Päivän doping-käry

[Vinyl]

Haralan ennätysajalla mennään heittämällä EM-kisoihin ja jäädään alle kymmenys Dohan MM-kisarajasta. Vaikka ei uskoisikaan selitystä, niin ei itseään kannata kuitenkaan ihan liikoja nolata. 13.07 on ihan oikeasti kova tulos.

 

[Porvoon Kärppä]

13,07 on ihan vitun kova tulos 100 metrin aidoissa. Joka muuta väittää ei tajua urheilusta tai ainakaan kyseisestä lajista hevon persettä.

Tosin typerä olen minäkin, kun näihin lapsellisiin provoihin tartun.

Millä mittarilla se on kova tulos? Suomen kärkikolmikko painelee kolme-neljä kymmenystä kovempaa, ja heilläkin on vielä matkaa maailman kärkeen, jotka puolestaan juoksevat suomalaisia kolme-neljä kymmenystä kovempaa. Kymmenyskin on pikajuoksussa ikuisuus.

Ja vielä kun ottaa huomioon, että tuo ei ole Haralan normaali taso, vaan huippuolosuhteissa juostu yksittäinen onnistuminen.

 

[Vinyl]

Millä mittarilla se on kova tulos? Suomen kärkikolmikko painelee kolme-neljä kymmenystä kovempaa, ja heilläkin on vielä matkaa maailman kärkeen, jotka puolestaan juoksevat suomalaisia kolme-neljä kymmenystä kovempaa. Kymmenyskin on pikajuoksussa ikuisuus.

Ja vielä kun ottaa huomioon, että tuo ei ole Haralan normaali taso, vaan huippuolosuhteissa juostu yksittäinen onnistuminen.

Harala on juossut myös 13,08. Ja jotain muitakin aikoja. Ilmeisesti et tosiaankaan seuraa kauheasti urheilua. Vaatii melko yksisilmäistä asenetta väittää nimittäin ettei EM-tason urheilija ole huippu-urheilija.

Jaa enpäs muistanut että tuo 13,07 on juostu kahteen otteeseen. Ensin Kalevan kisoissa ja sitten Tukholman timanttiliigassa.

 

[Porvoon Kärppä]

Harala on juossut myös 13,08. Ja jotain muitakin aikoja. Ilmeisesti et tosiaankaan seuraa kauheasti urheilua. Vaatii melko yksisilmäistä asenetta väittää nimittäin ettei EM-tason urheilija ole huippu-urheilija.

Jaa enpäs muistanut että tuo 13,07 on juostu kahteen otteeseen. Ensin Kalevan kisoissa ja sitten Tukholman timanttiliigassa.

Harala ei tietääkseni ole edustanut koskaan aikuisten EM-kisoissa ulkoradoilla. Nuo sisäratakisat taas on aivan kakkosluokan kisoja. Ei niissä edes juosta Haralan päämatkaa satasen aitoja.

Mitä tulee noihin viime kesän tuloksiin, niitä voi kaikkia vähintäänkin epäillä dopingin takia.

 

[Vinyl]

Harala ei tietääkseni ole edustanut koskaan aikuisten EM-kisoissa ulkoradoilla. Nuo sisäratakisat taas on aivan kakkosluokan kisoja. Ei niissä edes juosta Haralan päämatkaa satasen aitoja.

Ei tietenkään, koska Suomesta on löytynyt ja löytyy kolme parempaa juoksijaa siihen eteen. Se ei silti poista sitä faktaa, että Harala on alittanut (edellisten) kisojen EM-rajan todella reilusti ja moneen kertaan.

 

[Porvoon Kärppä]

Ei tietenkään, koska Suomesta on löytynyt ja löytyy kolme parempaa juoksijaa siihen eteen. Se ei silti poista sitä faktaa, että Harala on alittanut (edellisten) kisojen EM-rajan todella reilusti ja moneen kertaan.

Hohhoijakkaa! Sekö on vittu joku saavutus, että alittaa kisarajan? Eipä ole perkele kumma että Suomesta ei huippuja kovin usein tulekaan kun tuollaiseen tasoon ollaan tyytyväisiä.

 

[Vinyl]

Hohhoijakkaa! Sekö on vittu joku saavutus, että alittaa kisarajan? Eipä ole perkele kumma että Suomesta ei huippuja kovin usein tulekaan kun tuollaiseen tasoon ollaan tyytyväisiä.

Vai että ihan hohhoijakkaa. Palataan asiaan kun seuraavan kerran olet ihan oikesti perehtynyt johonkin asiaan edes tulosten muodossa.

 

[kamik]

Kerrotko ne kaikki valheet mitä tuossa Haralan tarinassa on? En tarvitse arveluita vaan ihan aukottomia valheita.

vähän riskillä heitin sanan valheellisuus, arvelinkin että siihen tartutaan. Tosiasioita on tiedossa vähän, selityksiä enemmän. Lähtökohtaisesti en itse laita juurikaan painoarvoa kärynneen urheilijan selittelyille. Milloin syytetään talonmiestä, milloin ollaan rehellisiä Lapin jätkiä jne. Käry kävi, rangaistus kärsittiin kaikessa hiljaisuudessa, itkut someen ja säälipinnat uhriutumalla. En sano satavarmaksi, etteikö Haralan tarinat voisi pitää paikkansa. Hänen pitäisi ne aukottomasti todistaa, mutta todisteita puheista ei tässä maassa kukaan näytä kaipaavan. Minulle jää epäilys vahvistamattomista tarinoista, mutta mitäpä siitä.

Johaugin nostin esille siitä syystä, että Suomessa naureskeltiin norjalaisten selityksille. Nyt Haralan selitykset menee läpi osalle tuosta vaan. Sellasta se on.

 

[Porvoon Kärppä]

Vai että ihan hohhoijakkaa. Palataan asiaan kun seuraavan kerran olet ihan oikesti perehtynyt johonkin asiaan edes tulosten muodossa.

Tuossa ei ole mitään perehtymistä. Maailman kärki juoksee 12,3x ja 12,4x alkuisia aikoja, joten jollain 13,xx ajalla ei tee yhtään mitään. Sama asia kuin miesten keihäässä oltaisiin tyytyväisiä 80 metrin heittoon. Kärki kun heittää yli 90 metriä. Sillä kasikymppiselläkin otetaan tänä päivänä Kalevan Kisoissa mitali, mutta ei poista tosiasiaa että se ei ole kummoinen tulos.

 

[Fiftie]

Tämä nyt ei liity varsinaisesti dopingasioihin, mutta pari sanaa naisten sadan metrin aidoista ja yleisurheilusta yleisemminkin.

Viime vuonna 100 m aidoissa (aitakorkeus 84 cm) yhteensä 84 urheilijaa teki tilastokelpoisen tuloksen. Kalevan kisoihin pääsi 16 urheilijaa. Suora tulosraja oli 14,15, mutta koska rajan tehneitä ei ollut tarpeeksi, pääsi kisoihin näköjään tilastotuloksella 14,42. Kalevan kisojen finaaliin pääsi tuloksella 13,73.

13,73 on sellainen tulos, että siihen pitää olla jonkin verran lahjoja ja lisäksi pitää lajia harrastaa ja harjoitella useampi vuosi lähestulkoon päivittäin. Eri lajeja on vaikea verrata, mutta tuollaisen tuloksen juossut urheilija on nähdäkseni urhelijana vähintään samaa luokkaa kuin joku SM-liigassa elantonsa ansaitseva kiekkoilija.

Lotta Haralan viime kesänä juoksema 13,07 sitä vastoin on ihan järkyttävän kova tulos. Vielä 2014 se olisi ollut selkeä Suomen ennätys, vaikka ennen tätäkin on lajia kyllä harrastettu ihan kohtuullisen sankoin joukoin. Urheilijana Lotta Harala on sellaista tasoa, että jos hän olisi mies ja pelaisi jääkiekkoa, hän olisi heittämällä NHL:ssä ja todennäköisesti kahdessa ensimmäisessä kentällisessä. Hän on monin verroin kovempi urheilija kuin esimerkiksi puolisonsa Matias Myttynen.

Ylipäätään yleisurheilijat ovat ihan älyttömän kovan luokan tekijöitä ja lajit ovat haastavuudessaan sellaisia, että Kalevan kisojen mitalisija, useimmassa lajissa myös finaalipaikka, edellyttää kaikissa lajeissa varsin ammattimaista ja päivittäistä tekemistä vuosien ajan. Tässä vielä Kalevan kisojen tulosrajat, joilla kisoihin pääsee siis mukaan: https://www.yleisurheilu.fi/wp-content/uploads/2020/06/SM-tulosrajat-2020-2.pdf

Ja mitä Lotta Haralaan ja doping-asioihin tulee: en usko sanaakaan hänen selityksistään, mutta se ei muuta sitä, että hän on todella kovan luokan urheilija.

Vaikea näitä on verrata. Kuinka monta naista ja tyttöä Suomessa harrastaa 100 m aitajuoksua? En väheksy yhtään tai muutakaan.

 

[Snakster]

Tuossa ei ole mitään perehtymistä. Maailman kärki juoksee 12,3x ja 12,4x alkuisia aikoja, joten jollain 13,xx ajalla ei tee yhtään mitään. Sama asia kuin miesten keihäässä oltaisiin tyytyväisiä 80 metrin heittoon. Kärki kun heittää yli 90 metriä. Sillä kasikymppiselläkin otetaan tänä päivänä Kalevan Kisoissa mitali, mutta ei poista tosiasiaa että se ei ole kummoinen tulos.

Haralan tulos oli viime vuonna maailman tilastoissa 26. 2019, joka on ehkä vertailukelpoisempi, tuolla ajalla oltaisiin oltu sijalla 76. Kuinka monta suomalaista joukkueurheilijaa on omassa lajissaan 76 maailman parhaan joukossa?

Entä kuinka monta yksilöurheiijaa?

 

[Fiftie]

Haralan tulos oli viime vuonna maailman tilastoissa 26. 2019, joka on ehkä vertailukelpoisempi, tuolla ajalla oltaisiin oltu sijalla 76. Kuinka monta suomalaista joukkueurheilijaa on omassa lajissaan 76 maailman parhaan joukossa?

Entä kuinka monta yksilöurheiijaa?

Ei voi suoraan ruveta vertaamaan näin.

 

[Porvoon Kärppä]

Haralan tulos oli viime vuonna maailman tilastoissa 26. 2019, joka on ehkä vertailukelpoisempi, tuolla ajalla oltaisiin oltu sijalla 76. Kuinka monta suomalaista joukkueurheilijaa on omassa lajissaan 76 maailman parhaan joukossa?

Entä kuinka monta yksilöurheiijaa?

Edelleenkin kysyn, että tämäkö on taso johon ollaan tyytyväisiä? 76:s? Siitä tässä on kyse. Minun mielestäni 76. on täysin ynnä muut osastoa, jota ei edes kutsuta oikeisiin kisoihin mukaan. Jos otetaan vertailuun vaikkapa maastohiihto niin yksikään suomalainen hiihtäjä tai urheilun seuraaja ei ole tyytyväinen jos suomalainen sijoittuu mc-kisassa 76:nneksi. Eikä se ole edes mahdollista kun ei niihin kisoihin taideta niin montaa ottaa mukaan. Emil Ruusuvuori on tällä hetkellä Tenniksen ATP-listalla jotain 86. tai sinnepäin. Enkä usko että Ruusuvuori on alkuunkaan tyytyväinen vielä sijoitukseensa.

 

[Snakster]

Ei voi suoraan ruveta vertaamaan näin.

Löytyisikö sitten mitään, mihin voisi verrata? Ymmärrän hyvin, että voi olla vaikea hahmottaa, miten kova tulos on 13,07 ja millaista työmäärää sellaisen saavuttaminen vaatii, mutta jotenkinhan sitä pitää pystyä havainnollistamaan.

 

[Fiftie]

Löytyisikö sitten mitään, mihin voisi verrata? Ymmärrän hyvin, että voi olla vaikea hahmottaa, miten kova tulos on 13,07 ja millaista työmäärää sellaisen saavuttaminen vaatii, mutta jotenkinhan sitä pitää pystyä havainnollistamaan.

Niin en minä sitä sanonut, että tulos olisi huono. Ei vaan voi verrata suoraan, että 76 paras 100 m aituri on kovempi kuin 86 paras naisjalkapalloilija jne.

 

[Beltran]

Haralan tulos oli viime vuonna maailman tilastoissa 26. 2019, joka on ehkä vertailukelpoisempi, tuolla ajalla oltaisiin oltu sijalla 76.

Viime vuonna oli Euroopan tilastoissa 17. ja vuotta aiemmin aikansa olisi tuonut sijan 22 joskin edellään olisi viisi ranskalaista ja kolme suomalaista jolloin sijoitus nousee hieman jos siivotaan "vain 3 urheilijaa / maa" tilastoksi. EM-kisoissa siis välierätasoinen juoksija.

2010-luvun viisissä EM-kisoissa Haralan ajalla olisi selvinnyt välieriin aina, finaaliin vain kerran, Helsingissä 2012. Välieriin olisi mennyt selkeästi aina mutta näissä hieman hämää se että aiturittariemme (myös Haralan) parhaat tulokset on tavattu tehdä päivän toisessa juoksussa, alkuerä on päivän ensimmäinen juoksu.

 

[Center#30]

Hohhoijakkaa! Sekö on vittu joku saavutus, että alittaa kisarajan? Eipä ole perkele kumma että Suomesta ei huippuja kovin usein tulekaan kun tuollaiseen tasoon ollaan tyytyväisiä.

Annapa jokin esimerkki suomalaisesta huippu-urheilijasta näihin sinun kriteereihin pohjautuen. Saat valita ihan minkä tahansa urheilulajin (yksilölaji). Jätetään muut 100 metrin aiturit listan ulkopuolelle (Neziri, Korte ja Hurske). Ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää, mikä sinun näkemys on kovasta tuloksesta..

 

[Vinyl]

Tuossa ei ole mitään perehtymistä. Maailman kärki juoksee 12,3x ja 12,4x alkuisia aikoja, joten jollain 13,xx ajalla ei tee yhtään mitään. Sama asia kuin miesten keihäässä oltaisiin tyytyväisiä 80 metrin heittoon. Kärki kun heittää yli 90 metriä. Sillä kasikymppiselläkin otetaan tänä päivänä Kalevan Kisoissa mitali, mutta ei poista tosiasiaa että se ei ole kummoinen tulos.

Siitä vaan heittelemään kalevan kisoihin niitä kasikymppisiä sitten. Laita viestiä niin tullaan porukalla kannustamaan. Jos ei se kerran kummoinen tulos ole.

Muutenkaan mä en keksi mistä sä oot saanut päähäs että mä olisin tyytyväinen johonkin tulokseen. Mulle on ihan helvetin sama kuinka kovaa joku mulle tuntematon urheilija juoksee. Tai heittää jotain esinettä. Silti Suomesta ei löydy kun pikkuautollinen naisia ketkä ovat ikinä juosseet Haralaa kovempaa. Siis ikinä.

 

[Porvoon Kärppä]

Annapa jokin esimerkki suomalaisesta huippu-urheilijasta näihin sinun kriteereihin pohjautuen. Saat valita ihan minkä tahansa urheilulajin (yksilölaji). Jätetään muut 100 metrin aiturit listan ulkopuolelle (Neziri, Korte ja Hurske). Ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää, mikä sinun näkemys on kovasta tuloksesta..

No sepä se, kun jonkin aikaa sitten kirjoitinkin tänne johonkin ketjuun, että mihin hemmettiin on kadonneet kaikki suomalaiset yksilölajien huiput? Tällä hetkellä olen ihan kollektiivisesti pettynyt suomalaiseen huippu-urheiluun.

 

[Snakster]

No sepä se, kun jonkin aikaa sitten kirjoitinkin tänne johonkin ketjuun, että mihin hemmettiin on kadonneet kaikki suomalaiset yksilölajien huiput? Tällä hetkellä olen ihan kollektiivisesti pettynyt suomalaiseen huippu-urheiluun.

Eli esim Suomen ennätys vaikkapa pituushypyn kaltaisessa melko harrastetussa lajissa ei ole hyvä tulos? No, ehkä tämä voidaan jättää tähän, eikä tämä keskustelu ainakaan doping-ketjuun kuulu.

 

[Porvoon Kärppä]

Eli esim Suomen ennätys vaikkapa pituushypyn kaltaisessa melko harrastetussa lajissa ei ole hyvä tulos? No, ehkä tämä voidaan jättää tähän, eikä tämä keskustelu ainakaan doping-ketjuun kuulu.

Tottakai siellä jotain tuollaisia yksittäisiä onnistumisia on seassa. Mutta puhutaan Pullista sitten kun hän vakiinnuttaa tasonsa tuonne 820:n paremmalle puolelle ja yksittäiset onnistumiset on vielä 10-20cm pidempiä. Sitten aletaan olla tasolla, jolla taistellaan mitalista arvokisoissa.

 

[jussi_j]

....

Johaugin nostin esille siitä syystä, että Suomessa naureskeltiin norjalaisten selityksille. Nyt Haralan selitykset menee läpi osalle tuosta vaan. Sellasta se on.

Onhan näissä nyt aika merkittävä ero. Johaug jäi kiinni aamulla klo. 6:10 otetussa yllätystestissä ja kaikki viittaa ns. micro dosing käyttöön. Lisäksi tämä huulirasvaselitys on tietenkin täysin naurettavaa paskaa mitä nyt ei usko kukaan, tuskin edes norjalaiset oikeasti. Lisäksi hän on lajissaan täysin ylivoimainen, mikä jo sinänsä on hälytysmerkki.

Harala on suomessa lähellä kärkeä, hän on jäänyt kiinni aineesta, mikä ei ole edes kielletty treeneissä. Testi on otettu kilpailun yhteydessä ja siitä voidaan todeta, että mitään hyötyä ei ole ollut. Selityskin on sellainen ihan uskottava. Jos hän oikeasti olisi niin tyhmä, että käyttäisi jotain kiellettyä, mistä ei ole hyötyä, niin olisin huolissani suomen dopingskenen osaamisesta. Tosin eipä sillä viime vuosikymmeninä ole muutenkaan pärjätty.

Kaikki oli ennen paremmin. Syyllinenkin oli Nyrönen ja urheilijat puhtaita.

 

[Byvajet]

Selityskin on sellainen ihan uskottava.

Minusta selitystä voi pitää uskottavana vain naiivi. Uskottavaksi se muuttuu, kun tuote nimetään, siitä löydetään väitettyä ainetta ja lopuksi selitetään uskottavasti, miksi tuotteen hankkimisprosessi oli sellainen kuin oli.

On typerää uskoa Haralan selityksiä, kun ei ole edes testituloksia tuotteesta.

 

[jussi_j]

Minusta selitystä voi pitää uskottavana vain naiivi. Uskottavaksi se muuttuu, kun tuote nimetään, siitä löydetään väitettyä ainetta ja lopuksi selitetään uskottavasti, miksi tuotteen hankkimisprosessi oli sellainen kuin oli.

On typerää uskoa Haralan selityksiä, kun ei ole edes testituloksia tuotteesta.

Täytyy kyllä tunnustaa, että olen ehkä yhden jutun lukenut aiheesta ja sekin saattoi olla jostain iltapulusta tms. Se juttu vaikutti vähintäänkin mahdolliselta, eikä siinä ollut mitään banaaneja, huulirasvaa tai talkkarin c-vitamiineja mukana, mitkä toki olisi kääntänyt ehkä mielipidettä.

 

[Harzan]

Vaikea näitä on verrata. Kuinka monta naista ja tyttöä Suomessa harrastaa 100 m aitajuoksua? En väheksy yhtään tai muutakaan.

Harrastajamäärä ei ole yhtä kuin lajin taso.

On monta lajia, joita voi halutessaan harrastella joukon mukana ajankulukseen (esim. pallopelit). Sitten on taas esim. aitajuoksun tapaiset lajit, joita vedetään joko tosissaan tai ei ollenkaan. Kukaan ei aitajuoksentele huvikseen.