Päättäjien ja virkamiesten yms. taloudelliset porsastelut -ketju

  • 223 109
  • 1 410

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No nussitaan pilkkua nyt sen verran kuitenkin, että jos firman piikkiin ottaisi niin kyseessä olisi veronkierto, että kyllä sen vähän pitäisi hetkauttaa sinuakin. Toki voisi vetää firman kortilla, mutta palkkaetunahan tuo pitäisi ajatella ja verot mennä kuitenkin omasta pussista.
No nussitaan. Meinaatko, että jos työhön liittyvän kuvauksen takia työnantaja päättää maksaa perskarvojen kiharruksen, niin joudut maksamaan siitä tuloveron? Haluatko lukita vastauksen? Eri asia on se, että miten ta perustelee asian verottajalle ja näen sen suhteen esimerkissä ongelmia kyllä. Itsekin olen ollut parturissa ja jonkun tyypin puuteroitavana firman käskystä valokuvausta varten.

Ja miksi en hyväksy sitä tässä tapauksessa on siksi, että kyseinen laitos ei myy mitään.
 

Fordél

Jäsen
Siten että yksityisen puolen työt eivät maksa veronmaksajille senttiäkään.
Ei minua harmittaisi senttiäkään vaikka joku yksityisen johtaja olisi ottanut firman piikkiin permanentin perskarvoilleen, mutta valtion väen puskia ei trimmailla valtion rahoilla.

Epäilen toki että yksityisellä strategioiden pohtimiset menee aika paljon kevyemmin koska harva omia rahojaan sellaiseen määräänsä enempää tuhlaa.

Nyt en ihan ymmärrä, että miten permanentin ottaminen perskarvoille liittyy julkisen sektorin strategiatyöhön?

Olen osallistunut julkisella sektorilla muutamiin strategiatöihin, enkä muista niiden aiheuttaneen juuri muita kustannuksia kuin korkeintaan oman väen työpanosta, muutamat kokoustarjoilut ja ehkä jotain taitto- ja painokustannuksia. Minkäänlaiseen tuhlaukseen en ole strategiatyön osalta törmännyt. Kukaan ei myöskään tietääkseni ottanut strategiatyön yhteydessä permanenttia mihinkään.

Jos jostain erityisesti leikkaisin julkisella sektorilla niin monien asiantuntija- ja johtotöiden palkoista. Moni näitä töitä tekevistä tienaa valtiolla ja kunnissa aivan liikaa. Esimerkiksi joku 4000-5000 euron kuukausipalkka on monelle asiantuntijatehtävissä olevalle aivan liian paljon. Sen sijaan osa ns. suorittavasta osastosta on palkkakuopassa.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen samaa mieltä, että tuosta on monessa kohtaa vaikea tarkkaan ottaen tietää mitä pitää sisällään. Kuitenkin jo ihan tuonkin listan pohjalta herää kysymys, että miksi ihmeessä julkkari tarvitsee majoitus ja ravintolapalveluiden tarjoajia melkein kymmentä tuhatta. Tuosta listasta olisi aika varovaisesti arvioidenkin karsittavissa (yksityistettävissä) kymmeniä tuhansia ihmisiä ja sen myötä kaikki niihin liittyvä hallinto ja strategian pohtiminen ja tarkastaminen jäisi pois. Että sellainen strategia pohdittavaksi.

Majoitus- ja ravitsemispalvelut oli tietysti vain esimerkki, josta sinänsä tai periaatteen tasolla en ole eri mieltä. Monissa kunnissahan esim koulujen ja päiväkotien ravitsemuspalveluita onkin alettu hankkia yksityisiltä tai yhtiöittää. Kummassakaan tapauksessa kustannussäästöä ei välttämättä synny, mutta laadunvalvonta on haastavaa. Sitä en tiedä, ovatko kuntien omat yhtiöt tässä mukana.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...

Jos jostain erityisesti leikkaisin julkisella sektorilla niin monien asiantuntija- ja johtotöiden palkoista. Moni näitä töitä tekevistä tienaa valtiolla ja kunnissa aivan liikaa. Esimerkiksi joku 4000-5000 euron kuukausipalkka on monelle asiantuntijatehtävissä olevalle aivan liian paljon. Sen sijaan osa ns. suorittavasta osastosta on palkkakuopassa.
Julkisen puolen asiantuntijatehtäviin ei nytkään ajaudu ne terävimmät osaajat. Itse joskus noita paikkoja katselin, niin tyyppi joka yksityisellä tienaa 6k saa julkisella pari tonnia vähemmän. Ei tuo tosin ainoa syy ole.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No nussitaan. Meinaatko, että jos työhön liittyvän kuvauksen takia työnantaja päättää maksaa perskarvojen kiharruksen, niin joudut maksamaan siitä tuloveron? Haluatko lukita vastauksen? Eri asia on se, että miten ta perustelee asian verottajalle ja näen sen suhteen esimerkissä ongelmia kyllä. Itsekin olen ollut parturissa ja jonkun tyypin puuteroitavana firman käskystä valokuvausta varten.

Ja miksi en hyväksy sitä tässä tapauksessa on siksi, että kyseinen laitos ei myy mitään.
Kyllä joudut ja kyllä haluan lukita vastaukseni. Jos se tarjotaan vain sinulle niin se on henkilökohtainen palkkaan rinnastettava etu. Jos sama etu tarjotaan kaikille, niin sitten katsotaan kuinka kallis se etu on.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Majoitus- ja ravitsemispalvelut oli tietysti vain esimerkki, josta sinänsä tai periaatteen tasolla en ole eri mieltä. Monissa kunnissahan esim koulujen ja päiväkotien ravitsemuspalveluita onkin alettu hankkia yksityisiltä tai yhtiöittää. Kummassakaan tapauksessa kustannussäästöä ei välttämättä synny, mutta laadunvalvonta on haastavaa. Sitä en tiedä, ovatko kuntien omat yhtiöt tässä mukana.

Niin ja kun ostetaan ostopalvelua, niin jonkun pitää myös valvoa että palvelu täyttää sopimuksessa määritellyt asiat. Byrokratiaa tämäkin, mutta valitettavasti yksityisen sektorin tehokkuus ei aina tule suoraan tehokkaammasta työsuorituksesta. Välillä saatetaan myös tarjota palvelua alihintaan ja pyrkiä puliveivaamalla nostamaan kustannuksia. Sinällään monella tässä keskustelussa on oikea ajatus julkisten varojen tehokkaasta käytöstä, mutta yksityistäminen ei aina automaattisesti tuo säästöjä.

Lisäksi täytyy ihmetellä tätä strategiatyön nostamista framille, jos johonkin olen törmännyt julkisella sektorilla, niin se on pysähtyneisyys. On tapauksia joissa julkisen sektorin ei tarvitse juosta trendien perässä, mutta tehokkuutta voidaan saavuttaa myös uusilla toimintatavoilla, jos uudistuminen ja strategiatyö unohdetaan, niin äkkiä tehdään töitä kuten vuonna 2005. Kun yksityinen sektori on jo tehostanut omat toimintonsa. Samalla tuetaan niitä yksityisen sektorin jämähtäneitä puulaakeja, joilta voidaan ostaa vuosikymmenen vanhaa osaamista.

Kansainvälisestä yhteistyöstä voi myös olla hyötyä, jos oma toimiala on esimerkiksi sellainen että suoria verrokkeja ei löydy kotimaasta. Tällöin toimintaa voi oikeasti tehostaa vaihtamalla kokemuksia tai tekemällä joitain asioita yhdessä. Se ei ainakaan Suomen valtion hankintasäännöillä tarkoita viiden tähden hotelleja ja lomailua kohteissa. Lisäksi jos matkustajalla on omia töitä, niin matkustaminen on kaikesta siitä pois, joten lähtijöitä ei aina välttämättä ole jonoksi asti. Harvemmin 5h matkustamisen jälkeen tehty 8h työpäivä, seuraavana päivänä tehty 10-12h työpäivä ja viikonloppua vasten matkustaminen käy lomasta, jos omat tehtävät pitää hoitaa joko matkaa ennen, aikana tai jälkeen. Viikonlopuksi kun ei saa jäädä kohteeseen, vaikka maksaisi itse kulut.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä joudut ja kyllä haluan lukita vastaukseni. Jos se tarjotaan vain sinulle niin se on henkilökohtainen palkkaan rinnastettava etu. Jos sama etu tarjotaan kaikille, niin sitten katsotaan kuinka kallis se etu on.
No ei. Lue linkkisi takaa ensimmäinen lause johdannosta ja tule sitten kertomaan, että tuliko tuo "etu" työsuhteen vai työtehtävän perusteella.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kyllä joudut ja kyllä haluan lukita vastaukseni. Jos se tarjotaan vain sinulle niin se on henkilökohtainen palkkaan rinnastettava etu. Jos sama etu tarjotaan kaikille, niin sitten katsotaan kuinka kallis se etu on.
Lisään vielä tuohon nimimerkin @jussi_j edelliseen vastaukseen, että lainaamassasi Verohallinnon dokumentin kappaleessa 2.5. todetaan yksiselitteisesti seuraavaa (lihavointi omani):

”Henkilökuntaetuja eivät ole sellaiset etuudet, jotka liittyvät työntekijän työtehtävien hoitamiseen. Työntekijä saattaa esimerkiksi työnantajansa määräyksestä ja työtehtäviensä hoitamiseksi osallistua erilaisiin edustustilaisuuksiin. Palkansaaja ei saa veronalaista etua, kun työnantaja maksaa kustannuksia, jotka ovat luonteeltaan työnantajalle kuuluvia, vaikka tällaiset kustannukset muussa tilanteessa olisivat palkansaajan elantomenoja. Kyseessä ei ole korvaus työntekijän tekemästä työstä, vaan työhön liittyvän tehtävän hoidosta aiheutuva kustannus.”

Jos siis työnantajasi määrää sinut käymään parturissa siistittävänä ennen tärkeäksi katsomaansa valokuvausta, niin älä pelkää, et joudu maksamaan tuloveroa saamastasi edusta. Et myöskään silloin, jos työnantaja ohjaa sinut tähän kuuluisaan perskarvoituksen permanenttiin. Onhan niitä sellaisiakin ammatteja, joissa tuon toimenpiteen voi mieltää työtehtävien luonteesta johtuvaksi. Tosin sellaisten poikain toimintaelokuvissa persuksen sheivaaminen taitaa olla permanenttia tyypillisempi kuvauksia valmisteleva toimenpide, mutta sama juttu joka tapauksessa, sinun ei tarvitse maksaa veroja. Ei silloinkaan, jos joku toinen saman firman työntekijä ei koskaan pääse työnantajan kustantamana samaan palveluun, mikäli hänen työtehtävänsä eivät sellaista edellytä.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kansainvälisestä yhteistyöstä voi myös olla hyötyä, jos oma toimiala on esimerkiksi sellainen että suoria verrokkeja ei löydy kotimaasta. Tällöin toimintaa voi oikeasti tehostaa vaihtamalla kokemuksia tai tekemällä joitain asioita yhdessä. Se ei ainakaan Suomen valtion hankintasäännöillä tarkoita viiden tähden hotelleja ja lomailua kohteissa. Lisäksi jos matkustajalla on omia töitä, niin matkustaminen on kaikesta siitä pois, joten lähtijöitä ei aina välttämättä ole jonoksi asti. Harvemmin 5h matkustamisen jälkeen tehty 8h työpäivä, seuraavana päivänä tehty 10-12h työpäivä ja viikonloppua vasten matkustaminen käy lomasta, jos omat tehtävät pitää hoitaa joko matkaa ennen, aikana tai jälkeen. Viikonlopuksi kun ei saa jäädä kohteeseen, vaikka maksaisi itse kulut.

Jos yliviikari saa aikaiseksi 55 000€ matkakulut vuodessa, niin mahtaako 5 tähteä riittää että millaisissa hotelleissa on yövytty. 55 000€:lla asuisi 2 vuotta putkeen jossain perus 4 tähden hotellissa
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Jos yliviikari saa aikaiseksi 55 000€ matkakulut vuodessa, niin mahtaako 5 tähteä riittää että millaisissa hotelleissa on yövytty. 55 000€:lla asuisi 2 vuotta putkeen jossain perus 4 tähden hotellissa

Yli-Viikarin matkustaminen on ollut täysin järjetöntä ja en usko että siitä on ollut hyötyä VTV:lle menojen suhteessa. Samalla uskon ettei valtiolta löydy vastaavia tapauksia ainakaan kovin monesta virastosta. Melkoinen poikkeus ja porsastelu on kyseessä, kuten sanottua niin tiedän että matkustaminen pitää perustella todella hyvin ja perusteluksi ei käy edustaminen.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jotenkin todellisuudesta vieraantunut tuo Yli-Viikari. Uhriutuminen oli tietenkin itsestäänselvyys, jopa odotettavaa. Odotan innolla, milloin mainitsee muiden kateuden. Siitähän puuttuu sitten enää vain ”suurseura” ja olemme kuulleet kaiken.

Tällainen härskiys vituttaa huolella. Muuta vaihtoehtoa ei ole kuin pistää kunnon sanktiot porsastelulle. Ylimielisyydestä vielä en gång till.

Kukahan haluaisi tällaisen ihmisen joskus tulevaisuudessa palkata?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Jotenkin todellisuudesta vieraantunut tuo Yli-Viikari. Uhriutuminen oli tietenkin itsestäänselvyys, jopa odotettavaa. Odotan innolla, milloin mainitsee muiden kateuden. Siitähän puuttuu sitten enää vain ”suurseura” ja olemme kuulleet kaiken.
Pakko myöntää, leidillä on pokkaa haistattaa kritiikille toistuvasti pitkät ja marssia kansliatoimikunnan kokoukseen näyttävästo Mielen tyyneys -kirja kainalossa. Lonely Planetin Bhutan-kirjanen olisi ollut räväkkä veto, mutta provosoinnin sijaan nyt luotiin klassisen sivistyksen kultivoimaa imagoa.

Get over it -uhmasta huolimatta VTV:n pesti taisi olla siinä, mutta eiköhän Yli-Viikari löydä tiensä kosmopoliittiin EU-virkaan tai muihin kansainvälisiin tehtäviin. Suomi on talentille aivan liian ahdasmielisen ankea paikka.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kukahan haluaisi tällaisen ihmisen joskus tulevaisuudessa palkata?
Ehkä juuri tässä on homman pihvi, kun ei suostu myöntämään mitään. Eli kiistää nyt kaiken ja yrittää vedota siihen, että on hoitanut virkaa hyvin ja moitteetta ja ettei väärinkäytössyytöksille ole pohjaa >> VTV joutuu maksamaan ~parin vuoden liksan, jos/kun haluavat päästä Yli-Viikarista eroon. Parin vuoden päästä pahin kohu on sitten laantunut ja voi luikerrella sisään johonkin vastaavaan virkaan Suomessa tai EUssa, kun kokemusta ja muodollista pätevyyttä korkean viran hoitamisesta on. Laatupisteillä ei aina ole niin väliä.
 

PePo_17

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
Julkisella sektorilla on varmasti paljon tyhjäkäyntiä ja kehittämistarpeita, vaikka ihan puhtaasti kustannuskulmasta tarkasteltuna, mutta kyllä julkisen sektorin investoinneilla, kulutuksella ja työllistämisellä on kokonaistalouden kannalta merkitystä. Eli turhan usein asia nähdään varsin yksiulotteisesti niin, että yksityinen sektori tuottaa (verovaroja) ja julkinen sektori tuhlaa. Kuitenkin - esim. IT-alalla on pörssiyhtiöitä, joissa liikevaihdosta 70-80% tulee julkishallinnon projekteista, joten kyllä siinä monella "mun verorahoista maksetaan julkisen sektorin porsastelut" -persukokkari-inssillä saattaisi tulla pieni kuoppa elintasoon, jos valtion ja kuntien "IT-spendiin" tehtäisiin merkittäviä leikkauksia.

Tuo nyt ei suoranaisesti yksittäisiin porsasteluihin liity ja niillä on enemmänkin moraalinen merkitys ja "signaalivaikutus" kuin taloudellista vaikutusta. Ts. vaikka Poslari-Viikarille annettaisiin valtion takaama musta Amex ja palkattaisiin henkilökohtainen stylisti hoitamaan jokapäiväiset meikkaukset, niin julkishallinnon kokonaistalouteen asialla olisi marginaalinen vaikutus. Väärinhän se toki olisi ja "moral hazard"-vaikutus voisi olla melkoinen.

Jep jep. En tietysti kiistä noitakaan.

Mutta olen huolissani ns. Bang for buck- puolesta. Saadaanko rahalle vastinetta. Hukkuuko raha organisaatiossa turhaan veivaamiseen, huonoon johtamiseen ja osaamattomuuteen, jopa ihan korruptioon. Sehän tuossa @dana77 :llakin varmaan oli pointtina kun tämmöisessä ketjussa ollaan.

Laitan tähän linkin verkkouutisten juttuun, jonka linkkasin jo viime vuonna. Siinä yrittäjä on vähän kalkuleerannut kuinka paljon Suomi kerää rahaa ja mitä sillä saadaan.


Ei Suomella ole varaa sölvätä rahaa julkiseen masiinaan vailla kritiikkiä sillä mentaliteetilla, että sinne työnnetty fygy on aina hyödyllistä. Ei ole.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Yli-Viikari on melko selkeä demari habitukseltaan ja käytökseltään, SDPn eduskuntaryhmä kutsuu.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jotenkin todellisuudesta vieraantunut tuo Yli-Viikari. Uhriutuminen oli tietenkin itsestäänselvyys, jopa odotettavaa. Odotan innolla, milloin mainitsee muiden kateuden. Siitähän puuttuu sitten enää vain ”suurseura” ja olemme kuulleet kaiken.
...
Kyllä tässä on kyse, ajan hengen mukaan, misogyniasta, noiden muiden lisäksi siis.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ehkä juuri tässä on homman pihvi, kun ei suostu myöntämään mitään. Eli kiistää nyt kaiken ja yrittää vedota siihen, että on hoitanut virkaa hyvin ja moitteetta ja ettei väärinkäytössyytöksille ole pohjaa >> VTV joutuu maksamaan ~parin vuoden liksan, jos/kun haluavat päästä Yli-Viikarista eroon. Parin vuoden päästä pahin kohu on sitten laantunut ja voi luikerrella sisään johonkin vastaavaan virkaan Suomessa tai EUssa, kun kokemusta ja muodollista pätevyyttä korkean viran hoitamisesta on. Laatupisteillä ei aina ole niin väliä.
Yli-Viikarin 5-vuotinen virkakausi on päättymässä muutenkin vuoden 2021 lopussa, joten on epätodennäköistä, että hänen mahdollinen irtisanomisensa sisältäisi työnantajalle eli valtiolle noin huomattavan korvausriskin.

Virasta pidättämisen aikana Yli-Viikarille ei makseta palkkaa, mutta mikäli tutkimukset eivät johda jatkotoimenpiteisiin ja Yli-Viikari saisi pitää paikkansa, niin virasta pidättämisen ajalta maksamatta jääneet palkat maksetaan takautuvasti.

Jostakin syystä olen taipuvainen laillasi uskomaan, että tällaiselle siskolle löytyy kyllä seuraavaksikin jokin mukava verorahoitteinen johtajanpesti Suomesta tai EU:sta, vaikka nyt tulisi sössimisten takia kenkää. Näin tämä maailma valitettavasti toimii.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Dennis , en kyllä mitenkään jaksa uskoa, että Yli-Viikarille maksetaan mitään korvauksia siitä, että on suomeksi sanottuna vetänyt pitkin vittuja virkansa. Voi toki olla, että Suomen kivasisko-järjestelmässä näille tyteille riittää käyttöä, mutta enemmänkin mulle tulee tästä muikista mieleen, että on vähän lonely rider-tyyppinen tapaus. Pöysti toki ollut vahvasti hänen kulmassaan, mutta oliko niitä sitten muitakin? Jos ei ole muuten piireissä, niin tällaisen jälkeen sinne on todella vaikea päästä jatkossakaan. Ja jos on lapsena viettänyt välitunnit tutkimalla maailman karttaa, tarkoittaa se yleensä aina sitä, että välitunnilla ei ole ollut muutakaan tekemistä, eli kavereita ei välttämättä ole ollut.

Tämän alla olevan linkin jutun perusteella vaikuttaa siltä, että Tytti voisi helposti sanoa au revoir ja katoaa Eurooppaan, luultavasti Ranskaan, missä kukaan ei seuraa suomalaista mediaa ja väärinymmärretty uhri, takapajuisessa Suomessa, on verkostossaan mielenkiintoinen tuulahdus eksotiikkaa ja kokemusta. Ranskikset ei puhu englantia eikä suomalaiset puhu ranskaa kuin korkeintaan kännissä ja rakastuneena, joten tuskin kukaan nyt kovasti Tytin perään soitteleekaan. Ollut kuitenkin ihan iso dirika täällä ja jos ”perheen uudelleensijoitussyistä” hakee johonkin ylemmän keskijohdon pestiin, niin siinähän sitä on selitystä riittävästi. Ja tämän vuoksi Tytti-täti voi ollakin vähän ylimielinen ja jopa uhmakas. Tähän johtopäätökseen tulin siis luettuani ao jutun.:

 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä tässä on kyse, ajan hengen mukaan, misogyniasta, noiden muiden lisäksi siis.

Itse asiassa se saattaa kutakuinkin olla ainoa asia, mistä tässä ei ole kysymys. Mutta ”nainen on naiselle susi”-asetelma saattaisi tullakin kyseeseen. Ja kateus. Koska Tytti on miesten mieleen. Hihi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Voisihan tytön viikari alkaa myymään osaamistaan muiden maiden hallituksille, jotka haluavat kehittää governanceaan. Tässähän tytski on ihan ylivoimainen ja varmasti kysytty osaaja. Uskoisin että Suomen valtio voisi luopua oikeuksistaan materiaaleihinkin, sillä en usko että valtio tulee enää Bhutaneita ja muita konsultoimaan omaan piikkiinsä vanhaan malliin.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tässähän on myös se jännittävä juttu, että Yli-Viikarilla on VTV:ssä myös vakivirka. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin epäillyt väärinkäytökset ovat tapahtuneet hänen pääjohtajakaudellaan ja mitään väärinkäytöksiä ei ole esitetty tapahtuneen vakiviran hoidon aikana.

Jos Yli-Viikarin todetaan syyllistyneen väärinkäytöksiin, niin onkin mielenkiintoista nähdä riittääkö se myös irtisanomiseen tästä vakivirasta? Henkilökohtaisesti näin uskon, mutta en ylläty, jos siitä selviteltäisiin tuomioistuimessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös