Mainos

Osama Bin Laden kuollut

  • 67 284
  • 431

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kuka vetää rajan kenet saa poistaa päiviltä, USA, Venäjä vai joku muu taho, silloin kuin surmatuttaa.

Eihän USA pitänyt muulta maailmalta millään muotoa salassa sitä, että Osamaa etsitään ja hänet napataan - elävänä tai kuolleena. Molemmat pressat sanoivat sen ääneen. Suomalainen YK:n ihmisoikeusraportoija Martin Scheinin antoi oman lausuntonsa: Bin Ladenin tappaminen oli laillista. Lisäksi kv. oikeuden emeritusprofessori Lauri Hannikainen muistuttaa, että Bin Ladenin kiinniotolle oli vahva kansainvälinen valtuutus. YK:n turvallisuusneuvosto, joka käsittää aika monta valtiota, on omissa päätöslauselmissaan myöskin oikeuttanut "laajat toimet" Bin Ladenia vastaan. Tällä tarkoitetaan "elävänä tai kuolleena" ja jokainen islamia tunteva tiesi jo etukäteen, että Osama ei tule antautumaan elävänä. Tässä asiassa hän oli kenties ainoan kerran elämässään ryhdikäs ja uskottavan vakaumuksellinen. Jep, näin outo on ihmismieli. Osaman kuolema ja tapa, jolla hän kuoli, nostaa omaa arvostustani kyseistä henkilö kohtaan. Hän oli uskonsotilas, ei poliitikko, eikä myöskään tyhjänjauhaja. Okei, hän oli myös psykoottinen hirviö. Mun mielestäni USA ei ole tässä liikkunut erityisen liukkaalla jäällä missään vaiheessa. YK;n asenne on erittäin looginen. YK on itsenäisten valtioiden liitto ja jokainen liittynyt valtio arvostaa itsenäisyyttä. Osama Bin Laden ei tunnustaudu minkään maan kansalaiseksi. Hän on ennenkaikkea islamilainen jihad-sotilas. Hän ei pelaa YK:n säännöillä, joten YK ei suojele häntä. Osamahan on YK:n kyseenalaistaja. Jos kyseessä olisi ollut venäläinen tai pohjoiskorealainen terroristi, kansainvälinen yhteisö ei olisi missään tapauksessa hyväksynyt murhaa. Tämä oli Scheininin laajempi analyysi ja siinä on vastaansanomatonta järkeä. Yhteen lauseeseen tiivistettynä: Osama Bin Laden oli tiensä valinnut, eikä ruikuttanut tukea tai turvapaikkaa YK:lta tai kansainväliseltä yhteisöltä. Hän maksoi turvasta ihan rahalla ja yksityishenkilönä. Ja hän tiesi kuinka kaikki tulee lopulta päättymään. Huhujen mukaan OBL oli jo väsynyt pakoilemiseen.

Mä en vieläkään ymmärrä pahimpien jenkkivastaisten itkupotkuraivareiden aihetta. Mikä oli väärin? Bin Ladenin tappaminen? Asiasta riemuitseminen? Jos se harmittaa, että jotkut painuvat kadulle osoittamaan mieltään jonkun asian puolesta tai jotain vastaan, niin vaarallisilla vesillä liikutaan. Yleisisti hyväksyttäviin demokratian ihanteisiin kuuluvat sanan- ja mielipiteen vapaus. Suomessa saa mun puolestani edelleenkin aivan vapaasti marssia niin gaypride-mielenosoittajat kuin ydinvoiman puolustajatkin. Pakko kestää, että kaduilla näkee jengiä, joiden kanssa on itse eri mieltä. Pahimmat puupäät uskottelevat lähinnä itselleen, että "koko Amerikka" on nyt kaduilla riehumassa hurraata. Ei ole. Spontaanit muutamien tuhansien ilonpurkaukset keskittyivät lähinnä Ground Zeron alueelle. Siellä oli ehkä 15.000 amerikkalaista riekkumassa. Se ei ole sama asia kuin koko 300 miljoonainen kansa. Hyvin suuressa osa Amerikkaa Osaman kuolema ei näy millään tavalla katukuvassa. Tällaisten mittasuhteiden sotkeminen on ihan vastaavaa kuin jos joku väittäisi, että "koko Suomi" hihkui kaduilla jääkiekon maailmanmestaruutta -95. Koko Suomi ei ole sama asia kuin 20.000 henkilöä. Jotain tolkkua nyt vittu näihinkin marmatuksiin. Haluaisin tietää kuinka moni pyhästi Amerikkaa vastustava on oikeasti viettänyt siellä aikaa niin, että on hieman rundannutkin maata. Amerikka ei ole CSI, Sinkkuelämää tai Greyn anatomia. Jos joku tv-sarja pitäisi valita kuvaamaan Amerikkaa, niin Oz on aika lähellä. Jep, pidän USA:sta ja voisin kuvitella asuvani siellä. Mutta tämä on osittain viha/rakkaus -suhde. Perussuomalaiset poisluettuna en ole tavannut missään muualla niin paljon punaniskaista tietämättömyyttä ja naiviutta. Mutta se ei ole koko kansa. Olen samalla tavalla ambivalentti mulle vähemmän tutun Venäjän suhteen. Huikean kiinnostava valtio, jossa on paljon ääripäitä. Jos osaisin venäjää, rundaisin siellä enemmän. Nizevo.

Tehokkain tapa nöyryyttää Osamaa olisi ollut hänen vangitsemisensa ja kuljettaminen oikeuden eteen. Resuinen terroristijohtaja olisi ollut todellinen trophy ja voi luoja, että sitäkin olisi itketty. Kukaan täällä näppiksien takana ei liene koskaan ollut mies miestä vastaan taistelutilanteessa tuliaseiden kanssa. Löytyykö ketään? No, tuo tilanne on mitä luontevin oman tiensä valinneelle Osamalle, kuin myös Navy Sealseille. Millä helvetin lihaksilla täällä vikistään siitä, miten olisi pitänyt menetellä? Minä veikkaan niin, että sotilas, joksi Osamankin luen, valitsi oman tiensä ja vapaaehtoisen kuoleman. Tämän ulottuvuuden ymmärtää mainiosti toinen sotilas ja olisiko tämä sittenkin mennyt niin, että Navy Seals tarjosi Osamalle kuitenkin kunniallisen pakotien? Kuolema ilman nöyryytystä ja islamin mukaiset hautajaiset. Kun liittoutuneet ottivat Saksan hallintaansa, on tästä tilanteesta lukemattomia kertomuksia siitä, kuinka saksalaisille upseereille tarjottiin kunniakas kuolema oman käden kautta vaihtoehtona vangitsemiselle. Moni käytti sen. Olisiko ollut reilumpaa ampua Osamaa jalkaa ja raahata häntä voitonmerkkinä? Kuvittele itsesi fanaatikoksi. Vihaat tiettyä maata ja kaikkea mitä se edustaa. Olet saanut vihan jo äidinmaidossa. Vihaat niin paljon, että et näe kyseisen maan siviileillekään minkäänlaista ihmisarvoa. Tapat heitä kuin kärpäsiä saadessasi tilaisuuden. Elämäsi on pelkkää sotaa ja pakoilua. Lopulta joudut umpikujaan ja edessäsi seisoo tämän maan sotilaat aseet tanassa. Mitä teet? Älkää nyt jumalauta naurattako, että antautuminen elävänä olisi mikään vaihtoehto? Se, että länsimaissa ollaan jo pullamössöjengiä ja väkivalta on meistä vanhanaikaista, ei tarkoita sitä että sydämestään sotilas tai taistelija uskonnollisella vakaumuksella varustettuna pitäisi kuolemaa huonona asiana. Se on kunniakasta.

Tässä on btw. schollia ikävä! Haluaisin hänen ryhdikkään näkemyksensä erityisesti tuohon viimeiseen kappaleeseen, missä rohkenen rinnastaa Saksan islamilaisuuteen.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olisihan se pitänyt arvata että nämä muutamat foliohattuiset 9/11 spämmääjät tulevat tekemään kaikkensa että tästä ketjusta tulisi uusi WTC 9/11 ketju kun kukaan ei jaksanut tarttua parin hörhön yritykseen pistää ketju taas käyntiin. Se aihe on niin puhki kaluttu ettei ketään enää kiinnosta räjähdepurkajien hatarat valheet ja mukatotuudet.

Ottamatta kantaa itse aiheeseen minua jaksaa ihmetyttää tämä viha, jota jotkut jaksavat kantaa "hörhöjä" kohtaan. Ensinnäkin mitä vittua sitten, jos pidät jotain hörhönä tai joku suorastaan on hörhö? Sattuuko se sinuun fyysisesti, henkisesti tai jotenkin muuten? Miksi välität, jos joku on mielestäsi hörhö?

Ihmettelen myös miksi tästä aiheesta ei tällä palstalla pystytä keskustelemaan alkuunkaan asiallisesti. Mitään muita värejä ei ole kuin musta ja valkoinen, eikä mitään "vastustajan" kantaa suostuta miettimään sekuntiakaan ilman leimaamista/vittuilua/vihaa. Mikä vittu kaikkia vaivaa?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Hieno kirjoitus JHag, mutta ei se anna vastausta kuin Bin Ladenin surmaamiseen. Ok, häntä jahdattiin ja nyt se onnistui. Ei harmita yhtään. Itse haen lähinnä rajoja sille kenen surmaamiseen on oikeutus ja kenen ei, kun haluan keskustelua siitä näkökulmasta oliko oikein surmata Bin Laden. Olen miettinyt itse asiaa nyt pari päivää ja hyväksyn Bin Ladenin surman, vaikka aluksi Jenkkien Wild West-tapa hoitaa asia ei ihastuttanut, kun kuulin asiasta. Se vaikutti Bin Ladenin murhaamiselta, ei surmaamiselta, kun luki ensi kerran koko tarinan, mutta loppujen lopuksi ketä kiinnostaa sellaiset muotoseikat, kun vaan saadaan Bin Laden tapettua. Olkoon sitten ok. Itse ainakin pienen pureskelun jälkeen hyväksyn Bin Ladenin surmaamisen, mutta...

Onko se nyt sitten niin, että USA saa itse päättää kenet se seuraavaksi näkee Bin Ladenin jälkeen sopivaksi surman kohteeksi ja taas käy jossain päin maailmaa hoitamassa homman ilman oikeudenkäyntejä. Ei kai missio ole nyt ohi, kun yksi mies kuoli. Saako muut maat, kuten esim. Suomi, käydä surmaamassa ympäri maailmaa, pahoja ihmisiä. Onko jossain lista maista, joilla on oikeus surmata koko maapallon hyväksi murhamiehiä vai ei. Onko jossain lista henkilöistä, jotka saa surmata, jos saa siihen mahdollisuuden, ilman että asiaa edes tutkitaan. Ei tämä ole saivartelua, vaan kysymyksiä, joita tulee mieleen, vaikka hyväksyn Bin Ladenin surmaamisen.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Jonkun henkilön likvidointi on täysin hyväksyttävää valtion toimesta, jos kyseinen henkilö on hyökännyt valtiota vastaan terrorismin menetelmin, kuten Al-Qaida tunnetusti on tehnyt. Osaman porukassa tuskin keneläkään on epäselvää, että tavattaessa navysealeja ei tule kutsua mihinkään oikeuden käyntiin, vaan lähtö paratiisiin. Tämä lienee laajalti hyväksyttyä myös terroristipiireissä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ei ole ihan noin yksinkertaista tuokaan kuin stunt cock kuvailee. Jasser Arafat oli pitkään terroristi, jonka surmaaminen oli sallittua ja Arafatin surmaamista yritettiin monta kertaa, mutta Arafat päätyi lopulta Nobel-rauhanpalkinnon saajaksi 1994 ja Palestiinan Valtion johtajaksi, jonka surmaaminen olisi ollut taas Arafatin elämän loppuaikoina paha juttu koko lähi-idän rauhanpyrkimyksille.

Jasser Arafat – Wikipedia
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Nelson Mandela – Wikipedia
Nelson Mandela oli 1960-luvun alussa ANC:n aseellisen siiven johtaja eli taatusti terroristi Etelä-Afrikan hallinnon silmissä. Nobelin rauhanpalkinto myönnettiin Mandelalle v. 1993, vaikka toisinkin olisi voinut käydä ja Mandelaa muisteltaisiin korkeintaan 60-luvulla kuolleena terroristijohtajana.

En puolustele yhtään Bin Ladenia, mutta kyllä ainakin Arafat oli aikamoinen terroristi ja murhamies nuorena miehenä ja häntä jahdattiin samalla sitkeydellä kuin Bin Ladenia, ei onnistuttu ja lopulta Arafat oli vähintään hyväksytty kansanjohtaja myös USA:n silmissä, viimeistään Clintonin aikana.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Nelson Mandela – Wikipedia
Nelson Mandela oli 1960-luvun alussa ANC:n aseellisen siiven johtaja eli taatusti terroristi Etelä-Afrikan hallinnon silmissä. Nobelin rauhanpalkinto myönnettiin Mandelalle v. 1993, vaikka toisinkin olisi voinut käydä ja Mandelaa muisteltaisiin korkeintaan 60-luvulla kuolleena terroristijohtajana.

En puolustele yhtään Bin Ladenia, mutta kyllä ainakin Arafat oli aikamoinen terroristi ja murhamies nuorena miehenä ja häntä jahdattiin samalla sitkeydellä kuin Bin Ladenia, ei onnistuttu ja lopulta Arafat oli vähintään hyväksytty kansanjohtaja myös USA:n silmissä, viimeistään Clintonin aikana.

Joo, totta kai ajat muuttuu ja nämä kysyymkset ovat äärimmäisen relevantteja.

Lyhyesti:
Silti näkisin, että OBL oli suoraan sodassa USA:n kanssa. Näkisin, että sodassa kuitenkin on ns. lupa tappaa. Etenkin tilanteessa, jossa on vahva kansainvälisen yhteisön hyväksymä tälle sodalle.

Voidaan tietenkin spekuloida, että kuinka vahva tämä linkki OBL:n ja sodan välillä on, mutta se on huomattavasti selkeämpi kuin Arafatin ja etenkin Mandelan välillää. Täten Arafatia ja Mandelaa ei voi suoraan rinnaistaa OBL:llään.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
En tiedä oliko Arafat yhtä paha murhamies kuin Bin Laden, mutta muistaakseni Arafat vuosikaudet vietti sellaista elämää, ettei lähes koskaan nukkunut edes kahta yötä peräkkäin samassa osoitteessa, kun hän tiesi hyvin millä sitkeydellä surmamiesten jahti eteni perässä koko ajan. Arafat ei olisi selvinnyt hengissä mitenkään 1980-luvusta, jos olisi asunut jossain talossa pysyvästi, kuten Bin Laden Pakistanissa v. 2010-11.

Mandela jäi kiinni niin aikaisin murhamiehen urallaan, että on vaikea sanoa mihin olisi kyennyt, jos ei olisi saanut elinkautista vankilatuomiota jo 1963 ja seesteytynyt valtion päämieheksi, kun pääsi pois vankilasta.
U.S. has Mandela on terrorist list - USATODAY.com
Vielä 2008 Mandela tarvitsi poikkeusluvan päästäkseen USA:han, kun oli ollut mukana terroristijärjestön toiminnassa johtajana, nuorena miehenä.
 
Viimeksi muokattu:

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eihän USA pitänyt muulta maailmalta millään muotoa salassa sitä, että Osamaa etsitään ja hänet napataan - elävänä tai kuolleena. Molemmat pressat sanoivat sen ääneen. Suomalainen YK:n ihmisoikeusraportoija Martin Scheinin antoi oman lausuntonsa: Bin Ladenin tappaminen oli laillista. Lisäksi kv. oikeuden emeritusprofessori Lauri Hannikainen muistuttaa, että Bin Ladenin kiinniotolle oli vahva kansainvälinen valtuutus. YK:n turvallisuusneuvosto, joka käsittää aika monta valtiota, on omissa päätöslauselmissaan myöskin oikeuttanut "laajat toimet" Bin Ladenia vastaan...

Mitäpä tuohon oikeastaan edes lisäämään. No ehkä sen, että myös Clinton määräsi jo omalla kaudellaan bin Ladenin otettavaksi hengiltä. Yrittävätkin risteilyohjuksin ja aseistivat vakoilulennokkejaan ihan ko. herran päänmenoksi.

Noin muutoin lienee oikeastaan se ja sama näin vuonna 2011, missä roolissa Osama oli vuoden 2001 hyökkäysten suunnittelussa ja rahoittamisessa. Mies oli Al-Qaidan johtaja, organisaattori ja suuri rahoittaja. Löyhän Al-Qaida verkoston lonkerot taas tursusivat näkyviin iskujen joka raosta. Päivän selvää, että karismaattinen Osama bin Laden leimautui/leimattiin pääsyylliseksi. Itseasiassa monille asiantuntijoille oli selvää, että bin Laden ja Al-Qaida olivat iskujen takana heti toisen koneen törmättyä torneihin. On toki myös selvää, että syyskuun iskujen "mastermind" hän ei ollut.
Khalid Sheikh Mohammed oli

Sikäli kysymys siitä, että millä ehdoin valtio voi "noutaa" vastustajan pelaajia on kyllä ihan asiallinen. Osama bin Ladenin osalta nouto kuului kuitenkin ehdottomasti pelin henkeen.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Kukaan islamilainen ei epäile, etteikö Osama olisi mieluummin kuollut kuin antautunut arkkiviholliselleen. Islamin näkökulmasta Osama lunasti itselleen ne 72 neitsyttä. Olisi ollut loukkaus islamia kohtaan, jos Suuri Osama olisi ollut niin leimi, että olisi antaunut ja alistunut astumaan länsimaisen oikeuden eteen.

Onko todella näin? Jos nyt mennään ihan islaminuskon juurille, niin tuo 72 neitsyttä paratiisissa on kyseenalainen tulkinta. Joissakin varhaisimmissa Koraanin versoissa puhutaan 72 rypäleestä. Tämä varhaisempi tulkinta kieltää myös itsemurhan tekemisen. Niin ne tulkinnat muuttuvat vallitsevan suuntauksen tai tarpeen mukaan...
 

J.Petke

Jäsen
Onko todella näin? Jos nyt mennään ihan islaminuskon juurille, niin tuo 72 neitsyttä paratiisissa on kyseenalainen tulkinta. Joissakin varhaisimmissa Koraanin versoissa puhutaan 72 rypäleestä.

Mahtaa kyllä vituttaa kun asioiden oikea laita selviää..

Kuinkakohan moni muu maa olisi antanut suostumuksensa Bin Ladenin listimiseen. Mielenkiintoista miettiä, että millä maalla olisi riittänyt rohkeus sanoa, että he eivät halua, että Osama pistetään päiviltä.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Minä pidän Al Qaidaa olemassaolevana organisaationa, kuten suuri osa maailman tiedusteluorganisaatioistakin pitää. Al Qaidan perustajat ovat ökyrikkaita. Niillä rahoilla on mahdollisuus luoda mitä vaan.

Kiinnostaisi tietaa etta miten olet tullut tahan johtopaatokseen? Voisiko olla etta sinulle on 10 vuotta nyt kerrottu valtamedian taholta Al Qaidasta, ja sen takia pidat sita jarjestona jolla on okyrikkaat perustajat ja joka on olemassa sellaisenaan mita media on sinulle kertonut?

Vai onko sinulla jotain parempaa ensi kaden tietoa?

Oletko kenties perehtynyt asiaan ja tutkinut eri lahteista erilaisia mielipiteita? Tutustunut faktoihin?
 
Viimeksi muokattu:

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jos nyt, ihan argumentin vuoksi, sitten todetaan, että meidän pitäisi olla humanitaarisista syistä huolissamme Kongosta, niin todettakoon, että peruuttamaton moka tapahtui jo. Kongo (ja muu Afrikka) päästettiin itsenäistymään vaikka niillä ei ole kapasiteettia hoitaa asioitaan. Tämä on valitettava fakta, jota tietenkään ei poliittisen korrektiuden nimessä saisi ääneen sanoa.

OT, noin Kongon historiaa edes vähän tuntevana ei voi kyllä olettaa että tilanne kovin ruusuinen olisi siirtomaavallankaan alla. Leopold nyt oli ehkä tylyimpiä riistäjiä ja massamurhaajia tuon mantereen historiassa, eivätkä ranskalaisetkaan kovin lempeitä olleet siellä nykyisen toisen Kongon puolella.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Jos noita kuvia ei julkaista, suurin osa ei usko etta Osama on kuollut. Ihan taysin jarjeton paatos, antaa terroristeillekin lisaa virtaa kun voivat kuvitella etta mies on edelleen hengissa.
 

Korak

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal, ÄTPPOMK, Rikollislauma
Obama on päättänyt ettei julkista bin Ladenin 'kuolinkuvia': Official: Obama does not plan to release bin Laden photos This Just In - CNN.com Blogs

Dalai Lamakin on antanut lausunnon asiasta:
"Forgiveness doesn't mean forget what happened."
He says it is sometimes necessary to take counter-measures.
Dalai Lama Implies That Bin Laden Killing Is Justified At USC

Mitä niitä turhaan julkaisemaan. Jos talebaneilla on ongelmia uskoa, että Osama on kuollut, ni menisivät käymään kylässä. Eiköhän se siitä selviä kun Osamaa ja kuriireita ei tavoita muutamaan kuukauteen.
 
Viimeksi muokattu:

Ioota Rhoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Broad Street Bullies
Jos noita kuvia ei julkaista, suurin osa ei usko etta Osama on kuollut. Ihan taysin jarjeton paatos, antaa terroristeillekin lisaa virtaa kun voivat kuvitella etta mies on edelleen hengissa.

Hah hah ja jos kuvat julkaistaisiin, niin sitten uskoisivat?

Luotettava lähde, kaiken kattava tekninen todiste jne.

Ei niiden ihmisten, jotka eivät tähän viralliseen tarinaan usko, mieltä muuteta millään todisteilla. Ne, jotka uskovat kaikkeen ja ne, jotka eivät usko mihinkään ovat samanlaisia. Turha heittää bensaa liekkeihin.
 

J.Petke

Jäsen
Ei se kuvien julkaiseminen auta kiihkouskovaisten mielipiteeseen mitenkään.

Jos kuvat julkaistaan niin ne on väärennettyjä ja Osama on vielä elossa. Ja jos ei julkaista niin sekin tarkoittaa sitä, että Osama on elossa.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
psyhchodad: Olen tehnyt samaa kuin sinäkin. Lukenut ja tutkinut ja päätynyt omaan mielipiteeseeni. Se on erilainen kuin sinun mielipiteesi - ei tässä sen kummempaa.

Johannes: Kyllä OBL oli hyvin erityinen tapaus. Arafatin trackrecordista ei löytynyt pilvenpiirtäjien pommittamista ja siviilien tappamista. Mielestäni siis raja oli harvinaisen selvä Osaman tapauksessa: kun koko kansainvälinen yhteisö YK:ta myöten antoi hyväksymisensä, niin keneltä olisi vielä pitänyt kysyä? Delfiineiltä? Nämä casethan ovat puhtaita yksittäistapauksia. Kv. yhteisö ei todennut, että USA tai joku muu maa saa surmata kenet tahansa koska tahansa. "Lupa" koski vain Osamaa. Kyseessä oli puhdas USA vs. Osama -tilanne ja mitä perusteita meillä on ajatella, että se teki asiasta yleisesti hyväksytyn? Luultavasti 80% maailman johtajista ei kauheasti pahastuisi, jos Kim Il Sung teilattaisiin. Mutta mikään maa ei vakavissaan voisi ottaa tätä agendaansa ja olettaa saavansa luvan. Kimmo ei ole hyökännyt mitään maata vastaan ja lisäksi hän on auktorisoidun valtion päämies ja nauttii täten tiettyä statusta. YK ei sanoisi jees, vaikka mieli tekisikin, jos joku kyselisi lupaa.

Osama oli kaikenkaikkiaan spesiaalitapaus. 9/11 -suuruusluokan asioita ei ole aiemmin tapahtunut ja toivottavasti ei tapahdu myöhemminkään. Kaiken lisäksihän USA pelasi aivan avoimin kortein; kertoi kostavansa ja ilmoittautui heti koston jälkeen. Kyllähän monikin valtio, myös USA, on pistänyt tiettyjä tahoja pois päiviltä paljonkin. Mutta näihin ei ole lupia kyselty, eikä näitä tietenkään myönnetäkään. Muistan lonkalta ainakin jonkun kolummbialaisen huumegurun, joka poistettiin päiviltä niin, että USA:n valtio sen auktorisoi. Halutessaan USA olisi voinut toimia niinkin, että Osama etsitään kaikessa hiljaisuudessa ja tappo-operaatio naamioidaan "tuntemattomien palkkasoturien" suorittamaksi. Tämän jälkeen päivitellään, että hyvä homma kun Osama tapettiin, mutta ei me sitä tehty.

Eikö Pakistanin samantien julkistama kuva, joka löytyy helposti netistä, siis riitä tunnistukseksi ? Entäpä dna-testi? Totta helvetissä se oli Osama, joka kuoli. Muutenhan hän ilkkuisi tälläkin hetkellä jenkkien typeryyttä.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se kuva on kai jo tuomittu photoshopatuksi ihan kansainvälisellä tasolla. Suurempi juttu minusta oli Dalai Laman 'hiljainen hyväksyntä' asialle.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ja uskoisin, että tässäkin ketjussa useimpien USA:sta kriittisesti kirjoittelevien kritiikki kohdistuu nimenomaan siihen, että vahvin käyttää asemaansa väärin. Ja kuitenkin samalla antaa itsestään kuvan nimenomaan oikeudenmukaisuuden puolustajana maailmassa.

Sanotaan, että tiettyjä Yhdysvaltojen (tai minkä tahansa suurvallan) toimia arvostelen - toiminta on joskus luokkaa "norsu posliinikaupassa" eli ylimitoitettuja operaatioita mahdolliseen hyötyyn nähden.

Bin Ladenin tapaus on tietty ongelmallinen, koska hän oli ollut jo vuosia Yhdysvaltojen listalla maailman etsityin mies, joten tämä antoi heille heidän mielestä oikeutuksen tappaa hänet. En ota kantaa oliko tämä teko oikein vai ei mutta teko sinänsä oli ymmärrettävä kun tarkastellaan taustoja Yhdysvaltojen näkökulmasta katsoen.

Kenties oikeuteen hakemistakin on harkittu mutta hänen tappamisensa on kuitenkin nähty parempana ja riskittömämpänä vaihtoehtona. Kuinka monta panttivankidraamaa olisi koettu jos Bin Laden olisi viettänyt elämänsä ehtoon vankilassa... Loppujen lopuksi aika näyttää oliko tappaminen oikea ratkaisu, tosin vertailu toiseen vaihtoehtoon on mahdonta (jollei olettamuksia oteta huomioon), koska ukko on jo haudattu - mereen, vastoin muslimien tapoja.

Koen aika ikävänä asiana, että usein tätä kritiikkiä esittävät leimataan miloin kommunisteiksi, milloin hipeiksi, milloin foliohatuiksi ja milloin miksikin. Asioista ei synny keskustelua vain ikävänsorttista oman poteron puolustamista ja vittuilua.

Olen arvostellut usein Yhdysvaltoja mutta pyrkimällä pitäytymään vyön alle menevien iskujen "yläpuolella" ole koettanut selvityä ongelmista "hengissä". Tietty, keskustelun kannalta turha leimaaminen ja nimittely ei ole rakentavaa vaan se johtaa ikuiseen asemasotaan, jossa ei välttämättä edes haluta nähdä niitä olennaisia pointteja opponentin viesteissä. Ikävä kyllä!

USAn politiikka ei isomman oikeudella saa olla kritiikin ulkopuolella. Johan sen historia tosiaan opettaa mihin se johtaa.

Missään nimessä ei saakaan olla. Mikään toimi kv. politiikassa (tai missä tahansa toiminnassa) ei saa olla kritiikin ja kriittisen tarkastelun ulkopuolella. Jos/kun kritiikille on aihetta, se on myös kestettävä ja pyrittävä ottamaan siitä oppia, sikäli mikäli kritiikki on aiheellista.

vlad.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ei päästä nyt kirjoituksissa millään sellaisille askelmerkeille, että ajatukset leikkaisivat toisiaan, JHag. Mietin Bin Ladenin surmaamista yleisesti hyväksyen USA:n teon, joka oli oikeutettu Bin Ladenin surmaamisen osalta, koska hän oli erikoistapaus. Ei Bin Ladenin surmaamiseen tarvitse/tarvinnut pyytää lupaa keneltäkään, mutta teko on liian lähellä, että oma pointtini menisi perille niille, jotka ovat naulanneet mielipiteensä, joten olkoon. Nyt jääkiekkoa.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Jonkun henkilön likvidointi on täysin hyväksyttävää valtion toimesta, jos kyseinen henkilö on hyökännyt valtiota vastaan terrorismin menetelmin, kuten Al-Qaida tunnetusti on tehnyt.
Aika monta usalaista olisi lupa tappaa, jos tälläinen määritelmä yleistettäisiin.

Aiemmin joku mitiskeli ajankohtaa "että miksi juuri nyt?". Itselle ainakin tuli mieleen, että Gadafille ehkä haluttiin näyttää jotta ei ole missään turvassa.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Johannes: Jep, jääkiekko on kiinnostavampi asia. Mutta koetanpa vielä heittää pala kerrallaan. Ja ei tässä tarvitse päätyä siihen, että ollaan absoluuttisesti samaa mieltä.

Onko se nyt sitten niin, että USA saa itse päättää kenet se seuraavaksi näkee Bin Ladenin jälkeen sopivaksi surman kohteeksi ja taas käy jossain päin maailmaa hoitamassa homman ilman oikeudenkäyntejä.

Ei missään tapauksessa. USA:lla ei ole mitään oikeutta tappaa jengiä ympäri maailmaa. En myöskään usko, että USA:lla on tällaisia tarpeita. Kuten sanottu: Osama oli yksittäinen paise perseessä. Nyt se on leikattu pois. Ehkä jonkun mielestä tyylittömästi. Mutta poissa on tämä heebo.

Ei kai missio ole nyt ohi, kun yksi mies kuoli.

Kyllä on. Tämä oli vain yhteen mieheen kohdistuva missio.

Saako muut maat, kuten esim. Suomi, käydä surmaamassa ympäri maailmaa, pahoja ihmisiä.

Ei.

Onko jossain lista maista, joilla on oikeus surmata koko maapallon hyväksi murhamiehiä vai ei.

Ei.

Lisäksi USA ei surmannut Osamaa maapallon hyväksi, vaan oikeutetuksi kostoksi hänen toimistaan USA:ta kohtaan. Sellaista tapausta ei liene olemassakaan, josta koko maapallo olisi yksimielinen. Islamilaisia on 20% maailman väestöstä. Luulen, että suuri osa heistä ei kokenut tapahtuman tehneen yhtään mitään koko maapallon hyväksi.

Onko jossain lista henkilöistä, jotka saa surmata, jos saa siihen mahdollisuuden, ilman että asiaa edes tutkitaan.

Mun käsittääkseni jonkunlainen auktorisoitu lista maailman etsitymmistä rikollisista / terroristeista on olemassa. En ihmettelisi, jos jokainen heistä olisi varustettu "lupa tappaa" -leimalla. Länsimainen oikeuskäsitys on kuitenkin sellainen, että täällä pääsääntöisesti halutaan pahimmatkin paskaläjät oikeuden eteen. Kuten Nurnbergissa. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Osama ja mahdolliset muutkin "Wanted" -kaverit eivät ole pulmusia. He ovat ihan syystä tällä listalla. Muistaakseni Carlos-niminen terroristi (ei sukua tietääkseni Jatkoajan Carlosille) oli tämän listan ykkösnimi aikanaan.

Jos oikein tarkkaan katsotaan, niin itse asiassa esimerkiksi Salman Rushdie on islamilaisen maailman virallisella tappolistalla. Hän kirjoitti kirjan, joka käsitteli kriittisesti islamia. Hän on tottakai aivan vastaava tapaus kuin Osama. Kirjan kirjoittaminen ja terroriteot kuuluvatkin samalle viivalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös