julkisuudessa puhunut näistä asioista millään tavalla. Pakkohan heidän on jotain asiasta tarkasti tietää vaikkei CBA:ta ole julkistettukaan.

 

[En välttämättä]

Tästä ollut paljon epäselvyyttä, siis miksi tehdä sopimuksia kahdeksi vuodeksi luokkaa 1,5+3 miljoonaa. Onko se nyt sitten niin, että kahden vuoden sopimuksissa ei lasketa keskiarvopalkkaa, mutta pidemmissä lasketaan? Ja kukaan ei voi saada yli 100% palkankorotusta jälkimmäiselle kaudelle?

Eli siis ei yhtäkkiä olekaan 100% varma, ettei homma voisi olla kuten yllä kerroin?

 

[nuck]

Onko muuten missään ollut virallista tietoa tästä, että Salary Capiin laskettaisiin vain se sopimuksen keskipalkka? Nyt on monet tahot eri keskustelupalstoilla alkaneet epäillä tätä asiaa, koska noita painotettuja sopimuksia tehdään hyvinkin paljon.

Hommahan siis lähti Toronto Starin tai jonkun lehden artikkelista, jossa näin oli kerrottu. Mitään muuta lähdettä koko asialle ei käsittääkseni ole. Ja kun asia näin on, niin se artikkeli voi olla ihan yhtä hyvin väärässä kuin oikeassa.

Virallista tietoa ei tosiaan ole ennen kuin CBA luetaan. Mutta ainakin Canucksin keskustelupalstoilla monet yleensä perillä asioista olevat kirjoittajat ovat kirjoittaneet koko ajan siten, että Salary Capiin ei laskettaisi keskipalkkaa vaan nimenomaan kullekin vuodelle määritelty palkka. Tiedä sitten mikä on virallinen totuus ja menevätkö ihmisten tulevaisuuden visiot joukkueen suhteen pahasti metsään.

 

[K0RPPI]

Nyt näyttää selvältä, että monet joukkueet, kuten anahaim, boston tai new jersey eivät pysty saamaan joukkuetta alle 39m palkkakaton... Eli mitä rangaistuksia siitä seuraa??? Ja onko joukkueilla mahdollisuus kieroilla sopimusten tai farmin avulla???

 

[Henkka]

Niitä rangaistuksia ei kukaan tiedä, koska CBA on salattu. On vain annettu ohjeet miten pitää toimia. Mutta ne sanktiot ylityksestä tulevat olemaan ilmeisesti todella kovat, siihen malliin vakavasti nuo GM:t ovat tässä capiensa kanssa touhunneet.

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=133790

Näyttää ne raha-asiat närästävän kanadalaisiakin kiekkoilijoita eikä vaan ahneita venäläisiä. Rakkaudesta jääkiekkoonhan sen piti olla... ;)

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Eikös tässä uudessa CBA:ssa ollut muuten semmoinenkin pykälä, että yksittäinen pelaaja ei saa tienata yli 20 % joukkueen palkkabudjetista. Elikkä jos pelaaja tienaa esim. 7 milj. $/kausi niin joukkueen palkkabudjetin pitäis olla vähintään 35 milj. $. Eli joukkueet, jotka maksaa yhdelle palaajalle kovaa palkkaa joutuu menemään lähelle limittiä pakostakin.

Olenko oikeilla jäljillä vai puhunko puuta heinää?

 

[miki]

Pelaajan maksimipalkkaa verrataan palkkakattoon eli tällä hetkellä siihen 39 miljoonaan dollariin.

 

[Henkka]

Eklundilta on lähtöisin semmoinen huhufakta, että palkkakaton saisi ylittää pelaajabonuksilla maksimissaan 7,5% verran. Tämä on siis 2,925 miljoonaa dollaria 39 miljoonan capilla. Tiedä sitten pitääkö paikkaansa.

Vaikeahan se on määrittää, että kuka tulee tietyn pistemäärän etukäteen saavuttamaan, joten näille bonuksille on pakko olla joku ylitysmahdollisuus.

 

[Ferris]

Eklundilta on lähtöisin semmoinen huhufakta, että palkkakaton saisi ylittää pelaajabonuksilla maksimissaan 7,5% verran. Tämä on siis 2,925 miljoonaa dollaria 39 miljoonan capilla. Tiedä sitten pitääkö paikkaansa.

Vaikeahan se on määrittää, että kuka tulee tietyn pistemäärän etukäteen saavuttamaan, joten näille bonuksille on pakko olla joku ylitysmahdollisuus.

Ei kait siinä mitään vaikeeta ole. Sen kus laskee pelurille palkan sen mahdollisen maksimibonuksen mukaan pelaajabudjettiin eikä vain sitä pientä peruspalkkaa. Ymmärtääksenihän nimenomaan kaikki nämä allekirjoituspalkkiot, bonuksen jne tulee laskea joukkueen pelaajabudjettiin?

 

[TAM]

Palkkakattotilanne alkaa näyttää mielenkiintoiselta joidenkin joukkueiden osalta ja kohta saattaa saada hyviäkin pelaajia hankittua sopuhintaan. Kaikki palkkatiedot tässä viestissä ovat sitten TSN:ltä, joten ne eivät ole tarkkoja lukuja, mutta uskoisin että hyvin suuntaa-antavia. Olettaisin, että sellainen 25 sopimuspelaajaa on aivan minimimäärä, millä kauteen lähdetään.

Itäinen Konferenssi:
-Devilshän on nyt neljä miljoonaa yli katon ja sopimukset ovat vain 21 pelaajan kanssa. Mm. Ari Ahonen puuttuu vielä tuosta listasta.
-Toronto on myös yli katon ja sielläkin vielä pari pelaajaa tarvitaan. (Nolanin tilanteesta mulla ei ole käsitystä)
-Muuten Idässä tiukoilla tulevat näillä näkymin olemaan mielestäni molemmat NY:n joukkueet, Philly, TB ja mahdollisesti Boston

Läntinen Konferenssi:
-Colorado on aivan rajoilla, mutta en tiedä tarvitsevatko välttämättä enempää pelaajia.
-Dallas on myöskin jo aika lähellä kattoa ja ehkä tohon voisi vielä pari kaveria lisätä
-Vancouverilla mielestäni sama juttu kuin Starsilla, mutta ehkä hieman enemmän varaa palkata pari minimipalkkalaista.

Nämä näin nopeasti katottuna, eli jos on eriäviä mielipiteitä ja lisäyksiä niin palautetta otetaan vastaan. ;-)

EDIT:Pieni tarkennus

 

[ipaz]

Devilsien tilanne on mielenkiintoinen. Eliakselle annettiin yli 4 miljoonan sopimus, mutta käsittääkseni mies on pelikunnossa vasta tammikuussa ja palkka alkaa juosta vasta siitä hetkestä kun mies vetää varusteet niskaan. Siihen asti palkan maksaa vakuutus.

Mutta vaikka Devils maksaisikin Eliaksen puolen kauden palveluista sen kaksi miljoonaa, on katto siltikin ylitetty lähes kolmella miljoonalla dollarilla. Ennen miehen paluuta on joku/jotkut treidattava, jotta kulut saadaan kuriin. Uskon että ennen kauden alkua East Rutherfordissa tapahtuu vielä iso treidi jossa esim. Friesen, Kozlov tai 3,8 miljoonan Madden pitää uhrata.

RFA listalla ovat vielä mm. Ahonen, Paul Martin ja David Hale...

 

[dali]

Devilsien tilanne on mielenkiintoinen. Eliakselle annettiin yli 4 miljoonan sopimus, mutta käsittääkseni mies on pelikunnossa vasta tammikuussa ja palkka alkaa juosta vasta siitä hetkestä kun mies vetää varusteet niskaan. Siihen asti palkan maksaa vakuutus.

Mutta vaikka Devils maksaisikin Eliaksen puolen kauden palveluista sen kaksi miljoonaa, on katto siltikin ylitetty lähes kolmella miljoonalla dollarilla. Ennen miehen paluuta on joku/jotkut treidattava, jotta kulut saadaan kuriin. Uskon että ennen kauden alkua East Rutherfordissa tapahtuu vielä iso treidi jossa esim. Friesen, Kozlov tai 3,8 miljoonan Madden pitää uhrata.

RFA listalla ovat vielä mm. Ahonen, Paul Martin ja David Hale...

Martinilla on sopimus ensi kaudesta, palkka muistaakseni 525 000.

Jollei 3,6 miljoonan Malakhov lähde tuosta ringistä, niin johan on kumma. Siihen esimerkiksi Friesenin 2,28 miljoonaa vielä ja Eliasin palkkajärjestelyt, niin alkaa helpottaa. Ei Devilsillä tässä valossa niin kauhean paha tilanne ole.

 

[Henkka]

Jollei 3,6 miljoonan Malakhov lähde tuosta ringistä, niin johan on kumma.

Kukahan sen huolii tuolla palkalla? Oli vielä kahden vuoden sopimuskin. Taisi Lou olla jossain aineissa kun tuon sopimuksen teki.

Devils saa pistää kaupassa korkeita varauksia mukaan ja saa itse alemman kierroksen varauksen, niin ehkä sitten.

 

[dali]

Malakhov myytiin viime visiitin jälkeen Rangersiin. Ehkä osoite on sama tällä kertaa. Palkkakin vastaa Rangersin perinteitä :)

Kusessahan tuon palkan kanssa vielä ollaan. Ainakin paska treidi on luvassa.

 

[Lapster]

Devils: 21 Players $43,748,929
Restricted Free Agents: Ari Ahonen, Matt Demarchi, David Hale, Paul Martin, Ilkka Pikkarainen, Krisjanis Redlihs.
Unrestricted Free Agents: Scott Stevens, Corey Schwab, Tommy Albelin, Rob Skrlac, Jiri Bicek, Brett Clouthier, Phil Cole, Eric Johansson, Matus Kostur.

Avalanche: 25 Players $38,281,628
Restricted Free Agents: Riku Hahl.
Unrestricted Free Agents: Vincent Damphousse, Darby Hendrickson, Travis Brigley, Jim Cummins, Andrei Nikolishin, Steve Moore, Dennis Bonvie, Sergey Klyazmin, Agris Saviels, Peter Worrell, Chris Bala, Mathieu Darche, Andre Savage, D.J. Smith, Jeff Ulmer.

Dallas: 23 Players 4 Salaries Undisclosed $36,680,202
Restricted Free Agents: None.
Unrestricted Free Agents: Don Sweeney, Ron Tugnutt, Scott Young, Lubomir Sekeras, Shayne Corson, Blake Sloan.

Vancouver: 22 Players $37,415,774
Restricted Free Agents: Artem Chubarov, Matt Cooke, Jarkko Ruutu, Nathan Smith.
Unrestricted Free Agents: Marc Bergevin, Mike Keane, Jaroslav Obsut, Mats Lindgren, Magnus Arvedson, Jeff Heerema, Justin Morrison, Tim Smith.

Tampa Bay: 20 Players 1 Salary Undisclosed $36,839,379
Restricted Free Agents: Nikita Alexeev, Andreas Holmqvist, Eric Perrin, Shane Willis.
Unrestricted Free Agents: Stan Neckar, Pascal Trepanier.

Toronto 21 Players 1 Salary in Dispute $39,177,600
Restricted Free Agents: Pierre Hedin (committed to Europe), Nathan Perrott, Karel Pilar.
Unrestricted Free Agents: Drake Berehowsky, Ron Francis, Bryan Marchment, Trevor Kidd, Nathan Barrett, Harold Druken (committed to Europe), Regan Kelly.

Dallas:23 Players 4 Salaries Undisclosed $36,680,202
Restricted Free Agents: None.
Unrestricted Free Agents: Don Sweeney, Ron Tugnutt, Scott Young, Lubomir Sekeras, Shayne Corson, Blake Sloan.


Siinä joukkueet joilla suurimmat palkkabudjetit tällä hetkellä.
Jos katsotaan joukkueita joilla on pienimmät palkkabudjetit niin ne ovat:

Washington:25 Players 11 Salaries Undisclosed $17,463,505
Restricted Free Agents: Josef Boumedienne.
Unrestricted Free Agents: Bates Battaglia, Jean-Luc Grand Pierre, Craig Johnson, Kip Miller, Brad Norton, John Gruden, Sebastien Charpentier, Matthew Yeats, Stephane Beauregard, Jeff Paul, Jason Doig, Justin Eddy, Garret Stroshein.

Florida: 20 Players 3 Salaries Undisclosed $18,689,718
Restricted Free Agents: Christian Berglund, Jay Bouwmeester, Olli Jokinen, Vaclav Nedorost, Mike Van Ryn.
Unrestricted Free Agents: Lyle Odelein, Donald Audette, Eric Messier, David Morriset, Mikael Samuelsson, Steve Shields, Pavel Trnka, Patrick Desrochers, Burke Henry, Ryan Jardine, Ty Jones, Kamil Piros, Travis Scott, Eric Beaudoin, Scott Kelman, Josh Olson.

Huikea ero noissa palkkabudjeteissa, tosin mm.Floridan budjetti kasvaa varmasti reilusti jos ja kun Jokinen allekirjoittaa uuden sopimuksen.

suurimpia palkkoja ensi kaudella:
Jaromir Jagr $7.8 million
*** Washington picks up part of Jagr's $7.8 million salary, which is reduced from $8,420,348 under the new CBA.
Nicklas Lidstrom $7.6 million
Keith Tkachuk $7.6 million
Alexei Yashin $7.6 million
Jarome Iginla $7 million
Mats Sundin $6.84 million
Nikolai Khabibulin $6.75 million
Bill Guerin $6,738,498
Joe Thornton $6.666 million
Joe Sakic $6,664,797
Martin St. Louis $6.5 million
Rob Blake $6,364,111 million
Vincent Lecavalier $6 million

Joukkeissa kuten Minnesota, Buffalo, Phoenix päästään tuskin kolmeen miljoonaan kalliimpien pelaajien kohdalla. Gaborikin palkka ensi kaudella on "vain" $2,67 miljoonaa joka siis on paras Wildin organisaatiossa.

 

[ipaz]

Tuli tuosta Devilsien tilanteesta ja isopalkkaisen Malakhovin mahdollisesta treidaamisesta mieleen, että eikös uudessa CBA:ssa kielletä FA sainauksen eteenpäin myynti saman vuoden aikana? Täten Lamoriello ei pääse Malakhovista eroon ainakaan ihan heti. Korjatkaa jos olen väärässä.

 

[secord]

Ei kait siinä mitään vaikeeta ole. Sen kus laskee pelurille palkan sen mahdollisen maksimibonuksen mukaan pelaajabudjettiin eikä vain sitä pientä peruspalkkaa. Ymmärtääksenihän nimenomaan kaikki nämä allekirjoituspalkkiot, bonuksen jne tulee laskea joukkueen pelaajabudjettiin?

Niin, onkos tästä faktaa kenelläkään tarjolla. Esimerkiksi Tuomo Ruudun bonuksia ei lasketa Chicagon pelaajabudjettiin, koska sopimus on tehty ennen uutta CBA:ta (tästä asiasta ei tainnut edes GM tietää kuin vasta pari päivää sitten). Mutta ykkösvaraus Cam Barkerin kanssa tehty sopimus voi taata bonuksineen 2,8 miljoonan tulot ja nämä otetaan huomioon budjetissa.