Pakkoruotsi – kyllä vai ei?

[Pipolätkä]

Itse ainakin otsikoista tulkitsin, että hän oli noin sanonut ihan tosissaan. Ja jos ei ollut tosissaan, niin missä oli läppä?

Mielestäni läppä oli siinä, että kaveri luki tuon ruotsin suoraan paperista. Sitten huutelee perään muita junteiksi.

 

[Lystikäs]

Huvittava tapaus. Jengi loukkaantuu jostain huonosta läpästä ja sitten itse syyllistyy heti perään vastaavaan. Ilman Sampo Terhon kitinää kukaan ei olisi enää muistanut tätä tänään.

Ei tuo nyt niin outo asia ole, kun kyse oli Finlandia-palkinnon kiitospuheesta. Tuli kuitenkin noinkin virallisella foorumilla "läpällä" rinnastaneeksi ruotsinkielen osaamisen jonkinlaisen sivistyksen mittariksi - jos kerran sitä osaamattomat ovat juntteja. Ja moni Suomen sivistyneistöstä taitaa ajatella näin. Mutta maailma kansainvälistyy kovaa vauhtia, ja sillä mittarilla ihminen, joka leveilee sivistyksellään kahden marginaalikielen kautta, on se todellinen juntti. Opiskelkaa kansainvälisiä kieliä, juntit!

 

[Vinyl]

Ei tuo nyt niin outo asia ole, kun kyse oli Finlandia-palkinnon kiitospuheesta. Tuli kuitenkin noinkin virallisella foorumilla "läpällä" rinnastaneeksi ruotsinkielen osaamisen jonkinlaisen sivistyksen mittariksi - jos kerran sitä osaamattomat ovat juntteja. Ja moni Suomen sivistyneistöstä taitaa ajatella näin. Mutta maailma kansainvälistyy kovaa vauhtia, ja sillä mittarilla ihminen, joka leveilee sivistyksellään kahden marginaalikielen kautta, on se todellinen juntti. Opiskelkaa kansainvälisiä kieliä, juntit!

Voi olla oma kuplani, mutta aika harvaa suomalaista joku Finlandia-palkinto koskettaa millään tavalla. Se että joku Juha Hurme pitää ihmistä junttina (myös minua) vitsillä sen takia ettei hän osaa ruotsia on minusta aika mitätön asia. Kaveriltahan löytyy paljon erikoisempiakin kannanottoja eri aiheisiin vuosien varrelta.

 

[jussi_j]

Mielestäni läppä oli siinä, että kaveri luki tuon ruotsin suoraan paperista. Sitten huutelee perään muita junteiksi.

Ja "anteeksipyynnössä" kertoo Terhon tulleen ulos henkisestä kaapista. Spede mikä spede.

 

[penaz]

Ja "anteeksipyynnössä" kertoo Terhon tulleen ulos henkisestä kaapista. Spede mikä spede.

Näköjään aika moni muukin hyötyruotsin vastustaja tarvitsisi pukilta joululahjaksi isomman pipon.

 

[Ostoskassi]

Voi olla oma kuplani, mutta aika harvaa suomalaista joku Finlandia-palkinto koskettaa millään tavalla. Se että joku Juha Hurme pitää ihmistä junttina (myös minua) vitsillä sen takia ettei hän osaa ruotsia on minusta aika mitätön asia.

Kyseessä on silti kansallinen foorumi, jossa sinun sanasi ovat julkista omaisuutta. Jos kaveri olisi heittänyt huonon läpän, että "tapetaan kaikki jutkut, koska Ruben Stiller on perseestä" ja oikaissut oikean kätensä tämän sanoessaan, niin tulisitko silloinkin puolustelemaan, että "läpällä ja kännissä"?

Kaveriltahan löytyy paljon erikoisempiakin kannanottoja eri aiheisiin vuosien varrelta.

Juuri näin! Kannattaa ottaa aina julkisuuden aluksi benchmarkiksi vaikka joku antisemitismiin viittavaa heitto, jolloin voit jatkossa sanoa julkisesti mitä huvittaa ilman mitään vastuuta sanoistasi, koska "kaveriltahan löytyy paljon erikoisempia kannanottoja eri aiheisiin vuosien varrelta".

Ja "anteeksipyynnössä" kertoo Terhon tulleen ulos henkisestä kaapista. Spede mikä spede.

Niin tuohan oli ihan vittuilua alusta loppuun. Pisti myös silmään, että uutisoitiin Terhon vaatineen anteeksipyyntöä. Itse olen ymmärtänyt, että sanoilla "vaadin" ja "toivon" on verrattain aika iso ero keskenään.

Ei löydy kyllä mieheltä kovin paljoa käytöstapoja.

 

[teude]

Näköjään aika moni muukin hyötyruotsin vastustaja tarvitsisi pukilta joululahjaksi isomman pipon.

Hyötyruotsi? No tämä oli uusi termi ainakin minulle.

 

[muaddib]

"Opetelkaa afrikaansia, neekerit." Suomessa demariorjakansa nyökkäilee samaan tahtiin tyhjä katse silmissään.

 

[jussi_j]

Näköjään aika moni muukin hyötyruotsin vastustaja tarvitsisi pukilta joululahjaksi isomman pipon.

Minulle on ihan sama mitä joku hippikommari tuolla huutelee tai itse asiassa kuka tahana, mutta jos moralisoi muita ja itse heittelee vastaavaa läpää, niin saa minulta 0 pistettä ja ikuisen urpon maineen. Vielä alleviivasi urpouden muka-anteeksipyynnöllään. Luultavasti siksi, että ei edes tajua olevansa väärässä ja kusipää, mikä onkin juuri urpojen ongelma. Epäilen myös sinussa samaa ongelmaa jos et näe mistä on kyse.

 

[Metukka]

Näköjään aika moni muukin hyötyruotsin vastustaja tarvitsisi pukilta joululahjaksi isomman pipon.

Mikä tämä hyötyruotsi on? Joillain pipo on niin iso, että se valuu silmille.

 

[penaz]

Hyötyruotsi? No tämä oli uusi termi ainakin minulle.

Kyllä sanaa hyötyruotsi/nyttosvenska on käytetty jo vuosia. Googleta vaikka sana.

 

[penaz]

Epäilen myös sinussa samaa ongelmaa jos et näe mistä on kyse.

Näen asiassa huumoria, mitä tiukkapipoiset tosikot eivät näköjään ymmärrä. Kuulin Hurmetta viime keväänä eräässä tilaisuudessa, missä hän puhui erittäin hyvin hulluudesta (myös omakohtaisesta kokemuksestaan siitä). Suosittelen lukemaan Juha Hurmeen kirjan Hullu.

 

[Kirjoittelija]

Kyllä sanaa hyötyruotsi/nyttosvenska on käytetty jo vuosia. Googleta vaikka sana.

Onko myös sanoja hyötyranska, hyötysaksa, hyötykiina ja hyötyespanja käytetty jo vuosia? Tuskin, sillä eivät nuo kielet ole niin kovin tärkeitä.

Voimme kuitenkin olla suomalaisina ylpeitä siitä, että olemme kansakuntana kevyesti kymmenen kärjessä, kun vertaillaan maailman sivistyneimpiä maita. Esim. Barack Obama, Angela Merkel ja Emmanuel Macron ovat ihan totaalisia juntteja minuun verrattuna, sillä osaan ruotsia paljon paremmin kuin he.

 

[Lystikäs]

Kyllä sanaa hyötyruotsi/nyttosvenska on käytetty jo vuosia. Googleta vaikka sana.

Hyötyruotsi? Onpa outo käsite. Jos pakkoruotsi on ruotsia, jota pakotetaan oppilaille, niin mitä hyötyruotsi on? Ja miten se eroaa pelkästä ruotsista? Ei anna kovin hyvää kuvaa tuotteesta, jos sitä täytyy yrittää markkinoida tällaisin etuliittein.

Jokainen kieli on jollain tapaa hyödyttävää, jos ei muuten niin aivojumppana. Kyse on siitä mikä kullekin yksilölle on se hyödyllisin kieli. Pakkoruotsissa on kyse tahoista, jotka yrittävät tyrkyttää ruotsia hyödyllisimpien kielten joukossa. Totuus on, että joillekin se on hyödyllisin kieli, joillekin ei.

 

[Undrafted]

Tuossa jutussa ei minusta ole mitään tekemistä ruotsin opiskelun kanssa, vaan minusta olisi hienoa jos julkisuudessa voitaisiin käyttäytyä asiallisesti. Muiden haukkuminen ei minusta ole asiallista käytöstä, mutta kukin tyylillään. Kyseinen kaveri menee samaan sarjaan muiden julkisuudessa törttöilevien kanssa minusta.

 

[Sim_Sam]

En osaa sanaakaan ruotsia, enkä halua koskaan edes opetella moista kieltä. Tai no se yhden pakollisen lauseen osaan. Pakkoruotsi pois ja mahdollisimman pian. Ruotsalaiset on muutenkin ärsyttäviä, joten vielä pitäisi heidän kieltään opiskella. Ei kiitos.

 

[Rushlow]

Jokainen kieli on jollain tapaa hyödyttävää, jos ei muuten niin aivojumppana. Kyse on siitä mikä kullekin yksilölle on se hyödyllisin kieli. Pakkoruotsissa on kyse tahoista, jotka yrittävät tyrkyttää ruotsia hyödyllisimpien kielten joukossa. Totuus on, että joillekin se on hyödyllisin kieli, joillekin ei.

Totta joka sana. Minä olen oppinut jonkinlaisesti ruotsia ja koen hyötyneeni siitä jonkin verran. Tämä hyöty vaan on varsin mitätön kun sitä vertaa siihen kuinka paljon on aikaa mennyt opintoihin. Yläasteelta lukion kautta virmamiesruotsin kurssiin. Saman ajan olisi voinut paljon paremmin, mutta kun ei voinut - pakko oli opetella jotain marginaalikieltä, jota en ole tarvinnut kertaakaan opintojen jälkeen. Ruotsissa käydessä muutaman sanan vaihdoin, mutta useammin puhuin englantia, jota ruotsalaiset ymmärtävät paremmin kuin minun sönkkäämääni ruotsia.

Englannin lisäksi pitäisi olla pakollinen kieli opeteltavana, mutta se pitäisi saada valita ruotsin, espanjan, saksan, ranskan ja venäjän joukosta. Myös mandariinikiina on paljon järkevämpi kuin ruotsi, mutta siihen ei taida löytyä motivoituneita oppilaita eikä sen enemmän osaavia opettajiakaan.

En ole kuullut yhtään järkevää argumenttia pakollisuuden puolesta. Totta on että joillekin ruotsista on paljonkin hyötyä, mutta ei pakollisuuden poistaminen lopeta kaikkea ruotsinkielen opetusta. Ne opettelee, jotka haluaa.

 

[Pipolätkä]

Näen asiassa huumoria, mitä tiukkapipoiset tosikot eivät näköjään ymmärrä. Kuulin Hurmetta viime keväänä eräässä tilaisuudessa, missä hän puhui erittäin hyvin hulluudesta (myös omakohtaisesta kokemuksestaan siitä). Suosittelen lukemaan Juha Hurmeen kirjan Hullu.

Itse en kyllä näe mitään hauskaa missään miehen jutuissa. Trollaillaan ja haukutaan toisia junteiksi ja sitten ollaankin "ihan läpällä vaan mut sitä ei tosikot ymmärrä." Sitten kun sanotaan, että voisihan sitä anteeksikin pyytää niin sekin vedetään vituiksi ja auotaan päätä. Melkoisen junttia mielestäni. Mutta minä taidankin olla sitten tiukkapipoinen tosikko ja juntti.

 

[Warrington]

Jokainen kieli on jollain tapaa hyödyttävää, jos ei muuten niin aivojumppana. Kyse on siitä mikä kullekin yksilölle on se hyödyllisin kieli. Pakkoruotsissa on kyse tahoista, jotka yrittävät tyrkyttää ruotsia hyödyllisimpien kielten joukossa. Totuus on, että joillekin se on hyödyllisin kieli, joillekin ei.

Aamen. Vaikken olekkaan kristitty. Tuo ''hyödyllisyys'' särähtää monesti korvaan, monelle esim. venäjän kieli on hyödyllisempi kuin ruotsin kieli. Minusta kouluissa tulee aina opiskella kahta kieltä, mutta ruotsin kielen pakollisuuden voisi vaihtaa vapaavalintaiseksi. Jos joku esim. asuu idässä ja tarvitsee enemmän venäjän kieltä, saa valita sen.

Toisen kielen opiskelun kokonaan poistaminen olisi hölmö veto, koska kuten lainauksissa todettu, kielten opiskelu on yksi parhaista aivojumpista, ja vielä nuorten kehittyville aivoille. Lisäksi kielten opiskeleminen helpottaa myös jatkossa toisten kielten opiskelua, etenkin mm. germaanisten kielten kohdalla.

Mielenkiinnolla odotan, että kuinka kauan Suomessa jaksetaan kunnioittaa tuota kaksikielisyyden velvollisuudentuntoa. Mielenkiinnolla myös odotan, että muuttuuko joidenkin ruotsinkielisten koulutus siihen suuntaan, että he osaisivat jatkossa puhua myös Suomea. Näitä tapauksia taitaa tosin olla lähinnä pienemmillä paikkakunnilla, jotka ovat hyvinkin ruotsinkielisiä kuntia.

 

[sinikettu]

Kielten opiskelussa opportunity cost on aivan saatanan suuri, poislukien englanti. Kielten opiskelu on ihan ok, jos tykkää opiskella kieliä. Jos ei tykkää, niin kielten opiskelu koulussa on järjetöntä ajan ja resurssien hukkaa. Äärimmäisen harvalla ihmisellä kielten opiskelusta Suomessa äidinkielen ja englannin ulkopuolella on mitään hyötyä.

Keskimääräisen nuoren kannattaa kolmannen kielen opiskelun sijaan keskittyä enemmänkin vaikka kitaransoittoon. Sen avulla pääsee helpommin panee ja saa enemmän respektiä ikätovereilta. Kieliä opiskelemalla saa vaan nörtin maineen.

Toisen kielen opiskelun kokonaan poistaminen olisi hölmö veto, koska kuten lainauksissa todettu, kielten opiskelu on yksi parhaista aivojumpista, ja vielä nuorten kehittyville aivoille. Lisäksi kielten opiskeleminen helpottaa myös jatkossa toisten kielten opiskelua, etenkin mm. germaanisten kielten kohdalla.

Englannin opiskelun poistaminen tosiaan olisi aika hölmö veto. Kolmannen kielen opiskelu voisi puolestaan olla vapaaehtoista.

 

[Lystikäs]

Mielenkiinnolla odotan, että kuinka kauan Suomessa jaksetaan kunnioittaa tuota kaksikielisyyden velvollisuudentuntoa.

Itse pelkään, että tämä tulee valitettavasti olemaan vielä pitkään kauppatavaraa poliittisissa lehmänkaupoissa. Sillä välin maailma ja etenkin Eurooppa kansainvälistyy, ja meidän tulisi kouluttaa näille markkinoille osaajia, jotta vientimme vetää ja yrityksemme pysyvät kilpailukykyisinä. Annamme liikaa tasoitusta kilpailijoille, joiden ei tarvitse haaskata opiskeluresursseja toisen marginaalikielen osaamiseen - varsinkin kun marginaalikieli unohtuu, ellei ole piireissä joissa sitä aktiivisesti kuulee. Ja tämä vain esimerkkinä yksilöistä, jotka haaveilevat kansainvälisestä urasta ja haluavat rakentaa laajankielitaidon. Henkilö, joka osaa suomea, englantia, ranskaa ja saksaa - on kovempaa valuuttaa, kuin henkilö, joka osaa suomea, englantia, ruotsia ja ranskaa. Englannilla pärjää hyvin skandinaviassa, mutta ei kaikkialla Euroopassa.

 

[Warrington]

Englannin opiskelun poistaminen tosiaan olisi aika hölmö veto. Kolmannen kielen opiskelu voisi puolestaan olla vapaaehtoista.

Korjaan siis, että sen kolmannen kielen poistaminenkin olisi periaatteessa hölmö veto. Mitä järkevää ainetta tuohon tilalle heittäisit? Kitaransoitto ei pakollisena ole kovin oiva veto, vaikka esimerkkinä itse olisin sitä mielummin tehnyt, mutta jos oikeasti kolmas kieli poistettaisiin, niin parempi olisi heittää uusi valinnainen aine. En kuitenkaan lähtisi kovin herkästi sitä kolmatta kieltä poistamaan. Myös sen kolmannen kielen jälkeen esim. Saksan opiskelu on helpompaa, kuin pelkän Englannin pohjilta. Ruotsin ja englannin kielten kielirakenne ja muu kun alkaa hahmottumaan, niin huomaa ettei germaanisten kielten erot ole rakenteeltaan niin suuria.

Periaatteessa yläasteella opetetaan jo kaikkea ns. todella tarpeellista ja enemmänkin, ja valinnaisiakin aineita saa jo valmiiksi valita oliko 3 vai 4 ainetta, joten ei tuohon ruotsin tilalle ole mitään erityisen järkevää ainetta heittää, kun katsotaan siis massojen kannalta. Ei ainakaan tule mun mieleen, eikä ole tullut aiemminkaan kun olen tätä kelaillut. Käytöstapoja olisi hyvä opettaa osalle nykynuorisosta, mutta sekin on enemmän vanhempien vastuulla.

 

[sinikettu]

Korjaan siis, että sen kolmannen kielen poistaminenkin olisi periaatteessa hölmö veto. Mitä järkevää ainetta tuohon tilalle heittäisit?

Ihan sama. Vaikka liikuntaa. Lyhemmät koulupäivät. Jotain muuta kuin pakollisia kieliä. Ei oo hankala keksiä jotain.

 

[Warrington]

Ihan sama. Vaikka liikuntaa. Lyhemmät koulupäivät. Jotain muuta kuin pakollisia kieliä. Ei oo hankala keksiä jotain.

Njoo liikunta on varmaan vaihtoehdoissa parhaasta päästä, etenkin nykynuorisolle joka tutkitusti istuu paljon enemmän kuin aiempi sukupolvi, mutta liikuntaakin koulussa on jo pakollisena, ja mahdollisuus valita vielä yhteen jaksoon valinnaisena. Lisäliikuntakaan ei olisi todellakaan pahasta, mutta edelleen pitäydyn kielten opiskelun hyödyissä. Siinä mm. Euroopan komission teettämää tutkimustulosta kielten opiskelun hyödyistä aivoille:

- Tutkimusraportista nousee esiin kuusi keskeistä toimintoa, joissa monikielisyydestä ja sen myötä monimutkaisten ajatteluprosessien hallinnasta näyttää olevan ihmiselle hyötyä. Näitä ovat oppiminen yleensä, ajattelu ja luovuus, mentaalinen joustavuus, ihmissuhde- ja kommunikaatiotaidot sekä vanhuusiän mielen rappeutumisen lykkääntyminen

Vastaavia tutkimuksia on paljon muitakin. Kielten opiskelu vaikuttaa olevan paljon hedelmällisempää aivoille kuin vaikka yleistiedon hankkiminen. Kielten opiskelussa iällä on myös paljon merkitystä. Lapsi ja varhaisteini oppii paljon nopeammin uutta kieltä, kuin myöhäisteini tai varsinkaan aikuinen. Yläasteen seiskalla siis helpompi oppia kuin vaikka lukion ekalla vuodella. Jonkin verran yksilöllisiä eroja toki näissäkin.

 

[Byvajet]

Vastaavia tutkimuksia on paljon muitakin.

Olkoot, mutta en niiden tuloksiin usko, vaikka osaan enemmän kieliä kuin useimmat muut suomalaiset ja nautin niiden opiskelusta. Tuollaisten tutkimusten tulokset ovat hömppää, koska mittarit ovat niin epämääräisiä ja erilaisten joukkojen vertaaminen keskenään vaikeaa.

Jos oppii monia kieliä, oppii todennäköisesti muitakin asioita, mutta eri asia on se, mikä on kielten opiskelun yhteys muuhun oppimiseen. Pidän todennäköisempänä, että kysymys on synnynnäisistä lahjakkuuseroista.

Kuinka ihmeessä tuollaisissa tuktimuksissa kontrolloidaan erilaisia muuttujia?