Mainos

Pakkoruotsi – kyllä vai ei?

  • 220 038
  • 2 038

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Kiittäkää suomenruotsalaista että emme puhu venäjää, ja vasta toisena kotimaisena suomea.

Aattelin ihan ite juuri kiittää ruotsinkielisen II/JR9 (Lindmanin pataljoona) toimintaa Summassa Lähteen lohkolla 12.-13.2.1940. Kiitos, että he hoitivat asian paremmin kuin finskien 5. divisioonan joukot aiemmin. Kiitos suomenruotsalaisille joukoille. Kiitos, että Mannerheimlinja piti.
 

pippurimylly

Jäsen
Suosikkijoukkue
JHT / Boston Bruins
Aattelin ihan ite juuri kiittää ruotsinkielisen II/JR9 (Lindmanin pataljoona) toimintaa Summassa Lähteen lohkolla 12.-13.2.1940. Kiitos, että he hoitivat asian paremmin kuin finskien 5. divisioonan joukot aiemmin. Kiitos suomenruotsalaisille joukoille. Kiitos, että Mannerheimlinja piti.

LUE: Eugen Schauman
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
leipominen loppuu minun osalta tähän, loppukaneettina voisi heittää Ruonansuun lainaus "Aatteleppa ite, aatteleppa omalle kohalles.
Kiittäkää suomenruotsalaista että emme puhu venäjää, ja vasta toisena kotimaisena suomea.
Kun nyt tarraudutaan historiaan, niin kiittäkää venäläistä, että emme kaikki puhu ruotsia, emmekä ole enää pelkkä ruotsin riistämä siirtomaa, josta rikkaudet ja sotaväki revitään isäntämaan palvelukseen. Ei tuo Ruotsi pahalta nyt näytä, mutta historialla spekuloinnissa on se ikävä puoli, ettei koskaan voi tietää miten olisi käynyt jos asiat olisivat menneet toisin. Ruotsikin saattaisi olla hyvin erilainen mikäli expansiivinen suurvaltapolitiikka olisi jatkunut ja menestynyt. Suomen asema ei ollut Ruotsin vallanaikaan kovin kaksinen, ja pidetään mielessä, että Hitlerkin ammensi rotuoppejaan juuri Ruotsista (jotka pitkään pitivät suomalaisia alempirotuisena.... Keskitysleirit hoi,).

Ja tuohon "ajatteleppa omalle kohalles"; Mikä nyt on kurjasti suomenruotsalaisilla? Kukaan ei ole viemässä oikeuttanne saada palvelua omalla äidinkielellä. Tässä on vaan todettu, että se pakkoruotsi ei millään tavalla takaa tai auta tuota oikeutta. Omalle kohdalleni voisi tosin ajatella, että olisihan se ihan mukava päästä huomattavasti helpommalla esimerkiksi kauppakorkeakouluun vähemmistökielen ansiosta (Hanken). Enkä kyllä osaa kuvitella skenariota, että jos asuisin toisessa maassa vähemmistönä, vaatisin kaikkia opettelemaan minun kieltäni. Tällaisia pienvähemmistöjä on reippaasti eri maissa ympäri maailmaa, enkä tiedä ketään heistä, jotka vaatisivat kaksikymmenkertaisen enemmistön opiskelevan (ja unohtavan, koska niin siinä vääjäämättä enemmistön kanssa käy) heidän kieltään vain siksi, että tuntisivat olonsa kotoisammaksi.

Edit: Ai niin. Täytyy vielä lisätä, että kiitän kyllä montaa suomenruotsalaista (snellmannia, lönnrottia). Suomen historia on täynnä loistavia suomenruotsalaisia, jotka halusivat kehittää tätä kansaa ja sen kansalaisia. Minulla on myös paljon loistavia suomenruotsalaisia ystäviä. Heitäkin voin samalla kiitellä. En todellakaan ole sitä mieltä, että suomenruotsalaiset ovat mikään ongelma. Mätiä omenoita on joukossa, mutta missä väestössä niitä ei olisi.
 
Viimeksi muokattu:

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Samalla olisi syytä kansanäänestää kaksikielisyydestä ja Ahvenanmaan erityisasemasta. Ennen äänestystä käytäisiin tarkalla kammalla julkisesti läpi kaikki pakkoruotsiin, kaksikielisyyteen ja Ahvenanmaan erityisasemaan liittyvät kustannukset veronmaksajille.
Itse äänestäisin ehdottomasti kaksikielisyyden puolesta. Uskon ihmisten tasavertaiseen kohteluun, ja kaikilla tulisi olla mahdollisuus saada palvelua omalla äidinkielellään. Pakkoruotsi ei tätä tarvetta kuitenkaan palvele. Itse asiassa olen juuri siitä syystä pakkoruotsia vastaan. Ei ole tasavertaista kohtelua, että toiset joutuvat opiskelemaan ja kuluttamaan opiskeluenergiaansa ja aikaansa kieleen, jolla eivät tule tekemään yhtään mitään. Pakkosuomen opiskelu ei ole rinnastettavissa tähän, kuin tietyissä osin Suomea. Useimmiten siitä on hyötyä maanrajojen sisäpuolella. Henkilökohtaisesti poistaisin myös pakkosuomen. Jos ihminen kokee, ettei halua opiskella jotain kieltä, tulisi hänellä olla se oikeus, vaikka alueesta riippuen se olisikin yleisesti viisasta. Kyllä ihminen kielen oppii myöhemminkin, kun motivoituu ja kuulee sitä tarpeeksi arjessa.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Henkilökohtaisesti poistaisin myös pakkosuomen. Jos ihminen kokee, ettei halua opiskella jotain kieltä, tulisi hänellä olla se oikeus, vaikka alueesta riippuen se olisikin yleisesti viisasta. Kyllä ihminen kielen oppii myöhemminkin, kun motivoituu ja kuulee sitä tarpeeksi arjessa.

Minäkin poistaisin pakkosuomen (en äidinkielen opiskelua, ettei kukaan sekoita). Jos tuntuu, että pärjää ilman suomen kielen taitoa ja äidinkieli on vaikkapa ruotsi, niin olkoon sitten opiskelematta suomea - ei se minua haittaa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tällaista henkilöä pitäisi pystyä palvelemaan suomenkielisissä virastoissa, tai että suomenkielisten suomalaisten tulisi opetella tällaisen ihmisen kieltä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Itse äänestäisin ehdottomasti kaksikielisyyden puolesta. Uskon ihmisten tasavertaiseen kohteluun, ja kaikilla tulisi olla mahdollisuus saada palvelua omalla äidinkielellään.

Suomessa on valtavasti somaleja, venäläisiä, virolaisia tai romaneja, joilla ei ole mitään mahdollisuuksia saada julkisia palveluita äidinkielellään. Ja minusta tämä ei ole minkään sortin vääryys. Nyt on jostain historiallisista ynnä poliittisista syistä päätetty, että ruotsalaiset ovat näitä muita kielivähemmistöjä etuoikeutetumpi vähemmistö ja heillä tulee olla oikeus saada palvelut omalla kielellään. Minusta tämä on verrattain kyseenlaista, kun huomioi esimerkiksi sen, että Suomen maakunnista enemmistö on sellaisia, joissa on enemmän venäjää puhuvia kuin ruotsia puhuvia.

Eli minusta ihmisten tasavertaisen kohtelun nimissä nykykäytäntöä on hankalaa puolustaa, koska on aika kiistatonta, että ruotsalaiset ovat tällä hetkellä Suomessa poikkeuksellisen etuoikeutettu vähemmistö. Otaksun, että juuri missään muussa maailman maassa ei ole noin viiden prosentin kielivähemmistö saanut itselleen yhtä huikeaa asemaa kuin Suomessa.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eli minusta ihmisten tasavertaisen kohtelun nimissä nykykäytäntöä on hankalaa puolustaa, koska on aika kiistatonta, että ruotsalaiset ovat tällä hetkellä Suomessa poikkeuksellisen etuoikeutettu vähemmistö. Otaksun, että juuri missään muussa maailman maassa ei ole noin viiden prosentin kielivähemmistö saanut itselleen yhtä huikeaa asemaa kuin Suomessa.
Tämä on totta. Mielestäni siis kaikkia suomen kansalaisia pitäisi kohdella tasavertaisesti, eivätkä nuo etuoikeudet ole tasavertaista kohtelua. Niihin pitäisi tietenkin puuttua. Tässä tulee esille myös tuo Ahvenanmaan kysymys. Mikäli ahvenanmaalainen on suomen kansalainen, he ovat valtavasti etuoikeutettuja muihin suomen kansalaisiin nähden, eikä se ole mielestäni oikein. Mielestäni Ahvenanmaassa pitäisi järjestää kansanäänestys siitä, haluavatko olla suomen kansalaisia, vai eivät. Jos haluavat olla, niin liittyvät takaisin suomeen, jos eivät halua, niin itsenäistyvät. Nämä autonomiat eivät oikein toimi. Tuntuvat aika lailla inhoavan suomalaisia, mutta kelpuuttavat kyllä suomalaisten ylläpitämän tukijärjestelmän.
 

pippurimylly

Jäsen
Suosikkijoukkue
JHT / Boston Bruins
Minäkin poistaisin pakkosuomen (en äidinkielen opiskelua, ettei kukaan sekoita). Jos tuntuu, että pärjää ilman suomen kielen taitoa ja äidinkieli on vaikkapa ruotsi, niin olkoon sitten opiskelematta suomea - ei se minua haittaa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tällaista henkilöä pitäisi pystyä palvelemaan suomenkielisissä virastoissa, tai että suomenkielisten suomalaisten tulisi opetella tällaisen ihmisen kieltä.

Oli vielä pakko osallistua keskusteluun ja heittää kommenttia ( ...johon taas keksitään nokkeluuksia urakalla eikä ehkä suostuta ajatttelemaan asiaa objektiivisesti)

... jos lähdetään äärimmäisyyksiin niin mitä jos sinun kotimaassa kaikki palvelu on englannin kielellä, ja vielä kaiken lisäksi hoono englanti.
Soitto verovirastoon----- paina 1 jos haluat palvelua suomenkielellä, tryck 2 om du vill ha betjäning på svenska --- painat 2, eli haluat palvelua ruotsiksi---- tovin jonotettuasi virkailija vastaa puhelimeen.... suomeksi, virkailijan huomattua että asiakas puhuu ruotsia yrittää hän epätoivoisesti surkealla englannilla sanoa jotta nyt ei ole mahdollista ruotsinkielinen palvelu.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
... jos lähdetään äärimmäisyyksiin niin mitä jos sinun kotimaassa kaikki palvelu on englannin kielellä, ja vielä kaiken lisäksi hoono englanti.
Soitto verovirastoon----- paina 1 jos haluat palvelua suomenkielellä, tryck 2 om du vill ha betjäning på svenska --- painat 2, eli haluat palvelua ruotsiksi---- tovin jonotettuasi virkailija vastaa puhelimeen.... suomeksi, virkailijan huomattua että asiakas puhuu ruotsia yrittää hän epätoivoisesti surkealla englannilla sanoa jotta nyt ei ole mahdollista ruotsinkielinen palvelu.

Nyt en aivan ymmärtänyt ajatustasi, vaikka luin viestin useaan kertaan. Oliko ongelma se, ettei verovirastossa osata puhua ruotsia? Kenties verovirastoon kannattaa palkata sitten vain henkilöitä, jotka puhuvat ruotsia (jolloin edellytyksenä työpaikalle on suomi&ruotsi yhdistelmä) tai sitten verovirastossa puhutaan yhdistelmällä suomi&englanti.

Pakkoruotsi ei auta asiassa, koska sen pohjalta ruotsia ei osaa puhua "verovirastotasolla".

Mutta yleisluontoisesti ajateltuna voidaan sanoa, että kyllä ruotsinkieliset pärjäävät ilman pakkoruotsia siinä missä muutkin kielivähemmistöt pärjäävät Suomessa ilman oman kielen palveluitaan.
 

pippurimylly

Jäsen
Suosikkijoukkue
JHT / Boston Bruins
Nyt en aivan ymmärtänyt ajatustasi, vaikka luin viestin useaan kertaan. Oliko ongelma se, ettei verovirastossa osata puhua ruotsia? Kenties verovirastoon kannattaa palkata sitten vain henkilöitä, jotka puhuvat ruotsia (jolloin edellytyksenä työpaikalle on suomi&ruotsi yhdistelmä) tai sitten verovirastossa puhutaan yhdistelmällä suomi&englanti.

Pakkoruotsi ei auta asiassa, koska sen pohjalta ruotsia ei osaa puhua "verovirastotasolla".

Mutta yleisluontoisesti ajateltuna voidaan sanoa, että kyllä ruotsinkieliset pärjäävät ilman pakkoruotsia siinä missä muutkin kielivähemmistöt pärjäävät Suomessa ilman oman kielen palveluitaan.

.... selventääkseni, asian ydin: mitä jos suomenkielisenä et saisi palvelua äidinkielellä vaan asiointikieli joka paikassa olisikin englanti.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
.... selventääkseni, asian ydin: mitä jos suomenkielisenä et saisi palvelua äidinkielellä vaan asiointikieli joka paikassa olisikin englanti.

Sitten varmaan pitäisi puhua englantia, tai opetella paikallista? Arkipäivää monelle Suomessa asuvalle ja ainakin muutamalle tuntemalleni suomalaiselle. Ei sen takia valtaväestön tarvitse marginaalikieliä alkaa opettelemaan.

Edit: ei siis tietenkään Suomessa asiointikieli ole englanti, vaan suomi noille tuntemilleni suomalaisille, joiden äidinikieli ei ole suomi, ruotsi eikä saame.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
.... selventääkseni, asian ydin: mitä jos suomenkielisenä et saisi palvelua äidinkielellä vaan asiointikieli joka paikassa olisikin englanti.

Eikös näin ole lähtökohtaisesti kaikilla ruotsinsuomalaisilla? Ei tätä minun ymmärtääkseni ole nähty erityisen suurena ongelmana, johon pitäisi puuttua.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eikös näin ole lähtökohtaisesti kaikilla ruotsinsuomalaisilla? Ei tätä minun ymmärtääkseni ole nähty erityisen suurena ongelmana, johon pitäisi puuttua.
Tosiaan. Jottei totuus ja mittasuhteet unohtuisi, niin ruotsinsuomalaisia on melkein kolme kertaa enemmän kuin suomenruotsalaisia. Selkeämpi isompi prosenttiosuus väestöstä. Ja kyllä nuo tuntuvat pärjäävän elämässään ilman naapurin pakkosuomea.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
.... selventääkseni, asian ydin: mitä jos suomenkielisenä et saisi palvelua äidinkielellä vaan asiointikieli joka paikassa olisikin englanti.
Sellaisessa tilanteessahan ollaan jo nyt vahvimmin ruotsinkielisillä alueilla. Äidinkielellä ei pärjää, koska rantaruotsalaisilta ei vaadita suomen kielen opettelua. Ei tunnu olevan mikään ongelma, vaikka Suomen pitäisi olla kaksikielinen maa. Se ei vaan tunnu koskevan kuin valtaväetöä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
On kyllä niin käsittämättömän surkea tekele tuo video. Voin kuvitella kuinka Tynkkynen kullinlutkuttajineen on naureskellut videolle ja olleet tyytyväisiä että eiköhän tämä nyt jotakin edes vähän ärsytä. Yrittäisivät vaikuttaa asiaan jotenkin järkevästi kun nyt emopuoluekin on hallituksessa, mutta tässä on se mihin persunuorilla rahkeet riittävät. Ei se omena kauas puusta putoa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
On kyllä niin käsittämättömän surkea tekele tuo video.

Eipä vaan harvoja valopilkkuja tässä karussa ajassa! Ja antaa mielestäni ihan uskottavan kuvan keskimääräisestä pakkoruotsin vastustajasta - omituinen pakkomielle ja fetissihän se on useimmille näistä... (Tähän iloinen hymiö.)
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyvä että asiasta puhutaan, sitä parempi, mitä enemmän. Pakkoruotsin kannattajat haluavat vaieta asiasta, koska argumentit pakkoruotsin puolesta ovat niin heikot. Kaikki yritykset nostaa pakkoruotsi keskustelunaiheeksi ovat tervetulleita. Näkisin tämän vähän samanlaisena spektaakkelina kuin sen, jossa muinoin lähes alastomat ihmiset pukeutuivat "tuoreeksi lihaksi" läpinäkyvään kelmupakettiin.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Hyvä että asiasta puhutaan, sitä parempi, mitä enemmän. Pakkoruotsin kannattajat haluavat vaieta asiasta, koska argumentit pakkoruotsin puolesta ovat niin heikot. Kaikki yritykset nostaa pakkoruotsi keskustelunaiheeksi ovat tervetulleita. Näkisin tämän vähän samanlaisena spektaakkelina kuin sen, jossa muinoin lähes alastomat ihmiset pukeutuivat "tuoreeksi lihaksi" läpinäkyvään kelmupakettiin.
Olen pakkoruotsia vastaan, mutta tämä video on epäonnistunut niin monella tasolla. Onnistui toki ärsyttämään joitakin ja se olikin tämän videon ainoa tarkoitus. Tässä valossa jonkun toisen osapuolen argumenttiköyhyys ei vaikutakaan niin selvältä.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Kieltäydyn myöntämästä, että olisin mistään asiasta samaa mieltä perussuomalaisten kanssa.
Ruotsinkielen opiskelupakkoa en silti voi mitenkään ymmärtää. Miksi meidän pitää opetella vastentahtoisesti toinenkin marginaalikieli suomenkielen lisäksi? Englannista, saksasta, ranskasta, venäjästä tai espanjasta olisi paljon enemmän hyötyä kuin ruotsista. Sitä paitsi Ruotsissa puhutaan erinomaista englantia. Suomalaisten rallienglanti sen sijaan lähinnä hävettää. Ruotsinkielisillä alueilla, ruotsinkielen aseman säilyttämisen kyllä ymmärrän. Siinä, että Vaasa menettää SOTEn myötä keskussairaalansa on kyse lähinnä alemmuuskompleksista kärsivien Persujen ja junttien kostosta "pappa betalar, bättre folkkia" kohtaan. Sellaista "pissa på IFK"- vahingoniloa.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onnistui toki ärsyttämään joitakin ja se olikin tämän videon ainoa tarkoitus.

Sinäpä sen sanoit. Eihän tuossa videossa ollutkaan tarkoitus esittää argumentteja, vaan herättää keskustelua ja nostaa asia julkisuuteen - osui ja upposi.

Perustelut pakkoruotsia vastaan tiedetään jo, ja niiden aika on sitten, jos asiasta aletaan laajemmin keskustelemaan. Olisiko pakkoruotsi noussut esille, jos persunuoret olisivat tehneet videon, jossa olisi vain lueteltu argumentit pakkoruotsia vastaan?

Harmi, ettei pakkoruotsia saada pois tämän hallituksen aikana – nyt siihen olisi ollut loistava mahdollisuus ilman RKP:ta. Ilmeisesti kuitenkin kokoomusta ja kenties kepuakin lähellä on liikaa ruotsinkielisiä vaikuttajia.

Ihmettelen, ettei pakkoruotsista puhuta enempää tänä päivänä, kun ihmiset joutuvat kilpailemaan entistä enemmän kansainvälisillä työmarkkinoilla ja me ryöstämme nuoriamme pakkoruotsilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös