Mainos

Paavi Benedictus XVI

  • 11 725
  • 87

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti scholl
Jollain tavalla luonnollisesti ehkäisy pitää sallia, mutta en tajua, miksi kirkon pitäisi olla se ehkäisyn puolestapuhuja. Jokainen normaalityyppi ymmärtää asian itsekin ja jos joku on niin puupää, ettei osaa ajatella niin sitten pitää sanoa, että oma vika.

Monissa kehitys- tai kehittyvissä maissa katolisen kirkon myötävaikutuksella ehkäisystä on tehty suoranainen tabu, siksi kirkonkin olisi hyvä muuttaa kantojaan tämän asian suhteen koska tämän ehkäisyn sallimisella on suuri vaikutus siihen millaiseksi kyseisten maiden väestörakenne kehittyy tms. syihin.

Näiden maiden "mattimeikäläisillä" ei siis edes välttämättä ole mahdollisuutta tehdä valintaan ehkäisyn kanssa harjoitetun ja ilman ehkäisyä harjoitetun seksin väliltä. Olemassa on vain vaihtoehdot:

-olla ilman seksiä.
-harrastaa seksiä ilman ehkäisyä.

Tähän asetelmaan kirkko omalla yhteiskunnallisella vaikutusvallallaan voisi ottaa sallivamman asenteen, siten, että kolmaskin vaihtoehto tulisi tarjolle:

-kyllä kondomeille eli suojattu sukupuolinen kanssakäynti sallituksi.

Seksuaalisuuden kieltäminen ei ole mikään ehkäisykeino - ei vaikka konservatiivit näin haluaisivatkin uskoa.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Snakster
Minusta olisi mukavaa, jos keskiverto suomalainen luterilainen katolisuusvastainen kadunmies pystyisi keskustelemaan opillisista eroista myös syvällisemmin eikä aina takertuisi noihin irrallisiin asiakysymyksiin.

Irrallisiksi mainitsemiisi asiakysymyksiin varmasti takerrutaan osaltaan näiden kysymysten ajankohtaisuuden ja globaalin tärkeyden tähden.

Väestökehitys, suhtautuminen ehkäisyyn (sukupuolitaudin mukavana sivuseikkana), sukupuolten välinen tasa-arvo - nämä kaikki opillisten seikkojen ohessa ovat hyvin tärkeitä asioita joidenka ratkaisua monissa maissa kirkko voisi helpottaa muuttamalla perinteistä konservatiivista asennoitumistaan.

Mitä taasen tulee opillisiin asioihin. On syytä miettiä kuinka kauas alkuperäisestä ajatuksesta kristillinen usko kokonaisuudessaan on edennyt, onko katolilaisuuskaan enää sitä vai onko se vain ulkokultaista toimintaa jossa perimmäinen ajatus lähimmäisen rakkaudesta ja hyvän jakamisesta on tyystin unohtunut.

Mitähän Jeesus tuumaisi kullalla ja purppuralla koristelluista kirkonmiehistä?

vlad.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Kyllä katolisen kirkon kannattaisi miettiä suhdetta ehkäisyyn uudelleen. Eli vaikka aborttia vastustaisivat, niin kortsujen ja pillereiden käyttö pitäisi hyväksyä, ja siksi en inkvisition kannalta ehkäisyn sallivia luetellutkaan ääriliberaaleiksi katolisiksi - he ovat vain liberaaleja, jotka voisivat säilyttää paikkansa kirkossa ja säästyä tulikuumalta hiilihangolta.
 
Suosikkijoukkue
Newcastle United, Duane Allman, LP-levyt
Mahtaakohan Paavi mitenkään muistella wanhoja HJ-aikojaan tänään? Meinaan kun on ton Itävaltalaisen korpraalin eli johtajan synttärit.
 

scholl

Jäsen
Viestin lähetti vlad

Mitä taasen tulee opillisiin asioihin. On syytä miettiä kuinka kauas alkuperäisestä ajatuksesta kristillinen usko kokonaisuudessaan on edennyt, onko katolilaisuuskaan enää sitä vai onko se vain ulkokultaista toimintaa jossa perimmäinen ajatus lähimmäisen rakkaudesta ja hyvän jakamisesta on tyystin unohtunut.

No kuinka kauas muut uskonnot ovat menneet? Luterilainen kirkko, missä kirkot näyttävät sisältä kuin kämäisiltä ladoilta ja papit sekaantuvat kaikkiin mahdollisiin skandaaleihin. Ja tuskin koko kirkko myöskään pystyy näyttämään parempaa rekordia sen suhteen, mitä tulee kirkosta eroamiseen. Siis haloo, eikö kirkon tehtävä ole tarjota ihmisille perinteitä ja traditioita sekä olla jonkinlainen turva joillekin hädän hetkellä sekä hiljentymispaikka kiireen keskellä. Kuka niistä kirkossakäyvistä uskovaisista sitten haluaa mennä rumaan kirkkoon. Kyllä kulta ja Michelangelon maalaukset voittavat 6-0 valkoiset seinäpinnat.

Jos itse olisin katolinen niin ei voisi vähempää kiinnostaa mitä kirkko sanoisi abortista tai ehkäisystä. En nytkään luterilaisena kuuntele kirkon mielipidettä tai käy kirkossa.

Viestin lähetti vlad

Mitähän Jeesus tuumaisi kullalla ja purppuralla koristelluista kirkonmiehistä?

Itselläni on sellainen käsitys, että paavit elävät itse asiassa aika askeettisesti verrattuna siihen, mitä luullaan. He eivät saa palkkaa ja omaisuutta ei kerry, syövät normaaliruokaa ja muutenkin elämä on aika pitkälti sen uskonnon ympärillä ilman suurta luksusta. Se miksi kirkonmiesten juhlavaatetus on melkoisen näyttävää, luo jonkinlaista juhlavuutta sekä ennen kaikkea auktoriteettiä, mikä on ihan ok. Se vielä puuttuisi jos kardinaali näyttäisi spurgulta.
 
Viimeksi muokattu:

scholl

Jäsen
Viestin lähetti Another HAB
Mahtaakohan Paavi mitenkään muistella wanhoja HJ-aikojaan tänään? Meinaan kun on ton Itävaltalaisen korpraalin eli johtajan synttärit.

Jos itse olisit ollut pakolla jossakin toiminnassa niin tuskin unohtaisit asiaa.
Tuskin Edelmann, Chydeniukset, Kinnunen, Räikkönen ja kumppanitkaan koskaan unohtavat pioneeriaikojaan, vaikka se olisi kuinka kiusallista (kaiken lisäksi heille ei ollut pakollista, vaan ideologinen valinta sosialistisen suomen luomiseksi).
 

Stranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti scholl
Jos itse olisit ollut pakolla jossakin toiminnassa niin tuskin unohtaisit asiaa.
Tuskin Edelmann, Chydeniukset, Kinnunen, Räikkönen ja kumppanitkaan koskaan unohtavat pioneeriaikojaan, vaikka se olisi kuinka kiusallista (kaiken lisäksi heille ei ollut pakollista, vaan ideologinen valinta sosialistisen suomen luomiseksi).

Edelmannista ja kumppaneista ei todennäköisesti tule koskaan paavia.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Viestin lähetti Another HAB
Mahtaakohan Paavi mitenkään muistella wanhoja HJ-aikojaan tänään? Meinaan kun on ton Itävaltalaisen korpraalin eli johtajan synttärit.

Siihen aikaan lie HJ-klubissa ollut 100% nuorisosta veikkaisin, joten ei tuosta ilman taustatietoa kenenkään paha sanoa mitään, että onko mies joku tosinatsi vai ei.
 

Wamba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Rauhan miestä tarvitaan aina siellä missä soditaan, vai ...

On kesä. Siis on aikaa ajatella kärpäsiä, paaveja ja mitä lie. Niinpä.

Odotin italialaisen Milanon arkkipiispan Dionigi Tettamanzin tai valitun Ratzingerin valintaa. Olin kuitenkin hieman yllättynyt, että Tettamanzista ei tullut paavia. Hän olisi sopinut profiililtaan hyvin paaviksi. Italialaisten paavien aika on ollut yllättävän pitkään ohi. Italialaisuus ei ole pieni osa paaviutta, koska paavi toimii myös Rooman arkkipiispana ja hänen täytyy nykyään käytännössä puhua italiaa sujuvasti. Jos kirkon toiminnasta jotain voi olettaa, niin ehkäpä ensi vuosi kymmenellä näemme paavin jostain Euroopan ulkopuolelta. Se ei olisi uutta. Harva asia lopulta paaviudessa tai paaveissa on, Ratzingerkin on jo kahdeksas saksalainen paavi.

Toisaalta Ratzinger oli varsin looginen valinta. Johannes Paulus II oli pitkään sairas mies. Hän sairasti monta vuotta alzheimerin tautia, joka jäytää aivot. On syytä olettaa, että Ratzinger on itse asiassa ollut enemmän tai vähemmän vallassa tekstien ja julistusten kautta jo monta vuotta. Hän on siinä mielessä tietysti luonnollinen valinta. Mitään suurta irtiottoa ei ole syytä odottaa, koska hän on ollut Vatikaanin ytimessä jo pitkään ja oli lisäksi itse valitsemassa edellistä paavia.

Samalla voi tietysti uskonnollissävyiseen päättelyhenkeen löytää viestejä ja merkityksiä tästä valinnasta. Niitä voi keksiä loputtomasti ja ihan mistä vain, kuten edelliset sukupolvet ovat ystävällisesti meille niitä keksineet.

Edellinen paavi haluttiin tulkita viestiksi kommunistisille maille. Onko tämä sitten viesti Euroopan yhdentymiseksi ja toisen maailman sodan lopulliseksi päättämiseksi?

Toukokuun ykkösuutisaihe maailmassa on sodan loppumisen 60 vuotispäivät ja niihin liittyvät juhlallisuudet ympäri Eurooppaa. Tätä ajatteluketjua kun jatkaa hetken, niin brownmaiset salaliittoteoriat alkavat olla pian mielessä.

Benedictus on todella mielenkiintoinen nimivalinta. Monte Cassinon kuuluisaa luostaria asuttavat Benedictuksen nimeen veljet ja tunnuksenaan yksinkertaisesti rauha. Nykyään paavin nimellä kunnioitetaan edellistä samannimistä paavia, jonka nimi valitaan. Kuten Scholl hienossa johdannossaan kirjoitti, nimellä on oletettavasti tekemistä Benedictus XV:sta kanssa, joka turhaan taisteli rauhan puolesta ensimmäisen maailman sodan aikana. Syyt nimenvalintaan voivat olla hänen kokemuksissaan lyhyestä kokemuksestaan sotilaana toisessa maailman sodassa tai oltuaan hetken aikaa Hitler Jugendin jäsenenä. Jos sodan häviäminen tai sotiminen yleensäkin ei tee pasifistia yhdestä jos toisestakin, niin se vasta on ihme.

Toinen mielenkiintoinen ajatus on viesti maailmalle, että sotiminen ei ole hyväksyttävää. Tätähän esimerkiksi konservatistisuskovaiset miljoonat amerikkalaiset, joiden elämän filosofia kiteytyy, vähintään henkisen, punaisen niskan ohella ”peace through superior firepower” sanomaan kovin helpolla sulata. Ehkäpä Ratzingerin valinta on viittaus siihen, että polarinen maailma muualla kuin Roomassa ei ole hyväksyttävää. Vähän kehittämällä tästä saisi taas upean brownmaisen tulkinnan kirkon valtajuonista.

Viestin lähetti scholl

Kun ratkaisu tuli näin nopeasti niin kardinaalit lienevät pitäneen Johannes Paavali II:sta ja Ratzingeria niin tiiviinä työparina, että halusivat Ratzingerin jatkavan kesken jäänyttä työtä esim. 5-10 vuodella. Seuraava paavi on todennäköisesti sitten nuorempi ja pidempikautisempi.

Miksi?

Tämä väite esiintyy erityisesti anglosaksisissa uutisvälineissä. Ei kirkon nähdäkseni tarvitse menetellä näin ja mikään ei viittaa siihen, että se menettelisi niin. Ratzingerin iällä ei välttämättä ole ollut mitään tekemistä hänen valintansa kanssa. Oikeastaan olisi kirkon toimintatapoja katsomalla loogisempaa olettaa, että hänet valittiin huolimatta iästään. Tuo ajatuksesi on mielestäni aika helppo ja kuuluu maalliseen maailmaan, vähän karskimmin sanottuna amerikkalaiseen hyötyfunktiota optimoivaan ajatusmaailmaan. Yleensä se jättää vielä ikävän oletuksen, että joku taustalla vetää naruista. Paavi on Vatikaanissa kuitenkin paavi, vaikka siellä milaista valtapeliä hyvänsä pelattaisiinkin.

Hienoin juttu tässä ketjussa oli syyttää katollista kirkkoa ehkäisyn kautta kiertäen eliölajien kuolemasta. Oikeastaan se ei ollut vain huvittavaa, se oli kerrassaan loistavaa. Kaikkihan myös tietävät, että jäätelön syömisellä on vahva kausaalisuhde hukkumiseen. Tämä on osoitettavissa varsin helposti - milloin ihmiset syövät eniten jäätelöä ja milloin ihmisiä hukkuu eniten.

Protestanttina tietysti olen ankarasti miettinyt onkohan paaviin tutustuminen ja aiheesta kiinnostuminen soveliasta. Paavihan oli teesien naulauksen aikoihin ja uskon sotien erityisesti 30-vuotisen sodan aikana itse pääperkele. Ehkäpä ekumeniasta on kuitenkin jotain iloa.

Ekumenia tai ei, pakanat menevät kuollessaan nukkumaan ilman kynttilää.

W
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Paavi ja hänen paras kardinaalikaverinsa keskustelivat ammattinsa varjopuolista. Paavi harmitteli sitä, että onneksi on saanut edes joskus hiukan viinaa ryypätä, mutta selibaatti se vasta on lujille ottanut.

Tähän kardinaali kuitenkin valppaasti totesi, että ehkä lapsemme ovat tässä asiassa saaneet korjattua vahingon..
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ratzinger rules

Viestin lähetti Telaketju
Miksi kirkon yleensäkään pitäisi antaa mitään elämänohjeita, sillä jokainen normaalityyppi ymmärtää asiat itsekin ja jos joku on niin puupää, ettei osaa ajatella itse vaan antaa jonkun pöhöttyneen insituution, joka perustaa olemassaolonsa pari- kolmetuhatta vuotta vanhoihin satuihin, ohjata elämäänsä, niin sitten pitää sanoa, että oma vika.
Tästä olen kyllä ihan samaa mieltä. Jos Afrikassa neekerit haluavat nussia itsensä hengiltä, kun joku 78-vuotias natsi niin käskee, niin olkaa hyvä vaan. Turha lähetellä kuvia televiosta turpeavatsaisista ja turpeasilmäisistä lapsista ja toivoa ropoa johonkin vitun keräyslippaaseen.

Saatana, täyttäkää se maa ja laittakaa sen kakkamajan seinät heilumaan. Ehkäisy, perhesuunnittelu, AIDSin leviämisen estäminenhän on homojen hommia - ja kuten katolilaisuuteen kuuluu, niin ne homojen hommat vasta kauheita ovatkin.
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole paljon tätä paavihärdelliä seurannut, mutta miksi ihmeessä juuri valittu paavi on nimetty Benedictus XVI:ksi eikä esim. Johannes Paavali III:ksi? Onko paaveilla jokin tietty nimeämiskäytäntö? Vai saavatko he valita nimen tuosta vain?
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Viestin lähetti Lawless
En ole paljon tätä paavihärdelliä seurannut, mutta miksi ihmeessä juuri valittu paavi on nimetty Benedictus XVI:ksi eikä esim. Johannes Paavali III:ksi? Onko paaveilla jokin tietty nimeämiskäytäntö? Vai saavatko he valita nimen tuosta vain?

Kyllä tämä uusi paavi ihan itse tuon nimen itselleen valitsi. Nyt on jo pohdiskeltu, että olisiko nimenvalintaan vaikuttanut se seikka, että edellisen Benedictus-nimisen paavin, Benedictus XV:n, valtakausi oli yksi lyhimmistä 1900-luvulla.
Tämä saksalaispaavi varmaan ymmärtää olevansa jo melko iäkäs ja asiaan liittyen muuten CNN:n uutispalvelu kertoi tänään, että miehellä on ollut aivoverenvuoto vuonna 1991. Hyvin hän siitä aikoinaan parantui, mutta kuitenkin...
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Katselin eilen tuon Benin kardinaaleille pitämää messua, eikä miehen ryhti ja olemus poikennut paljoakaan JP II:n olemuksesta. Vanha mies, jonka ura ei varmaankaan tule olemaan tavattoman pitkä. Kuuleman mukaan paaviksi valittiin tarkoituksella vanhus, ettei pääse muodostumaan yhtä pitkää valtakautta kuin edeltäjällään. Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että tuossa pyrkimyksessä onnistuttiin.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Viestin lähetti Lawless
En ole paljon tätä paavihärdelliä seurannut, mutta miksi ihmeessä juuri valittu paavi on nimetty Benedictus XVI:ksi eikä esim. Johannes Paavali III:ksi? Onko paaveilla jokin tietty nimeämiskäytäntö? Vai saavatko he valita nimen tuosta vain?
Ne katsoo sen täältä: http://triggur.org/pope/
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Taivaallista ajonautintoa

Saksan eBay-nettihuutokaupassa on myynnissä "kulttiauto": paavi Benedictus XVI:n aiemmin omistama vuosimallin '99 Volkswagen Golf. Huutokauppaan liitetyissä kuvissa on mukana myös scannattu asiakirja, josta näkyy entisen omistajan olleen Josef Kardinal Ratzinger. On tainnut auton nykyisellä omistajalla käydä melkoinen onnenpotku, kun autokaupassa myyjä on esitellyt käytettyä autoa, jonka on aiemmin omistanut harras uskovainen, joka ajeli sillä ainoastaan sunnuntaisin kirkkoon...

Lähde

Ilmeisesti näiden aina hauskojen hupihuutajien (EUR 1.000.000,-) johdosta myyjä on joutunut laittamaan melko tiukat ehdot huutajille ennen kuin he voivat huutaa kyseistä autoa.

If you are interested and if you want to join the auction, please send a copy of your identity card, your ebay name, name and telephone number via fax
Tarjousehdot olivat myös englanniksi, mutta muuten oma saksankielen taitoni on sen verran ruostunut (ymmärsin pikaisesti lukien ehkä kolmanneksen), että en viitsi tuolta noita parhaita mainoslauseita suomentaa. Joku paremmin saksaa taitava voisi varmaan tehdä pienen vapaan käännöksen.

Carlos, alea iacta est...

EDIT: typo
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Paavi Saksassa, kukaan kuuntelemassa?

Jumaleissön! Uudelleen koottu superbändi The Pope on lähtenyt maailmankiertueelle! Eka keikka on näköjään Saksassa, onkohan Paavi päässyt Scorpionsin lämppäriksi? Onko ketään jatkoaikalaista paikalla? Missä on seuraava keikka? Onko Illuminaattia näkynyt sabotointipuuhissa esimerkiksi miksauspöydän takana? Haluan tietää kaiken Paavista, olisi kiva, jos hänestä kuuluisi jotain tasaisin väliajoin. Paavissahan soittaa nykyään Benedictus XVI (basso) ja muu osio tulee taustanauhalta. Vai vetääkö hän oikeasti livenä? Sairaasti yleisöä tulossa kaikkialta maailmasta, vapise HIM!

...tämä erheessä turhaan avaamastani ketjusta, pahoittelut! Mutta onko siis kukaan tuttusi tjsp paikalla ja miten homma jatkuu tästä eteenpäin? Kuinka kauan tämä kokoonpano elää? Siis kirjaimellisesti. Veikkaan kahta vuotta.
 

scholl

Jäsen
Paavi on saapunut Baijeriin. Aika vittumaista hänelle henkilökohtaisesti, että joutuu olemaan Vatikaanissa, eikä voi istua harva se päivä Biergartenissa broidinsa kanssa. Niinpä hän osaakin nyt hehkuttaa sitä, kuinka siistiä on olla ehkä viimeisen kerran käymässä himassa. Ja tätä me voimme seurata nyt DW-TV:ltä joka päivä.

Itsellenikin tästä on nyt ollut henkilökohtaista hyötyäkin kuten esim. eilen, kun nostin katolilaista vaihto-opiskelijaa bileissä. Hän ei tiennyt mikä DW-TV tai Deutsche Welle on, mutta lämpesi kyllä Baijerijutuista ja Paavista. Toisaalta asetelmahan on hieman epäreilu, koska joku 4. vuosikurssin opiskelijahan on kuitenkin 10v schollia nuorempi ja kokee scholl-elämän jonkinlaisena ihmeellisenä asiana.

Joo eli DW-TV pitää nyt olla aika nonstoppina päällä niin voi katsoa, kun Baijeria näytetään. Erityisen paljon odotan sitä, että Benedikt palaa Regensburgiin. Harmin paikka, ettei tänään nähty vielä sitä, että hän olisi skoolannut Weissbierillä.

Paavi on muuten aika äijä. Rennosti menee Mersun takapenkillä, eikä niissä hassuissa autoissa, missä edellinen paavi koko ajan liikkui. Ja jotkut ovat kritisoineet sitä, että hän käyttää Cuccin kenkiä ja erikoisia hattuja kuten Vatikaanin palomiesten päähineitä. Mielestäni se on särmää, ettei ole yhtä väsynyt muumio kuin edellinen, vaan panostaa vähän yksityiskohtiinkin.

EDIT: Tosin keskustassa hän meni valitettavasti Papamobililla
 
Viimeksi muokattu:
scholl kirjoitti:
Paavi on saapunut Baijeriin.

Eikä siinä vielä kaikki.
Islamofasistien edessä polvillaan oleva media clippasi paavin 7 sivun mittaisesta puheesta parin kappaleen mittaisen lainauksen erilleen asiayhteydestä ja viestitti ympäri maailmaa että "paavi sanoo islamin olevan väkivaltainen uskonto."

Muslimit suuttuivat väitteistä ja parhaimmat uhkasivat Vatikaania pommilla.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Special Guest kirjoitti:
Eikä siinä vielä kaikki.
Islamofasistien edessä polvillaan oleva media clippasi paavin 7 sivun mittaisesta puheesta parin kappaleen mittaisen lainauksen erilleen asiayhteydestä ja viestitti ympäri maailmaa että "paavi sanoo islamin olevan väkivaltainen uskonto."

Muslimit suuttuivat väitteistä ja parhaimmat uhkasivat Vatikaania pommilla.

Joo, siitä täällä K-Euroopassa nyt jatkuvasti puhutaan. Idioottimaisesti sanottu Paavilta. Sen jälkeen äärimuslimit todistavat Paavin väitteen vääräksi uhkaamalla tappaa Paavin, polttamalla kirkkoja, jne. On tää hauskaa.
 

scholl

Jäsen
Tunnettu konsultti Roland Berger on juuri parhaillaan DW-TV:ssä vierailemassa Regensburgissa jauhamassa Regensburger Domspatzeista. Kapellimestarinahan siellä oli kymmeniä vuosia paavin broidi.

Tästä Roland Berger jatkaa kohta Herzogenaurachiin. Todellista baijerilaista meininkiä. Ja kaikkihan me tiedämme Roland Bergerinkin oleva baijerilainen.
 

scholl

Jäsen
Special Guest kirjoitti:
"paavi sanoo islamin olevan väkivaltainen uskonto."

Äijähän puhuu silkkaa totta. Valitettavasti eurooppalaiset poliittiset johtajat puhaltelivat muniinsa siinä vaiheessa, kun rättipäät yrittivät vittuilla.
 

Gunners

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Washington
scholl kirjoitti:
Äijähän puhuu silkkaa totta. Valitettavasti eurooppalaiset poliittiset johtajat puhaltelivat muniinsa siinä vaiheessa, kun rättipäät yrittivät vittuilla.

Jeps, onneksi kristinusko ei olekaan käyttänyt miekan mahtia koskaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös