Päivän doping-käry

[Kaivanto]

Jos dopingin käyttäminen olisi oikeasti absoluuttisen ja kiistattoman väärin, sitä ei käytettäisi. Jos doping todistettavasti saastuttaisi tai aiheuttaisi sotia, sitä ei käytettäisi. Nämä seuraukset olisivat kautta maailman sellaisia, että asiaa pidettäisiin harvinaisen yksimielisesti vääränä.

Maailmassa murhataan yli puoli miljoonaa ihmistä vuosittain. Välillä rahasäkin ja välillä leivänkannikan vuoksi, välillä huvikseen.

Jos dopingsäännöstö purettaisiin urheilusta eli siis mitään testejä ei tehtäisi, mitä veikkaat: nousisivatko vai laskisivatko urheilun katsojaluvut? Satavarmasti nousisivat, koska tulokset paranisivat ja sitä tässä halutaan nähdä.

Bruny Surin kiinnosti yleisöä enemmän kuin Carl Lewis?

 

[Gags]

Bruny Surin kiinnosti yleisöä enemmän kuin Carl Lewis?

Doupattu homo oli sellainen sirkusnähtävyys, että vertailusi kenties ontuu.

 

[veskula]

Petäjä kiistää kuin Pietari ja väittää KP:n juttuja perättömiksi. Oma veikkaukseni on, että KP:n punapistetähtäimeen joutuu seuraavaksi juuri Paavo 3M Petäjä.

Mielestäni olisikin tuon teflonpintaisen tekemisiä aika valottaa hiukan. Oletuksella, että valottamisen arvoista löytyy joltakin "levynkulmalta" Kyrön Pentium3:lta.

Eiks jeh KP?

 

[Vteich]

Jos dopingsäännöstö purettaisiin urheilusta eli siis mitään testejä ei tehtäisi, mitä veikkaat: nousisivatko vai laskisivatko urheilun katsojaluvut? Satavarmasti nousisivat, koska tulokset paranisivat ja sitä tässä halutaan nähdä.

Sinänsä ihan hyvä ja osuva kirjoitus, mutta sivuutat nyt täydellisesti kaiken muun dopingin puhuessasi jostain eposta, efedriinistä ja vastaavista - voitaisiinko sanoa - "kevyemmän asteen" dopingista. Mihin sitten vetää raja, mikä on hyväksyttyä ja mikä ei? Saako epoa vetää, mutta kasvuhormoneita ei? Saako kasvuhormoneita vetää jonkun verran? Saako naisurheilijat vetää testosteronia? Dopingin käytöstä on aika karuja esimerkkejä DDR:n ajoilta, eikä vastaavaa voi hyväksyä edelleenkään, ihan jo urheilijoiden terveyden ja yleisten ulkonäkönormien vuoksi. En usko, että sinäkään puhut nyt noin äärimmäisen dopingin käytön hyväksymisen puolesta, mutta siinähän ongelma juuri onkin - mihin ja miten vetää raja johonkin?

 

[veskula]

... Dopingin käytöstä on aika karuja esimerkkejä DDR:n ajoilta, eikä vastaavaa voi hyväksyä edelleenkään, ihan jo urheilijoiden terveyden ja yleisten ulkonäkönormien vuoksi. En usko, että sinäkään puhut nyt noin äärimmäisen dopingin käytön hyväksymisen puolesta, mutta siinähän ongelma juuri onkin - mihin ja miten vetää raja johonkin?

Etkai viittaa vanhaan kunnon Jarmo Kratochvílová:an? (Kyllä, googletin kirjoitusasun).

 

[patapower]

Tänään A-studiossa 21.05 tv1, Kyrö ja Piirainen ilmeisesti samaan aikaan studiolla. Mielenkiintoista juttua luvassa ennen futista.

 

[kovalev]

NYRÖNEN, NYRÖNEN !!! Kaikki löytyy, Vainion omat selitykset, sekä Nyrtsin kylmän rauhallinen ja vakuuttava esiintyminen.

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=3&ag=21&t=626&a=5415

Lähti heti omiin suosikkeihin !

 

[Sonny Burnett]

Mutta ei kai kukaan tosissaan usko siihen, että nämä emännät eivät olisi tienneet, mitä heihin ruiskutetaan ?

Niinpä. Silti tuo on vielä tänäkin päivänä virallinen annettu selitys. Juurihan Petäjä ja kumppanit väittivät että Kyrö valehtelee tässä naisten tietämättömyysasiassa.

Ja nyt lisää porttilapohdintaa: Onkohan Kyrölle maksettu tähän asti turvan kiinni pitämisestä? Vai olisikohan Kyrö peräti kiristänyt joitain tahoja, rahan tulo olisi loppunut ja alkanut laulaa. Heh..

 

[Sampe]

....
Urheilufysiologit ovat tutkineet , toki teoreettisesti mutta perusteellisesti, inhimillisen suorituskyvyn rajat ja joskus nämä tulokset ovat olleet ihan julkisiakin antidoping-sivuistoilla. Niistä pystyy päättelemään, mitkä urheilijat ovat käyttäneet mömmöjä. Muistaakseni miesten satasella 10,03 on "alin uskottava puhdas aika" poislukien kovat myötätuulitulokset, miesten kuulassa se on 21,50m paikkeilla. Ihan mielenkiintoisia tietoja.

Voit hyvin pitää kiinni siitä, että kaikki ovat syyttömiä, kunnes toisin todistetaan ja näin esimerkiksi Michael Johnson veteli ihan puhtaana 400m ja 200m aikansa. Itse toimin urheilun parissa niin aktiivisesti, että tunnen ja tiedän pelikentän kohtuuhyvin. Enkä näe tilanteessa yhtään mitään sensaatiomaista. Suomi ei ole (enää) dopingin edelläkävijöitä, mutta Suomi on kaukana puhtaasta huippu-urheilusta kuitenkin. Miksi Suomen pitäisi ainoana maana maailmassa luopua dopingista? Sama suuri yleisö eli tuulipukuismot ja -eilat, jotka nyt määkivät totuutta esiin, itkevät seuraavaksi kun Suomi ei enää pärjää ollenkaan. Jos siis lähdetään ihan puhtaina kehiin. Sanon edelleen, että maailman huipulle ei päästä missään voima- ja kestävyyslajissa ilman farmakologiaa. Voihan sitä uskoa joulupukkiinkin ihan vapaasti, mutta ei sekään ole oikeasti olemassa.

...

Se, että ilman dopingia pärjätään tietyissä taitopainotteisissa voimalajeissakin, kuten keihäs, antaa sen vaikutelman, että näitä lajeja harrastavat urheilijat olisivat moraaliltaan korkeammalla tasolla kuin pyöräilijät, pikajuoksijat ja monet muut. Totuus on karumpi; keihäässä, korkeudessa ja seipäässä ei käytetä kovia dopingaineita siitä yksinkertaisesta syystä, että niistä ei saada ratkaisevaa apua ja kamahan on helvetin kallista. Jos joku poppamies keksii pelkästään keihäsmiesten heittokättä parantavan täsmämömmön, sitä käyttävät samantien kaikki maailman huippuheittäjät, myös suomalaiset.

Hieno kirjoitus ja jonkun verran toivomaani faktaakin! Mutta ettei joulupukkia muka olisi olemassa? Ovatko urheilufysiologit todistaneet tämänkin?

Omasta doping-uskostani voisin sanoa sen verran, että uskon useimpien suosittujen (ja tarkoitukseen sopivien) lajien huippujen sitä käyttävän. Mutta missään en ole nähnyt näyttöä siitä, että kaikki käyttäisivät. Jos löytyy yksikin puhdas urheilija, säännöt eivät ole kaikille samat eli voitolla ei ole kuin rahallista merkitystä. Ja jos raha on se mikä kiinnostaa, on olemassa huomattavasti helpompiakin keinoja kuin kahden vuosikymmenen kestävä itsensä fyysinen rääkkääminen.

Palataan siis Pia Sundstedtiin. Kestävyyslajin urheilija, maailmancupin kakkonen vuonna 2000 ja Olympiakisoissa polvivammasta huolimatta sekunnilleen sama aika kuin voittajalla. Doping-tutkija elämänkumppanina eli tietotaitoa yllin kyllin tarjolla, mutta näyttää pitävän enemmän nykyisen marginaalilajinsa rennommasta ilmapiiristä. Käyttikö mielestäsi aineita puheistaan ja teoistaan huolimatta eli polkiko liian lujaa liian pitkään? Ovatko kaikki kestävyyslajien tähdet satavarmasti likaisia?

 

[Salama44]

Niinpä. Silti tuo on vielä tänäkin päivänä virallinen annettu selitys. Juurihan Petäjä ja kumppanit väittivät että Kyrö valehtelee tässä naisten tietämättömyysasiassa.

Tänään tuli ykkösen aamutv:ssä varsin hyvä kommentti tähän tietämättömyysasiaan. Kaikista lapsellisin selitys dopingiin on tietämattömyys siitä mitä omalle keholle tehdään. Vain pienelle lapselle tehdään asioita, joista hän itse ei tiedä mitään. Aikuinen ihminen on sen verran tietoinen omasta kehostaan että hän ei anna tehdä sille asioita joista ei ole tietoinen.

 

[VT]

Tänään tuli ykkösen aamutv:ssä varsin hyvä kommentti tähän tietämättömyysasiaan. Kaikista lapsellisin selitys dopingiin on tietämattömyys siitä mitä omalle keholle tehdään. Vain pienelle lapselle tehdään asioita, joista hän itse ei tiedä mitään. Aikuinen ihminen on sen verran tietoinen omasta kehostaan että hän ei anna tehdä sille asioita joista ei ole tietoinen.

Lapsellisesta kommentista voi olla montaa mieltä ja joku jopa voisi väittää lainaamaani kommenttia lapselliseksi. Tai sitten joku siinä meni täysin ohi.

Eikö sellainen vaihtoehto muka ole teoriassa olemassa, että aikuista ihmistä piikitetään, hänelle uskotellaan, että annetaan jotain sallittua suolaliuosta ja that's it. Mikä tässä on niin kummallista? Aikuinen ihminen kuvittelee tietävänsä mitä hänelle tehdään, mutta häntä kusetetaan.

 

[-OO-]

Eikö sellainen vaihtoehto muka ole teoriassa olemassa, että aikuista ihmistä piikitetään, hänelle uskotellaan, että annetaan jotain sallittua suolaliuosta ja that's it. Mikä tässä on niin kummallista? Aikuinen ihminen kuvittelee tietävänsä mitä hänelle tehdään, mutta häntä kusetetaan.

Onhan se toki mahdollista, kaikki on mahdollista. Mutta jos asia olisi ollut oikeasti näin niin eikö olisi ollut aika luonnollista että ko. hiihtäjät olisivat vaatineet noita ihmisiä/liittoa jonkinlaiseen vastuuseen asiasta? Itse en ainakaan jättäisi asiaa tuohon, koska kyse on kuitenkin paitsi omasta terveydestä niin myös toimeentulosta.

Nyt Kuitunen ja Jauho yrittivät vain saada kilpailukieltoaan lyhemmäksi väittämällä että eivät tienneet mitä nestettä heille annettiin, eivät vaatineet liittoa vastuuseen asiasta.

 

[VT]

Mutta jos asia olisi ollut oikeasti näin niin eikö olisi ollut aika luonnollista että ko. hiihtäjät olisivat vaatineet noita ihmisiä/liittoa jonkinlaiseen vastuuseen asiasta?

Samaa mieltä. Sen takia kirjoitinkin "teoriassa". En usko pätkääkään, että neidit Kuitunen ja Jauho olivat autuaan tietämättömiä. Ei ollut Millalla aivan puhtaita jauhoja pussissa. Eikä Virpillä.

 

[Sonny Burnett]

Eikö sellainen vaihtoehto muka ole teoriassa olemassa, että aikuista ihmistä piikitetään, hänelle uskotellaan, että annetaan jotain sallittua suolaliuosta ja that's it. Mikä tässä on niin kummallista?

Tuossa edellä nimim. OO:n kirjoitus kertoo aika tyhjentävästi mikä asiassa on kummallista.

Aika varma voitto oikeudessa hiihtäjättärille olisi ollut, kun kerran hiihtopomot ovat itse tunnustaneet asian. Eli seisovat edelleen tuon selityksen takana, eli douppauksen ilman urheilijan omaa suostumusta.

Toki olisihan tuo Jauhon hiihtoura ollut lopussa siinäkin tapauksessa jos olisi omaa työnantajaansa vastaan oikeusjutun nostanut. Nyt se on ohi ilman kipurahoja. Tai mistä sitä tietää vaikka olisi kulisseissa jotain maksettukin..

Kuitunen taas jatkoi uraansa ilkeiden saladouppaajien kanssa ja on menestynyt oikein hyvin.

edit. jäi huomaamatta tuo sana "teoriassa". Teoriassa kaikki on mahdollista. Kuten sekin ehkä todennäköinen vaihtoehto että neideillä ei ollut halua pitkään julkiseen loanheittoon.

 

[Henkka]

Toki olisihan tuo Jauhon hiihtoura ollut lopussa siinäkin tapauksessa jos olisi omaa työnantajaansa vastaan oikeusjutun nostanut. Nyt se on ohi ilman kipurahoja. Tai mistä sitä tietää vaikka olisi kulisseissa jotain maksettukin..

Kuitunen taas jatkoi uraansa ilkeiden saladouppaajien kanssa ja on menestynyt oikein hyvin.

Eihän se Jauhon ura ihan täysin Lahteen loppunut. Meni naimisiin, vapautui kilpailukiellosta 2003 ja hiihteli Milla Saari -nimellä Sapporon kisoihin 2007 asti.

JHagilta todella mielenkiintoista settiä, kiitokset siitä. Itse olen ihmetellyt juuri noita NHL-jääkiekkoilijoiden uskomattoman nopeita palaamisia kentälle pahojen polvivammojen jälkeen, joissa eri siteitä on napsunut poikki. Chelios tuli aikanaan takaisin neljässä kuukaudessa, Fischer ja Hatcher puolen vuoden jälkeen. Kun kaverini sitten teloi polvensa vastaavasti laskettelurinteessä, kesti siitä palautuminen tasan vuoden verran, ennenkuin pystyi taas normaalisti harrastamaan urheilua. Eipä ollut aineita nopeuttamassa paranemista.

 

[Salama44]

Mielenkiintoisen ristiriitaisia ovat herrojen Kyrö ja Piirainen kommentit. Kyrö sanoi A-Studion ohjelmassa, että sehän on täyttä paskaa että johto ei tiennyt etukäteen dopingista.

http://areena.yle.fi/toista?id=1340662

Piirainen puolestaan sanoi aikaisemmin päivällä että hän ei ole vielä niin dementoitunut ettei muistaisi jos on ollut jossakin verensiirtotapahtumassa mukana. Herrojen nokittelu ei varmaan johdakkaan mihinkään ennen viranomaistutkintaa. Suurin mielenkiinto tällä hetkellä kohdistuu siihen millä leivinjauheverukkeella Pekka Vähäsöyrinki kumoaa Kyrön häneltä saaman ranskalaisen kasvuhormonin ja venäläisen epon. Aika hyvin on hommat suunniteltu selitysten varalta, jos on kokeiltu jotakin bikarbonaattia ja sitä käytetään verukkeena dopingin käytön kyselyyn. Todellisuudessa on kuitenkin liikuteltu ihan muita aineita.

Vaikea on tietenkään sanoa pitääkö Kyrön puheet mukaan houkuttelemisesta paikkaansa vai tuliko hän sinne osittain omasta halusta. Varmasti jonkinlainen "sisäpiiri" dopingasioissa on ollut jo ennen Kyröäkin ja mukaan houkuttelu on tehokkain tapa vaientaa erilaiset kommentit kun voidaan sanoa että olet itse samassa liemessä mukana. Sanattomat sopimukset eivät vain ole kaikilta osin ilmeisesti pitäneet loppuun asti ja Kyrö on tuntenut lopulta itsensä petetyksi tässä dopingkulttuurissa. Niin pitkälle ei vain kukaan ole ajatellut ja uskonut joutuvan, että joku saisi elinikäisen toimitsijakiellon.

Pokka kestää dopingasiossa yleensä yllättävän pitkälle. Muistellaan vaikka mitä tapahtui USA:ssa Balcolaboratorion tapauksen yhteydessä ja miten asia sitten loppujen lopuksi päättyi. Se oli huomattavasti edistyneempää dopingkulttuuria kuin meillä, mutta vaatii kovaa pokkaa väittää että meidän lukuisat dopingtapaukset eri lajeissa olisivat kaikki pelkkiä yksittäistapauksia. Hiihdon ja kuulantyöntäjien käryistä tulee mieleen samanlainen kulttuuri kuin Itävallan hiihtäjien tai kreikkalasten painonnostajien käryistä. Kohta eivät ruotsalaiset hallitse finnkampenissa pelkästään kestävyysjuoksuja vaan ollaan samalla tasolla myöskin kuulantyönnössä.

 

[dana77]

On kuitenkin muutamia lajeja, joissa dopingin merkitys on vähäinen. Ainakin mitä tulee kaikkein voimakkaimpiin aineisiin. Taitolajeista nostaisin tähän sektoriin keihäänheiton

Vaikka perustelut olivat loogisia ja kattavia, niin joku Suomen top-5 heittäjistä kertoi muutama vuosi sitten haastattelussa, että kukaan urheilija ei heitä puhtaasti keppiä yli 90 metriä (muistaakseni raja oli nimenomaan tuo, mutta mahdollisesti se on voinut myös jotain väliltä 85-88m).

 

[dana77]

Bruny Surin kiinnosti yleisöä enemmän kuin Carl Lewis?

Bruny Surinia en tunne, mutta tuo jälkimmäinenhän on se juoksija joka käytti dopingia 80- ja 90-luvuilla.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Bruny Surin taisi olla kanadalainen sprintteri 90-luvun puolivälissä. Samoihin aikoihin siis, kun maanmiehensä Donovan Baileyn nimi oli koko yleisurheilua seuraavan maailman huulilla. Surin taisi olla Kanadan pikaviestijoukkueessa ja sijoittuikohan se (Surin siis) jossain isoissa kisoissa (MM-kisat, Olympiakisat) sadalla metrillä mitaleillekin.

 

[VT]

Tuossa edellä nimim. OO:n kirjoitus kertoo aika yhjentävästi mikä asiassa on kummallista.

Jos nyt luet vaikka vielä kerran nimim. Salama44:n kirjoituksen ja sitten oman vastaukseni ja mietit sen jälkeen vielä kerran, puhutaanko nyt samasta asiasta.

Vinkkinä voin kertoa, että ei. Kyse oli siitä ottamatta kantaa mihinkään yksittäistapaukseen, onko se ylipäätään mahdollista antaa aikuiselle ihmiselle jotakin ainetta niin, että piikitettävälle uskotellaan aineen olevan jotain muuta. On aivan käsittämätöntä puusilmäisyyttä väittää, että tällainen ei ole teoriassa mahdollista, sen takia, että (Salama44:ää lainatakseni) "Aikuinen ihminen on sen verran tietoinen omasta kehostaan että hän ei anna tehdä sille asioita joista ei ole tietoinen."

 

[Kaivanto]

Bruny Surinia en tunne

Ei ole mahdollista, Lewisia nopeampi mies sentään.

 

[Niilo]

Kaikkia sivuja en kahlannu läpi, joten voi olla mainittu jo, mutta kertaus on opintojen äiti:

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=3&ag=87&t=16&a=357

Aika hyvää kamaa, etenkin Paavon legendaarinen engalnninkielen perusteet kurssi =)

 

[Salama44]

On aivan käsittämätöntä puusilmäisyyttä väittää, että tällainen ei ole teoriassa mahdollista, sen takia, että (Salama44:ää lainatakseni) "Aikuinen ihminen on sen verran tietoinen omasta kehostaan että hän ei anna tehdä sille asioita joista ei ole tietoinen."

Viittasin komentissani tähän professori Timo Airaksisen haastatteluun. Teoriassa kaikki on tietenkin mahdollista, jopa voittaa lotossa. Päätelkää kuitenkin itse mikä tuntuu uskottavimmalta.

http://areena.yle.fi/toista?id=1339793

 

[Salama44]

Petäjä kiistää kuin Pietari ja väittää KP:n juttuja perättömiksi. Oma veikkaukseni on, että KP:n punapistetähtäimeen joutuu seuraavaksi juuri Paavo 3M Petäjä.

Olisiko tämä alku sille? Ehkä sitä alkavaa dementiaa kuitenkin jo hieman löytyy vanhimmasta johtajakaartista kun Kyrö sanoo ettei Petäjän muistamattomuus yllätä.

http://www.iltalehti.fi/urheilu/200806247848519_ur.shtml

Immo Kuutsa tuntuu olevan myös hyvin perillä epoasioista ja tyypillisenä "vanhan kaartin" edustajana hän pitää tätä yleistä käyttöä vain yksittäistapauksina. Hienoa Immo, kaikki eivät sentään ole jääneet kiinni.

http://www.iltalehti.fi/urheilu/200806267857778_ur.shtml

 

[veskula]

Olisiko tämä alku sille? Ehkä sitä alkavaa dementiaa kuitenkin jo hieman löytyy vanhimmasta johtajakaartista kun Kyrö sanoo ettei Petäjän muistamattomuus yllätä.

http://www.iltalehti.fi/urheilu/200806247848519_ur.shtml

Immo Kuutsa tuntuu olevan myös hyvin perillä epoasioista ja tyypillisenä "vanhan kaartin" edustajana hän pitää tätä yleistä käyttöä vain yksittäistapauksina. Hienoa Immo, kaikki eivät sentään ole jääneet kiinni.

http://www.iltalehti.fi/urheilu/200806267857778_ur.shtml

Voipi hyvin ollakin. Oma käsitykseni on, että tuolla "sisäpiirillä" on ns. hartialukko päällä ja nyt vaan odotetaan koska se mänty kajahtaa syyläriin. Kiistetään niin kauan, kuin se vaan on ylipäätään mahdollista.

Olisiko KP aika avata jälleen EPO-kalenterista seuraava luukku? Voipi olla että siellä onkin tsekkiläistä suklaata?

Yllytyksestä perättömään lausumaan tuomioistuimessa taitaa olla maksimirangaistus 3 vuotta?