Päivän doping-käry

[siffa]

Milloinkahan aletaan puhua hiihtodopingin todellisista johtajista eli Harri Kirvesniemestä ja Mika Myllylästä. Joku rooli oli myös kakkoskarpaasi Jari Isometsällä, joka joutui kuitenkin jostain syystä sivuraiteille jo Naganoon mentäessä. Pekka Vähäsöyrinki on jo Kyrön paljastuksissa esiintynyt, mutta yhtiökaverit Hartsa ja Mika ovat saaneet olla rauhassa.
Entisen, oikean Keski-Pohjanmaan alueelta tulivat isot vaikuttajat Vähäsöyrinki ja Myllylä kuten myös mukaan otetut adjutantit Esko Aho ja Paavo M. Petäjä. Harri Kirvesniemi älykkönä savolaisena kuului myös johtajistoon. Virheen tekivät, kun ottivat Lapin miehen K-P Kyrön sotkemaan koko huiman miljoonabisneksen.

Mitä tulee puhtaan urheilun rajoihin, niin kuulassa se on alle 20 metriä. Keihäs on perinteisesti lentänyt suomalaisilla noin 7 metriä pitemmälle dopingin avulla. Kyllä douppaus auttaa harjoituskaudella niin kaikissa voima- kuin taitolajeissakin.

 

[Kaivanto]

Mitä tulee puhtaan urheilun rajoihin, niin kuulassa se on alle 20 metriä.

Miksi se on noussut 19 metristä?

Ihmettelen, miten ihmisen douppaamattomat maksimit sattuvat osumaan juuri SI-järjestelmän tasalukuihin. Veikkaan, että USAn Jatkiksessa ne osuvat tasajaardeihin ja -jalkoihin.

 

[Jape]

No niin, Piiraisen asema alkaa pikkuhiljaa horjua. Iltasanomien tiedon mukaan Piirainen hyllytettäisiin tänään.

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1549413

Samassa verkkolehdessä kerrataan jo aiemmin tiedettyä faktaa, eli Kyrön valmennustehtäviin liittyvät muistikirjat ovat edelleen tallessa ja poliisi alkaa niitä kahlaamaan heinäkuussa. Vaikea sanoa sitten, että löytyykö noista muistiinpanoista mitään, joka kytkisi liiton johtohenkilöt dopingin käyttöön.

Muistaakseni jossakin oli jo aiemmin otoksia noista muistikirjoista. Esillä oli mm. vuosituhannen alun suomalaishiihtäjien hemoglobiiniarvoja, jotka olivat kaikilla listalla olleilla hiihtäjillä erittäin korkeita. Esim. Myllylällä taisi olla kahdessa eri mittauksessa kahden sadan tietämissä, joka on täysin epäinhimillinen lukema.

 

[siffa]

Miksi se on noussut 19 metristä?

Hyvän linkin etsit. Siinä ovat kantani niin kuulan, kiekon kuin moukarinkin dopingrajoiksi. Pidin silloin, kun suomalaiset työnsivät joukolla yli 20 metrin kuulassa, dopingrajana 20 metriä. Pudotin sen sitten 19 metriin, kun näin kehityksen Suomessa. Jarmo Kunnas aloitti Suomessa kuulantyönnössä uuden aikataulun ja työnsi dopingin avulla n. 17,50 m. Pitäydyn siinä, että puhtain konstein kuula jää kaikilta alle 20 metrin ja se on tähän keskusteluun riittävä arvio, kun JHag piti dopingrajana 21,5 metrin työntöjä.

 

[ilman sukkia]

Muistaakseni jossakin oli jo aiemmin otoksia noista muistikirjoista. Esillä oli mm. vuosituhannen alun suomalaishiihtäjien hemoglobiiniarvoja, jotka olivat kaikilla listalla olleilla hiihtäjillä erittäin korkeita. Esim. Myllylällä taisi olla kahdessa eri mittauksessa kahden sadan tietämissä, joka on täysin epäinhimillinen lukema.

Epäinhimillinen lukema normaali ihmiselle, ei niinkään kestävyysurheilijalle joka tähtää huipulle.
Piiraisen hyllytys on ainoa keino liitolta pitää sponsoreita tyytyväisenä. Urheilijoiden motiiveja tulla vapaaehtoisesti julkisuuteen epäilen edelleen. Syytettyjen penkille taitaa joutua ainoastaan STT jutun pohjalta oikeudessakuultuja. Tuskin tuomitaan "rikoksesta kansakuntaa vastaan" pelkän EPO:n käytön perusteella.
Itse jaksan uskoa puhtaampaan 2001 jälkeiseen aikaan kunnes toisin todistetaan. Case Variksen en usko liittyvän muun joukkueen "puuhasteluihin".
Ainoan EPO:n käytön tunnustaneen suomalaishiihtäjän mietteitä parin päivän takaa

 

[siffa]

Ihmettelen, miten ihmisen douppaamattomat maksimit sattuvat osumaan juuri SI-järjestelmän tasalukuihin. Veikkaan, että USAn Jatkiksessa ne osuvat tasajaardeihin ja -jalkoihin.

Ihmetteletko todella vai mitkä ovat tarkoituksesi näillä heitoilla? Onko sinulla itselläsi mitään arviota, mihin asti ilman douppaamista kuula, kiekko, moukari tai keihäs lentävät. Olethan hyvä etsimään tilastoista tietoja, joten mitä ne kertovat urheilutulosten kehityksestä siitä lähtien, kun anabolisten steroidien järjestelmällisen käytön aloittivat ensimmäisinä 1950-luvun alussa neuvostoliittolaiset painonnostajat.
Amerikkalaiset laajensivat sitten 1950-luvulla anabolisten steroidien käytön laajemmin voimaan perustuviin lajeihin kuten yleisurheilun heittolajeihin. Anabolisten steroidien käyttö levisi sitten 1960-luvulla myös juoksulajeihin. Tilastoista näet sitten tulosten kehityksen ja dopingin merkityksen urheilutuloksiin.
K-P Kyrö on kertonut hiihdossa käytetystä järjestelmällisestä epo- ja kasvuhormonidogopingista. Nämä aineet tulivat urheilijoiden käyttöön 1980-luvulla. Epon käytöstä on vasta 2000-luvulla jäänyt urheilijoita kiinni. Kasvuhormonin dopingtesti lienee käytössä vasta Pekingin olympiakisojen jälkeen. Testosteronista ja nandrolonista ei Kyrökään ole puhunut vielä mitään.

 

[Salama44]

No niin, Piiraisen asema alkaa pikkuhiljaa horjua. Iltasanomien tiedon mukaan Piirainen hyllytettäisiin tänään.

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1549413

Toivottavasti hiihtoliitto ryhtyy tänään konkreettisiin toimenpiteisiin. Tätä hyssyttelyä ja salailua on nyt jatkunut jo tarpeeksi pitkään. Sponsorit varmasti reagoivat jatkossa siihen, että hiihtoliiton rahoja on käytetty kymmeniä tuhansia kiellettyjen dopingaineiden hankkimiseen. Mitään epäselvyyttä ei ole siitä olivatko Hemohes plasmanlaajentajat tuolloin kiellettyjä, koska kyseltiin testeistä. On härskiyden huippu tietoisesti käyttää kiellettyjä aineita ja etukäteiskyseilyllä yrittää varmistaa että eihän niitä vain testata. Herran jumala sentään. Kuka meistä soittaa etukäteen poliisille, että ettähän te vaan aio tänään ratsata sillä tieosuudella kun olisi vähän kiire.

Helsingin Sanomilla oli tänään hyvä ja kattava pääkirjoitus. Hiihtoliiton on pestävä likapyykki loppuun asti:

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artik...estä+likapyykkinsä+loppuun+asti/1135237470214

 

[timosusi]

Epäinhimillinen lukema normaali ihmiselle, ei niinkään kestävyysurheilijalle joka tähtää huipulle.

Yritätkö sanoa että huipulle tähtäävä kestävyysurheilija vetää luonnollisesti satsia, vai väitätkö tosiaan että tuollaiset hemoglobiiniarvot olisivat jotenkin luonnollisia lahjakkaille tyypeille?

 

[Kaivanto]

Ihmetteletko todella vai mitkä ovat tarkoituksesi näillä heitoilla?

Jos oletetaan, että metrijärjestelmää ei ole satoja vuosia sitten kalibroitu 2000-luvun ihmisen yleisurheilutuloksilla, ei voida pitää analyyttisena vaan hatusta vedettynä arviota, että heittolajien puhtaat maksimit osuvat mukaviin tasalukuihin 20, 60 ja 70 metriä.

Onko sinulla itselläsi mitään arviota, mihin asti ilman douppaamista kuula, kiekko, moukari tai keihäs lentävät.

Vähemmän kuin doupattuna.

 

[Kaivanto]

Esillä oli mm. vuosituhannen alun suomalaishiihtäjien hemoglobiiniarvoja, jotka olivat kaikilla listalla olleilla hiihtäjillä erittäin korkeita. Esim. Myllylällä taisi olla kahdessa eri mittauksessa kahden sadan tietämissä, joka on täysin epäinhimillinen lukema.

Epäinhimillinen lukema normaali ihmiselle, ei niinkään kestävyysurheilijalle joka tähtää huipulle.

Hiihtäjien kollektiivinen hemoglobiiniarvojen nousu 90-luvulla kertoo suurella todennäköisyydellä epon tms. viisastenkiven käytöstä, mutta poikkeusyksilöille pitää jättää aina varaus. Esimerkki: serkkuni on 197 cm pitkä, painaa lähes 130 kg olematta lihava vaan roteva, hänen hemoglobiininsa on 189, hän on asunut koko ikänsä tasangolla eikä harrasta mitään urheilua. Minkä soutajan maailma menettääkään...

 

[Solomon]

Yritätkö sanoa että huipulle tähtäävä kestävyysurheilija vetää luonnollisesti satsia, vai väitätkö tosiaan että tuollaiset hemoglobiiniarvot olisivat jotenkin luonnollisia lahjakkaille tyypeille?

Itseltäni on aikoinaan mitattu Hb 189, ja sillähän ei hiihtokisoissa pääsisi lähellekään starttiviivaa. Se on ihan ok, koska en edes pidä hiihtämisestä. Cooperissa toki aikoinaan juossut n. 3300 ilman varsinaista juoksuharrastusta, joten ehkä luonnostaan korkea hemoglobiiniarvo käy osaselityksestä.

 

[timosusi]

Itseltäni on aikoinaan mitattu Hb 189, ja sillähän ei hiihtokisoissa pääsisi lähellekään starttiviivaa. Se on ihan ok, koska en edes pidä hiihtämisestä. Cooperissa toki aikoinaan juossut n. 3300 ilman varsinaista juoksuharrastusta, joten ehkä luonnostaan korkea hemoglobiiniarvo käy osaselityksestä.

No joo, yksittäistapauksia voi tietysti olla. Mutta yleisesti ottaen kestävyysurheilijoiden hemoglobiiniarvot ovat korkeintaan väestön keskitasoa. Kova harjoittelu merenpinnan tasolla ja ilman kemiallisia apukeinoja näet laskee hemoglobiiniarvoja mm. punasolujen lisääntyneen tuhoutumisen ja verivolyyminen kasvun vuoksi. Toisekseen noita arvoja lienee mitattu ihan ammattimaisella henkilöstöllä ja välineistöllä, kyllähän se mittari helposti näyttää kovia lukemia jos sen näytteen ottaa joku terveydenhoitaja pikamittarilla aamukuivasta tupakkamiehen kädestä.

 

[siffa]

Jos oletetaan, että metrijärjestelmää ei ole satoja vuosia sitten kalibroitu 2000-luvun ihmisen yleisurheilutuloksilla, ei voida pitää analyyttisena vaan hatusta vedettynä arviota, että heittolajien puhtaat maksimit osuvat mukaviin tasalukuihin 20, 60 ja 70 metriä.

Ymmärsin kyllä, että sinun piti viisastella. Tiedän sen, että sinä ymmärrät, mihin minä pyrin ilmoittamillani rajoilla. Kuulantyönnössä 20 metriä on eri asia kuin 23 metriä. Kiekonheitossa 60 metriä on riittävä rinnastus yli 70 metrin kaariin. Moukarissa 70 metriä on kova saavutus ja kertoo tässä tarkoituksessa eron 80 metrin heittoihin.
Puhtain konstein saavutetaan määrätyt rajat. Douppauksella saavutettavat rajat eivät ole tulleet vielä vastaan. Geenidoping on lisätty vuonna 2003 kiellettyjen menetelmien listalle. Geenidopingilla tähdätään ainakin lihasmassan kasvuun ja hapenkuljetukseen liittyvien geenien tuoton säätelyyn. Sehän ei ole yllätys, että geenidopingin testaus tulee olemaan äärimmäisen vaikeaa.

 

[Everton]

Sami Repo voisi olla ihan mielenkiintoinen nimi kaivettavaksi esille. Jos oikein muistan, niin hän oli vähän ulkopuolinen tuossa maajoukkueessa. Ja ainoa, joka ei viestiporukasta kärähtänyt. Repohan pesi myös kovia kavereita aina SM-kisoissa, mutta ei pärjännyt koskaan kansainvälisellä tasolla. Tuokin voisi siis viitata puhtaaseen peliin. Sieltä saattaisi löytyä vähän katkeruutta paljastaa asioita kulissien takaa.

 

[Kaivanto]

Tiedän sen, että sinä ymmärrät, mihin minä pyrin ilmoittamillani rajoilla.

Yrität esittää oivalluksen, että douppaamalla saa aikaan selvästi parempia tuloksia kuin ilman?

 

[ilman sukkia]

Sami Repo voisi olla ihan mielenkiintoinen nimi kaivettavaksi esille. Jos oikein muistan, niin hän oli vähän ulkopuolinen tuossa maajoukkueessa. Ja ainoa, joka ei viestiporukasta kärähtänyt. Repohan pesi myös kovia kavereita aina SM-kisoissa, mutta ei pärjännyt koskaan kansainvälisellä tasolla. Tuokin voisi siis viitata puhtaaseen peliin. Sieltä saattaisi löytyä vähän katkeruutta paljastaa asioita kulissien takaa.

M-L Kirvesniemellä ja Samillahan oli sama valmentaja. . . joten sikäli rajan veto tuohon väliin tuntuisi hieman ontuvalta. EDIT: Jos Hartsa oli Kyrön kanssa niin hyvää kaveria kun annettu ymmärtää. Hemohessiä käytettiin vain siksi että päästään "viivalle", ja muut suomalaisethan kärähtivät "vain" Hemohessista.

 

[flintstone]

Yritätkö sanoa että huipulle tähtäävä kestävyysurheilija vetää luonnollisesti satsia, vai väitätkö tosiaan että tuollaiset hemoglobiiniarvot olisivat jotenkin luonnollisia lahjakkaille tyypeille?

Lahjakkailla tyypeillä on yleisesti ottaen paremmat fyysiset edellytykset lajiinsa kuin tavallisella tallaajalla. Luontainen lahjakkuus ei ole mielentila joka vain päätetään että olempa tänään lahjakas 100m juoksija vaan kyllä siellä on taustalla ihan puhdasta fysiologiaa. Luonnollisesti korkea hemoglobiiniarvo voi olla yksi tällainen tekijä kestävyyslajeissa. Tosin kyllä niitä muitakin edelltyksiä kuten lihassolujenrakenne (nopeat/hitaat) on sellaisia jotka on lahjakkailla jo lähtökohtaisesti paremmat kuin tauno tasalakilla.

 

[timosusi]

Lahjakkailla tyypeillä on yleisesti ottaen paremmat fyysiset edellytykset lajiinsa kuin tavallisella tallaajalla. Luontainen lahjakkuus ei ole mielentila joka vain päätetään että olempa tänään lahjakas 100m juoksija vaan kyllä siellä on taustalla ihan puhdasta fysiologiaa.

Älä?

Luonnollisesti korkea hemoglobiiniarvo voi olla yksi tällainen tekijä kestävyyslajeissa. Tosin kyllä niitä muitakin edelltyksiä kuten lihassolujenrakenne (nopeat/hitaat) on sellaisia jotka on lahjakkailla jo lähtökohtaisesti paremmat kuin tauno tasalakilla.

Hiihdon vaatimat lahjakkuustekijät ilmeisesti sitten vaihtuivat radikaalisti hieman sen jälkeen kun EPO tuli markkinoille.

 

[flintstone]

Älä?

Kyllä!

Hiihdon vaatimat lahjakkuustekijät ilmeisesti sitten vaihtuivat radikaalisti hieman sen jälkeen kun EPO tuli markkinoille.

Olet sinä siis sitä mieltä että luonnollisesti korkeampi hemoglobiini arvo ei voisi olla yksi vaikuttava tekijä joka voisi määrittää lahjakkuutta kestävyysurheiluun? Ja muutama viesti takaperin Solomonin kertoma ainakin tuntuisi tukevan tuota väitettä.

Tuohon kysymykseesi sanoisin että epon ansiosta tuo luonnollisesti muita korkeampi hemoglobiiniarvo on luultavasti menettänyt merkitystään. Tosin kyllähän tuota epon käyttöä yritetään antidopingtyöllä rajoittaa.

 

[ilman sukkia]

Hiihdon vaatimat lahjakkuustekijät ilmeisesti sitten vaihtuivat radikaalisti hieman sen jälkeen kun EPO tuli markkinoille.

Silloin kun tuli pelko jäädä EPOsta kiinni, dopingtestissä.
Tiettyyn rajaan asti pärjää lahjakkuudella, tietyyn rajaan asti suorituskykyä parantavien aineiden ja menetelmien käytöllä. Kirkkaimmalle huipulle päästäkseen tarvitaan näiden molempien lisäksi periaatteessa vuosien treenausta.
Sen verran kallista EPO kuitenkin on ettei sitä puuhastelevat harrastelijat lämpimikseen syö.

 

[timosusi]

Kyllä!



Olet sinä siis sitä mieltä että luonnollisesti korkeampi hemoglobiini arvo ei voisi olla yksi vaikuttava tekijä joka voisi määrittää lahjakkuutta kestävyysurheiluun? Ja muutama viesti takaperin Solomonin kertoma ainakin tuntuisi tukevan tuota väitettä.

Tuohon kysymykseesi sanoisin että epon ansiosta tuo luonnollisesti muita korkeampi hemoglobiiniarvo on luultavasti menettänyt merkitystään. Tosin kyllähän tuota epon käyttöä yritetään antidopingtyöllä rajoittaa.

Seuraava ei ole mikään mielipide vaan tieteellisesti tutkittu tosiasia:

Hemoglobiiniarvo on erittäin huono indikaattori lahjakkuudelle maastohiihdossa (tai muissakaan kestävyyslajeissa).

 

[ilman sukkia]

No joo, yksittäistapauksia voi tietysti olla. Mutta yleisesti ottaen kestävyysurheilijoiden hemoglobiiniarvot ovat korkeintaan väestön keskitasoa. Kova harjoittelu merenpinnan tasolla ja ilman kemiallisia apukeinoja näet laskee hemoglobiiniarvoja mm. punasolujen lisääntyneen tuhoutumisen ja verivolyyminen kasvun vuoksi. Toisekseen noita arvoja lienee mitattu ihan ammattimaisella henkilöstöllä ja välineistöllä, kyllähän se mittari helposti näyttää kovia lukemia jos sen näytteen ottaa joku terveydenhoitaja pikamittarilla aamukuivasta tupakkamiehen kädestä.

Väittäisin että kestävyyshuippu-urheilijat ovat yksittäistapauksia kun ruvetaan harmaasta massasta satunnaisesti ihmisiä repimään erilleen. Onko faktaa tuosta että kestävyysurheilijoiden arvot ovat korkeintaan keskitasoa?
Kovaa harjoitteluakin on monenlaista ja sen takia siellä merenpinnan tasolla ei kaikkea tehdäkkään.

 

[timosusi]

Onko faktaa tuosta että kestävyysurheilijoiden arvot ovat korkeintaan keskitasoa?

Liikun seuraavan kerran parin viikon päästä liikuntatieteellisen tiedekunnan kirjaston liepeillä, joten sitä ennen en voi luvata lähdeluetteloa. Joka tapauksessa voin muistinvaraisesti sanoa että et pysty satunnaisesta populaatiosta seulomaan lahjakkaita kestävyysurheilijoita esiin luontaisen hemoglobiiniarvon perusteella.

 

[palle fontän]

Joka tapauksessa voin muistinvaraisesti sanoa että et pysty satunnaisesta populaatiosta seulomaan lahjakkaita kestävyysurheilijoita esiin luontaisen hemoglobiiniarvon perusteella.

...ainakaan niin kauan kun hemoglobiini saadaan keinotekoisesti nostettua korkealle luontaisista ominaisuuksista riippumatta :) No ei vaan, muut tekijät ovat varmasti tärkeämmässä roolissa. Perusjanarilla ei esim. nopeusominaisuudet riitä kestävyysurheiluun, eli ollaan vaan liian hitaita.

 

[L. Paraske]

Sami Repo voisi olla ihan mielenkiintoinen nimi kaivettavaksi esille. Jos oikein muistan, niin hän oli vähän ulkopuolinen tuossa maajoukkueessa. Ja ainoa, joka ei viestiporukasta kärähtänyt. Repohan pesi myös kovia kavereita aina SM-kisoissa, mutta ei pärjännyt koskaan kansainvälisellä tasolla. Tuokin voisi siis viitata puhtaaseen peliin. Sieltä saattaisi löytyä vähän katkeruutta paljastaa asioita kulissien takaa.

Muistan myös Revon nousseen esiin sinä päivänä kun noita käryjä tuli ilmi useampi kerralla, mutta nimistä ei vielä ollut mitään tietoa, ilmoittaen että hänen nimeään ei tulla ainakaan näkemään kärähtäneiden listalla, koska "oli pysytellyt sellaisista asioista erossa". Samoihin aikoihin Kati Sundqvist (myöh. Venäläinen) vihjaili, että maajoukkueessa oli jo pidemmän aikaa ollut kaksi eri leiriä ja oli itse kokenut jo pidempään tulleensa kohdelluksi väärin, kun vilpintekijät veivät aina edustuspaikat. En näille enää mistään lähdettä enää löytänyt, mutta muistan kyllä nuo jutut varsin hyvin 7 vuoden takaa.

No, hiihtäjien puhetta toki, mutta itse ainakin uskon, ettei tuo Suomen doping-ohjelma nyt niin kollektiivinen ole ollut kuin mitä monessa viestissä edellä pohditaan.