Opetustyö

[Mathieu]

Haluan kuitenkin mölistä väliin sen verran, että vanha luokkakaverini ammattikorkeesta muutama vuosi sitten sanoi, että kun nykyisin tekee opetushommia mm. myöskin ammattikorkeassa, ja palkka on hänellä ollut jossain 3000-3300€ tietämillä. Puhuiko ihan hevon... vai totta. Ja toisaalta miksi olisi kusettanut.

Brutto vai netto? Keskusteluissa voivat mennä sekaisin. Lehtorien bruttopalkat toki paljon enemmän, mutta toki voi olla tuntiopettaja. Sitten akatemiasta toki löytyy yliopettajat, yliopisto-opettajat, lehtorit ja tätä ylemmät vakanssit. Kukaan ei (tietääkseni) ole ansainnut tuollaisia lukemia - noin alhaisia - vuosikausiin bruttona.

Ks. esim. AMK-lehtori, palkka | Palkkavertailu

 

[clayman]

Niin tämä pointtisihan on tullut selväksi jo aikoja sitten, mutta tästähän ei edelleenkään ollut mun viestissä kyse, joten kirjoitat edelleen eri asiasta.

Niin, sinun mielestä palkka on kohdillaan työmäärään nähden. Mistä tiedät, että näin on? Jos opettaja sanoo toisin, et usko. Monella alalla tehdään varmasti enemmän töitä palkkaan verrattuna. Opettajat eivät?

 

[douppi]

Ammattikorkeessa on ainakin ollut paremmat palkat verrattuna peruskouluun. Tuo palkka kuulostaa siltä summalta, joka jäisi käteen. Ainakin sen perusteella, mitä ne palkat ovat aiemmin olleet AMKssa. Keskimääräinen AMK lehtorin palkka on 4500. Peruskoulussa sellainen 4000. Jotenkin noin.

Ok, kiitos infosta. En tosiaan tiedä mitä tarkoitti sillä. Mutta jos oikeasti netto alkaa 3:lla, niin ei voi kyllä mistään huonosta liksasta puhua mitenkään.

Jos laitetaan kaikkien suomalaisten palkat tohon riviin, niin yleensä 3 alkava netto tarkottaa 5:lla (tai lähes) alkavaa bruttoa. Kuinka monta % kansasta tienaa 5 brutto. Ei se kovin iso luku ole, vaikka otettaisi laskuista pois kaikki osa-aikaiset ja kaikista pienipalkkaisimmat (mitä ne sitten onkaan, kausityöntekijät ym.?).

 

[clayman]

Ok, kiitos infosta. En tosiaan tiedä mitä tarkoitti sillä. Mutta jos oikeasti netto alkaa 3:lla, niin ei voi kyllä mistään huonosta liksasta puhua mitenkään.

Jos laitetaan kaikkien suomalaisten palkat tohon riviin, niin yleensä 3 alkava netto tarkottaa 5:lla alkavaa bruttoa. Kuinka monta % kansasta tienaa yli 5 brutto.

Ammattikorkeessa on tosiaan ihailtavat palkat. Itsekin havittelin paikkaa AMKsta, mutta niitä on harvenettu sen verran, ettei paikkoja ole hirveesti vapaana.

 

[Fordél]

Niin, sinun mielestä palkka on kohdillaan työmäärään nähden. Mistä tiedät, että näin on? Jos opettaja sanoo toisin, et usko. Monella alalla tehdään varmasti enemmän töitä palkkaan verrattuna. Opettajat eivät?

Olen opettajien lapsi, lähipiirini on ympäröity opettajilla, olen seurustellut opettaja-opiskelijan kanssa, olen tehnyt sijaisuuksia jne. Mutta en varmaan saa esittää mielipidettäni opettajien työmäärästä suhteessa palkkaan, koska en ole itse opettaja. Sanon sen kuitenkin: Reilun 4000 euron keskimääräinen kuukausipalkka on mielestäni täysin riittävä työn vaativuuteen ja työmäärään nähden.

 

[douppi]

Ammattikorkeessa on tosiaan ihailtavat palkat. Itsekin havittelin paikkaa AMKsta, mutta niitä on harvenettu sen verran, ettei paikkoja ole hirveesti vapaana.

Jes, mutta eikö 4:llä alkava brutto ole aikas hyvä rakennuspalikka tasapainoiseen elämään?

 

[clayman]

Olen opettajien lapsi, lähipiirini on ympäröity opettajilla, olen seurustellut opettaja-opiskelijan kanssa, olen tehnyt sijaisuuksia jne. Mutta en varmaan saa esittää mielipidettäni opettajien työmäärästä suhteessa palkkaan, koska en ole itse opettaja. Sanon sen kuitenkin: Reilun 4000 euron keskimääräinen kuukausipalkka on mielestäni täysin riittävä työn vaativuuteen ja työmäärään nähden.

No niin, eli olisit voinut heti sanoa tietäväsi asiasta jotain. Monesti huudellaan, vailla todellista tietoa.

Työn vaativuus muuttuu vuosi vuodelta ja työmäärä lisääntyy. Sitä ei ehkä tiedosta, ellei opettanut esim viimeisten 5 vuoden aikana. Jos mietin koko uraani opettajana, on paljon muuttunut. Joka vuosi jokin uusi tehtävä normitehtävien lisäksi. Jossain vaiheessa se vaan ylittää palkallisen kompensaation.

 

[clayman]

Jes, mutta eikö 4:llä alkava brutto ole aikas hyvä rakennuspalikka tasapainoiseen elämään?

On. Totta kai. Lisää toki voisi aina tienata ja AMK kiinnostaa myös muutenkin eli se taso, jolla oppiainetta opetetaan.

 

[Fordél]

No niin, eli olisit voinut heti sanoa tietäväsi asiasta jotain. Monesti huudellaan, vailla todellista tietoa.

Koska sillä ei ole lähtökohtaisesti merkitystä vaan sillä, mitä miten perustelen asiat.

 

[clayman]

Koska sillä ei ole lähtökohtaisesti merkitystä vaan sillä, mitä miten perustelen asiat.

Totta, mutta tällä kertaa "perustelu" oli "palkka on kohdillaan työmäärään nähden." Se on toteamus. Miten perustelet sen? Onko tietoa viime vuosien muutoksista opettajan työssä?

Voin sanoa samaa mistä alasta tahansa. Se ei vaan tarkoita mitään, jos en tarjoa perusteluita. Oppilas voi todeta kokeessa asian olevan "näin." Ilman perusteluita ja lisätietoa, pelkkä toteamus on merkityksetön.

 

[douppi]

On. Totta kai. Lisää toki voisi aina tienata ja AMK kiinnostaa myös muutenkin eli se taso, jolla oppiainetta opetetaan.

Jees, ainahan sitä, oli ala mikä tahansa :)

Mulle tuo opettajien 4:lla alkava brutto tulee kyllä vähän ns. puskista, kun on monesti puhuttu mediassakin huonoista liksoista heillä. Kuvittelin että palkka oikeasti on ongelma siellä, kuten monella terveysalan ammattilaisella, jossa se palkkaus on ihan oikeasti suorastaan valtava ongelma. Brutto voi (vaimon siskon mukaan, joka siinä asiantuntijatyössä on) usein alkaa 2:lla, vaikka työ on kuormittavaa henkisesti ja fyysisesti, ja vaatinut paljon koulutusta siihen.

Opettajat vaikuttais ulkopuolisen silmin olevan ihan hyvin -tai vähintään ok- palkattua porukkaa, jos tosiaan vaikka siellä 3500-5000 brutto seilaa ne liksat.

 

[Snakster]

Minusta opettajat ovat hämmentävän sivistymättömiä suhteutettuna vaadittuun koulutustasoon, ja kuten täälläkin on nähty, aika iso osa opettajista on lapsellisia moukkia. Lisäksi pedagogosen autonomian nimissä on päädytty tilanteeseen, jossa yhteisten linjausten käytäntöön vieminen on lähes mahdotonta ja esimerkiksi opetussuunnitelmat toteutuvat hämmentävän huonosti tai viiveellä.

Hyvää keskeytystä kaikille. Työ on toki verrattoman raskasta, toisin kuin esimerkiksi lastensuojelun sosiliaatyöntekijän tai vaikkapa poliisin työ.

 

[DarkTower]

Koronan vuoksi me ohjaajat olemme opettajina täällä lastensuojelun yksiköissä. Jokainen koulun opettaja joka viitsii valittaa asiasta, tervetuloa tänne. Me hoidamme teidän työt täällä ja siihen päälle meidän oma työ, ilman lisäpalkkaa. Joten STFU!

 

[clayman]

Jees, ainahan sitä, oli ala mikä tahansa :)

Mulle tuo opettajien 4:lla alkava brutto tulee kyllä vähän ns. puskista, kun on monesti puhuttu mediassakin huonoista liksoista heillä. Kuvittelin että palkka oikeasti on ongelma siellä, kuten monella terveysalan ammattilaisella, jossa se palkkaus on ihan oikeasti suorastaan valtava ongelma. Brutto voi (vaimon siskon mukaan, joka siinä asiantuntijatyössä on) usein alkaa 2:lla, vaikka työ on kuormittavaa henkisesti ja fyysisesti, ja vaatinut paljon koulutusta siihen.

Opettajat vaikuttais ulkopuolisen silmin olevan ihan hyvin -tai vähintään ok- palkattua porukkaa, jos tosiaan vaikka siellä 3500-5000 brutto seilaa ne liksat.

Puheet palkasta liittyvät:
1) yleiseen palkkakehitykseen koulutustasoon nähden

2) lisääntyviin työtehtäviin / vastuualueisiin, ilman palkankorotusta

3) työn henkiseen kuormitukseen, kun oppilaat muuttavat haastavimmiksi

Nämä on ainakin tuotu esille. Tässähän vertaillaan muihin ammatteihin, joissa vaaditaan samaa koulutustasoa. Eihän opettajat ole missään palkkakuopassa. Terveysalalla taas ollaan.

 

[clayman]

Minusta opettajat ovat hämmentävän sivistymättömiä suhteutettuna vaadittuun koulutustasoon, ja kuten täälläkin on nähty, aika iso osa opettajista on lapsellisia moukkia. Lisäksi pedagogosen autonomian nimissä on päädytty tilanteeseen, jossa yhteisten linjausten käytäntöön vieminen on lähes mahdotonta ja esimerkiksi opetussuunnitelmat toteutuvat hämmentävän huonosti tai viiveellä.

Hyvää keskeytystä kaikille. Työ on toki verrattoman raskasta, toisin kuin esimerkiksi lastensuojelun sosiliaatyöntekijän tai vaikkapa poliisin työ.

Sivistymätöntä?
Lapsellisia moukkia?

Kerrotko perustelut ja myös millä alalla ei sitten nykyään olla sivistymättömiä tai moukkia?

Jos opettajat joskus puolustavat ammattiaan kärkkäästi, se varmaan johtuu siitä, kuinka paljon joudutaan puolustelemaan omaa ammattiamme. Mitä muuta alaa kyseenalaistetaan samalla tavalla?

Tuo "kesäloma" / "kesäkeskeytys" tuntuu olevan iso asia joillekin. Ja keskeytyshän se on. Oppilaat ovat kotona. Se ei ole koskaan ollut opettajien päätös.

Nytkin puhutaan oppilaiden valtavasta kuormituksesta ja kouluvuoden pidentyminen aiheuttaisi lisää kuormitusta. Kai näin on parempi heidän kannalta.

Ehkä tuo palkanmaksu sitten hiertää, kun se maksetaan koko vuoden ajan, eikä 9kk kuten ennen.

Yritän vaan ymmärtää, mikä tässä joitakin vituttaa niin suunnattomasti. Jos opettajuus on niin luksusta, miksi ala ei enää houkuttele?

Ja kyllä esim tälle palstalle kirjoitetaan sellaista settiä, ettei opettajat ainakaan ole ne ainoat moukat. Kun kerta ei olla sen ihmeellisempiä kuin muutkaan, niin eikö ole samaa oikeutta olla välillä v-mäinen?

Lisäys:
Opetussuunnitelmaa pyritään jatkuvasti toteuttamaan. Hidasteita luovat esim. muuttavat säännöt ja valvontavastuu jne. Uuden opsin mukaan oppilaille tulisi antaa vapauksia opiskella erilaisissa tiloissa / oppimisympäristöissä. Kuka valvoo ja kuka on vastuussa? Kauppaanhan ne karkaa, jos vähänkin silmä välttää.

Oppimateriaali tuottaa myös ongelmia ja on todella kallista uusia koko koulun kirjoja ja muuta materiaalia samalla. Ei se materiaali ole myöskään muuttunut niin paljon, että se tukisi opetusta nykyisen opsin vaatimalla tasolla. Muutokset tapahtuvat hitaasti. Tästä syystä itsekin luon paljon omaa materiaalia. Ajankohtaista ja uuden opsin mukaista.

 

[clayman]

Koronan vuoksi me ohjaajat olemme opettajina täällä lastensuojelun yksiköissä. Jokainen koulun opettaja joka viitsii valittaa asiasta, tervetuloa tänne. Me hoidamme teidän työt täällä ja siihen päälle meidän oma työ, ilman lisäpalkkaa. Joten STFU!

Opettajat eivät valinneet sulkea kouluja. Jos teillä on tilanteen myötä työt lisääntyneet, niin olen itse ainakin kiitollinen, että olette pitäneet huolta niistä lapsista. Tämä ei ole vittuilua tms.

Opettajat olivat etäopetuksen aikana erityisesti huolissaan niistä lapsista, joilla on kotona huonot olot. Tästä oli puhetta mediassa (perinteisessä ja sosiaalisessa). Tästä syystä moni oli iloinen, kun siirryttiin takaisin lähiopetukseen.

Olemme monesti tekemisissä lastensuojelun kanssa ja tapauksia on joka vuosi enemmän. Lastensuojelu tekee todella arvokasta työtä ja nostan hattua kaikille, jotka sillä alalla työskentelevät.

Palkka on varmasti jokaiselle sellainen asia, joka saa ärsyyntymään. Työt lisääntyvät, mutta palkkakuitista et sitä huomaa. Opettajien kohdalla on kyse pitkällä aikavälillä tapahtuneista muutoksista ja työkuvan muuttumisesta. Siksi palkka tuodaan esille. Kukaan meistä ei varmastikaan ajattele, että ainoastaan me olisimme oikeutettuja palkankorotukseen.

Itse olen tyytyväinen palkkaani. Kuten on tullut jo todettua, voisihan sitä rahaa aina enemmänkin tienata. Jokainen ajattelee varmasti samoin, oli millä alalla tahansa. En kuitenkaan haluaisi palkankorotusta, jos se on poissa muusta. Esim jos opetusryhmien kokoja suurennettaisiin sen seurauksena, olisi asiat työn kannalta huonommat. Ei pystyisi auttamaan niitä nuoria, jotka eniten sitä apua tarvitsevat.

 

[Kyylä]

Oliko tarkoitus vittuilla ihmisen tervydellä? Tokko pääset enää alemmas. Minulla on syöpä. En tule todennäköisesti saamaan terveen papereita. Siitä huolimatta olin ja olen sillä kannalla, että lähiopetus. Omia vanhempiani en ole nähnyt sitten helmikuun.

Kyllä.

Hei kaikki tsempit sulle. Mutta jos et paremmin pysty sanoja suuhuni laittamaan, ni älä viitti.

 

[Fordél]

Totta, mutta tällä kertaa "perustelu" oli "palkka on kohdillaan työmäärään nähden." Se on toteamus. Miten perustelet sen? Onko tietoa viime vuosien muutoksista opettajan työssä?

Perustelen sen opettajien opetusvelvollisuuksien määrällä sekä muiden tehtävien (esim. suunnittelu- ja jälkityöt) määrällä, työn vaativuustasolla ja koulutusvaatimuksilla. Näihin suhteutettuna keskimääräinen reilun 4000 euron kuukausipalkka on vähintäänkin kohdillaan. En opettajana huutelisi huonon palkkauksen perään (kun näin sanon, varmistan taas etten tarkoita, että sinä tai kukaan muukaan täällä viime aikoina olisit näin väittänyt, mutta voin sen silti todeta osana keskustelua ja aihepiiriin liittyen).

 

[dana77]

Kukaan meistä ei varmastikaan ajattele, että ainoastaan me olisimme oikeutettuja palkankorotukseen.

Jos kaikki muutkin ovat "oikeutettuja" niin sitten lopputulos on kukaan ei sitä saa, sillä maksukyky on rajallinen. Nyt voisi jopa ajatella tilanteen olevan sellainen, että meillä osa työskentelee poikkeustilanteissa ja ansaitsee vähintään omasta mielestään extraa (kaupat, asiakaspalvelut, terveydenhuolto, koulutus, sosiaalihuolto jne jne) ja sitten toinen puoli on työttömänä poikkeustilanteen takia ja he varsinkin ansaitsevat ja tarvivat tukea. Onko tämä poikkeustilanne oikeasti taas perusteltua maksattaa tulevilla sukupolvilla?

 

[clayman]

Perustelen sen opettajien opetusvelvollisuuksien määrällä sekä muiden tehtävien (esim. suunnittelu- ja jälkityöt) määrällä, työn vaativuustasolla ja koulutusvaatimuksilla. Näihin suhteutettuna keskimääräinen reilun 4000 euron kuukausipalkka on vähintäänkin kohdillaan.

Osaat varmaan kertoa mitä uusia työtehtäviä opettajille on määrätty viime vuosina.

En sano, etteikö palkka olisi hyvä. Onhan se. Kun kuitenkin ollaan niin varmoja asioista, niin oletettavasti on tarkkaa tietoa. Itse en lähtisi arvioimaan muiden alojen palkoista mitään, vaikka kuinka olisi tuttuja jollakin alalla.

 

[Tadu]

Onpas "laadukasta" keskustelua.

Näin yläkouluopettajan puolisona totean, että opettajan työssä on riittävä palkka ja lomat ovat hyvät. Muita syitä olla kateellinen tai piikikäs työtä kohtaan en kyllä keksi.

Eikä muuten kyllä pidä paikkaansa tuo, että opetusmateriaalit voi tehdä kerran urallaan ja sitten niillä mennään. Ainakin oma vaimoni teki kaiken uusiksi kun ops muuttui ja valmisteli jokaiselle tunnille uudet materiaalit. Ei toki tehnyt sitä kesällä vaan keskellä vuotta. Toki näin tekemällä työpäivätkin venyivät yli 8 tuntisiksi, mikä tosin on ihan oikein jos kesän pyhittää lomailuun. Varmasti löytyy opettajia joilla on huonompi työmoraali, mutta näin se on kyllä joka alalla.

Eniten ihmetyttävät kyllä vanhemmat, joista jotkut ovat kyllä juttujen perusteella aivan sekopäitä. Sitä kauttahan se lapsenkin huono käytös tai oppimisvaikeudetkin aina periytyvät. Enkä nyt siis yleistä koskemaan kaikkia lapsia tai vanhempia. Valtaosa lapsista ja vanhemmista ovat normaaleja ja hyviä. Jäätävä ero varmasti opettaako hyvän alueen yläkoulussa jotain kuvaamataidon luokkaa vai huonommassa koulussa yleisluokkaa.

 

[clayman]

Jos kaikki muutkin ovat "oikeutettuja" niin sitten lopputulos on kukaan ei sitä saa, sillä maksukyky on rajallinen. Nyt voisi jopa ajatella tilanteen olevan sellainen, että meillä osa työskentelee poikkeustilanteissa ja ansaitsee vähintään omasta mielestään extraa (kaupat, asiakaspalvelut, terveydenhuolto, koulutus, sosiaalihuolto jne jne) ja sitten toinen puoli on työttömänä poikkeustilanteen takia ja he varsinkin ansaitsevat ja tarvivat tukea. L ko tämä poikkeustilanne oikeasti taas perusteltua maksattaa tulevilla sukupolvilla?

OAJhan ajoi palkankorotuksia poikkeustilasta huolimatta, joka ei omasta mielestä ollut järkevää. Kuntien talous on muutenkin kärsinyt ja nyt ei ollut oikea aika pyytää lisää. Toivottavasti ei kostaudu. Kikyn poistuminen on ok. Joissakin kunnissa taisi tulla ennemmin kustannuksia kuin säästöjä, ainakin opettajien kohdalla.

 

[Fordél]

Osaat varmaan kertoa mitä uusia työtehtäviä opettajille on määrätty viime vuosina.

Kyllä, esim. uuden OPS:n myötä arviointia on lisätty ja siirrytty jatkuvaan yksilölliseen arviointiin. Opettajien työmäärän kasvunkin jälkeen palkka on edelleen mielestäni kohdillaan.

 

[clayman]

Kyllä, esim. uuden OPS:n myötä arviointia on lisätty ja siirrytty jatkuvaan yksilölliseen arviointiin. Opettajien työmäärän kasvunkin jälkeen palkka on edelleen mielestäni kohdillaan.

Paljon on muutakin tullut (oppilaiden tukipaperit, oppilashuolto, erityistehtävät uuden opsin luomisessa sekä uuden opsin jälkeen esim digimateriaaliin ja laitteisiin liittyen).

Tuo arvioinnin lisääntyminen ei ole pikku juttu. Lisää huomattavan määrän työtunteja, varsinkin kun arvioinnin tulee olla jatkuvaa ja tehtävien entistä monipuolisempia. Nykyään on isompi määrä arvioitavia suorituksia.

Ja edelleen, palkka on hyvä. Tuleeko kuitenkin jossain kohtaa vastaan se piste, jolloin kompensaatio ei vastaa tehtyä työtä? Ei välttämättä vielä. Ja nythän jotain muutosta tulikin. Kikyn poistuminen se isoin asia omasta mielestä. Meni turhan paljon rahaa koulutustilaisuuksiin.

 

[TosiFani]

Koronan vuoksi me ohjaajat olemme opettajina täällä lastensuojelun yksiköissä. Jokainen koulun opettaja joka viitsii valittaa asiasta, tervetuloa tänne. Me hoidamme teidän työt täällä ja siihen päälle meidän oma työ, ilman lisäpalkkaa. Joten STFU!

Hieman provosoiva viesti. Etäopetuksen aikana kodit tosiaan saattoivat joutua tekemään opettajien hommia. Käsittääkseni lastensuojelulaitoksissa ollaan kuitenkin tuntitöissä eli käytännössä työt eivät lisääntyneet vaan työnkuva muuttui. Päivävuoroon ehkä tuli koulutyötä, kun mukulat eivät päässeet kouluun. Tiedän myös laitoksia, joissa koulu jatkui normaalisti, koska koulu on laitoksen yhteydessä.

Etäopetus järjestettiin eri tavoilla eri puolilla Suomea. Porissa valmiudet olivat hyvät, oppilailla on koulun antamat laitteet ja niiden käyttö on tuttua niin oppilaille kuin opettajille. Oli kohtuu helppoa käynnistää Meet palaverit, laittaa Classroomiin tehtäviä ja opetustallenteita. Jos taas oppilailta puuttuu välineet osallistua opetukseen, kodit joutuvat varmasti tekemään myös opettajien töitä.