Opetustyö

[Knox]

Ei tietenkään saa käyttäytyä tuolla tavalla. Mutta ei oppilaan haistattelu voi olla syynä hänen fyysisen koskemattomuuden rikkomiseen. Kyllä terveessä yhteiskunnassa asiat pitää kyetä ratkaisemaan puhumalla.

Puhumalla ratkaiseminen olisi tietty se paras ratkaisu, mutta mitä sitten kun se puhe ei toimi? Oppilas huuta ja haistattaa vittua luokassa, eikä suostu poistumaan. Opettaja vain jatkaa jutustelua vai taluttaa oppillaan helvettiin luokasta? Jos oppilas saa jäädä luokkaan, menee siinä parhaimmillaan koko tunti hukkaan, ja opetuksesta kiinnostuneet jäävät ilman opetusta. Ja tuosta fyysisestä koskemattomuudesta naputtaminen on aika naurettavaa. Jos oppilas talutetaan luokasta ulos tämän oman käytöksen takia, niin on aika turha vinkua mistään koskemattomuudesta.

Omasta meielstäni on äärimmäisen tärkeää, että lasten fyysinen koskemattomuus taataan. Vaikka oppilaan tuuppiminen/taluttaminen/retuuttaminen olisi kuinka normaalia sinun mielestäsi, niin omasta mielestäni siihen pitää aina olla olemassa painavat, lakiin perustuvat perusteet.

Sinähän oletkin tosiaan ainoa joka on tätä mieltä. Kaikkihan täällä tosiaankin ovat huudelleet ja kannustaneet opettajia repimään ja tuuppimaan oppilaita.

 

[J.J.Jasper]

Omasta meielstäni on äärimmäisen tärkeää, että lasten fyysinen koskemattomuus taataan. Vaikka oppilaan tuuppiminen/taluttaminen/retuuttaminen olisi kuinka normaalia sinun mielestäsi, niin omasta mielestäni siihen pitää aina olla olemassa painavat, lakiin perustuvat perusteet.

En tiedä normaalista, mutta jos on valmis haistattamaan vittua tai riehumaan, niin ei kai tuuppiminen/taluttaminen voi enää niin dramaattista olla. Jos tuo nimittäin järkyttää ja horjuttaa uhmakasta teiniä, niin voi sitten isona oikeassa elämässä tulla aika kylmät oltavat.

 

[kamik]

Mitä muita oikeuksia haluaisit opettajalle kuin sen, että hän voi komentaa suullisesti? Väkivallan avullako ne lapset sitten paremmin oppii ja viihtyy koulussa? Ja pennuilla käsittääkseni on edelleen ne ihan samat velvollisuudet kuin aina ennenkin. Heillä on velvollisuus käydä koulua.

Oikeus poistamiseen on jo olemassa, lainaus on tässä ketjussa ollut jo useasti esillä. Häiritsevän tai väkivaltaisen oppilaan saa vaikka kantaa ulos luokasta JOS ei usko puhetta. Väkivaltaa ei tietenkään pidä käyttää, vaikka joidenkin mielestä jo pelkkä koskeminenkin on sitä. Koulunkäyntivelvollisuutta ei ole, oppivelvollisuus kylläkin.

T. tutkiva opettaja

 

[lapa78]

Niin, koska järjestelmä sen vaatii. Opetan huostaanotettuja oppilaita, enkä ole välttämättä opettanut heitä kasilla. Oppilaalla on annettu kutonen kasilla, ei tule onnistumaan nelosen antaminen päättötodistukseen.

Tiedät itsekin, että tämä ei pidä paikkaansa, joten en viitsi vääntää tästä enempää.

Tietysti voimme miettiä mitä voitetaan, mikäli päätötodistus jätetään antamatta.

No siitähän nyt ei ollut kysymys mitä sillä voitetaan vai oliko? Älä vie keskustelua pois alkuperäisestä aiheesta.

 

[cottonmouth]

Tarkoitatko nyt sitä, että opettajaa painostetaan antamaan vitonen vai että opettaja antaa vitosen, että pääsee oppilaasta eroon?

Sekä että.

Vaikea uskoa, että opettajia painostettaisiin koulun puolelta antamaan se vitonen. Se on sitten eri asia, jos rehtori haluaa itse laittaa puumerkkinsä paperiin, mutta opettajan ei sitä ole pakko tehdä, jos hänen mielestään vitosen kriteerit ei täyty.

Uskoo kai joku vielä Martti Vainioonkin... Ja pakkohan ei ole kai myös kuin kuolla ja maksaa veroja, mutta kuten aikaisemmin kirjoitin, niin aika harva lähtee näistä vääntämään pahimmallaan oman työpaikkansa uhalla. Toki nuo ovat (toivottavasti) ääritapauksia, mutta opettajissa on myös paljon pienestä säikähtäviä nössöjä, jotka eivät noissakaan tapauksissa uskalla toimia lopulta sen oman mielipiteensä mukaan, kun vähän painetta tulee työnantajan puolelta.

 

[Knox]

Sinun asenteellisuutesi asiaa kohtaan tulee hyvin jo siinä, että kutsut tätä oppilasta "korrektisti" pennuksi.

Heh, se nyt oli ensimmäinen mikä tuli mieleen. Korjataan että teini. Avotsie, kaikki on nyt hyvin.

Mitä muita oikeuksia haluaisit opettajalle kuin sen, että hän voi komentaa suullisesti? Väkivallan avullako ne lapset sitten paremmin oppii ja viihtyy koulussa? Ja pennuilla käsittääkseni on edelleen ne ihan samat velvollisuudet kuin aina ennenkin. Heillä on velvollisuus käydä koulua. Muita lakiin kirjattuja velvollisuuksia ei ole nyt eikä ole ollut ennenkään.

Sen mitä kirjoitin aiemminkin, oikeuden poistaa oppilas luokasta/ruokalasta. Vaikka sitten käsivarteen tarttumalla ja ulos taluttamalla. Sinä jeesustelet tuolla väkivalta-kortilla, ihan kuin tässä joku toivoisi opettajille oikeutta hakata oppilaita. Mutta kyllä opettajilla pitäisi olla oikeus taata rauha muille oppilaille, oli se sitten luokassa tai ruokalassa. Sinä kyllä löydät helvetisti moitittavaa tuosta opettajan tavasta toimia, mutta et anna mitään konkreettista vaihtoehtoa miten tilanteessa olisi pitänyt toimia. Se puhuminen ei valitettavasti aina auta.

 

[TosiFani]

Tiedät itsekin, että tämä ei pidä paikkaansa, joten en viitsi vääntää tästä enempää...

Aha, sinä siis tiedän meidän koulun rehtorin ohjeet? Meillä on selkeä ohje päättöarviointiin ja siihen kuuluu edellä mainittu tapa. Ja rehtori allekirjoittaa päättötodistuksen ja ottaa vastuun siitä.

 

[dimmu]

Mitä muita oikeuksia haluaisit opettajalle kuin sen, että hän voi komentaa suullisesti? Väkivallan avullako ne lapset sitten paremmin oppii ja viihtyy koulussa?

Ei todellakaan ole väkivaltaa jos napataan hihasta tai kädestä kiinni. Ihan sama vaikka eivät viihtyisi, ei sen ole tarkoitus olla mikään lomamatka.

Muutenkin koulujen toimintatavat ovat ihan perseestä nykyään. Äitini toimii opettajana yläasteella ja opettajien täytyy katsoa joka päivä huorittelua ja välillä jopa uhkaavaa käytöstä näiltä nuorilta kullannupuilta. Ja jumalauta että on helvetti irti kotona sen jälkeen, kun koulusta ilmoitetaan, että teidän poikanne ei täällä osaa käyttäytyä. Poikahan ei ole tehnyt mitään vikaa, vaan opettaja on epäymmärtäväinen kasvavaa nuorta kohtaan.

En todellakaan ole sen kannalla, että oppilaille saa tehdä mitä vaan, mutta mikäli huorittelu ja uhkailu jne jatkuu, niin ihan hyvin saisi esimerkiksi joku miesopettaja tulla heittämään luokasta ulos.

Minä olen saanut kouluaikoina tukkapöllyä ja risusta perseelle kotona jos homma ei koulussa toiminut, eikä minusta ole tullut mitään häirikköä tai syrjäytynyttä. Päinvastoin, se opetti että rangaistus tulee aina kun tekee väärin. Nykyään annetaan tunti jälki-istuntoa ja keskustellaan että mikä on vialla, ja keskustelut eivät todellakaan johda yhtään mihinkään

 

[erku]

Sen mitä kirjoitin aiemminkin, oikeuden poistaa oppilas luokasta/ruokalasta. Vaikka sitten käsivarteen tarttumalla ja ulos taluttamalla. Sinä jeesustelet tuolla väkivalta-kortilla, ihan kuin tässä joku toivoisi opettajille oikeutta hakata oppilaita. Mutta kyllä opettajilla pitäisi olla oikeus taata rauha muille oppilaille, oli se sitten luokassa tai ruokalassa. Sinä kyllä löydät helvetisti moitittavaa tuosta opettajan tavasta toimia, mutta et anna mitään konkreettista vaihtoehtoa miten tilanteessa olisi pitänyt toimia. Se puhuminen ei valitettavasti aina auta.

Niin laissahan on toki annettu oikeus poistaa oppilas luokasta jos hän ei siihen suostu. Mutta opettajan siis pitää ottaa huomioon tilanteen uhkaavuus sekä vastarinnan voimakkuus. Tätä asiaa nyt pitäisi kysyä joltain tuomarilta tai vähintään juristilta, mutta itse tulkitsen niin, että kynnys opetustilanteessa voimakeinojen käyttöön on matalampi kuin ruokalassa. Ruokalassa oppilas ei millään tavoin häiritse opetusta. En mitenkään helvetisti löydä moitittavaa kyseisen opettajan toiminnasta, mutta oman tulkintani mukaan hän ylireagoi tilanteessa ottaen huomioon tilanteen uhkaavuuden.

 

[duud]

Jos ei kyvyt riitä suullisesti hoitaa asiaa niin sitten kai pitää soittaa poliisille. Oleellisempaa on tajuta se, että voimankäytölle pitää olla aina kestävä peruste. Jos oppilas ei aiheuta häiriötä muiden opetukselle eikä aiheuta uhkaa, niin millä argumentilla mielestäsi voimankäyttö on perusteltua? Vai oliko tilanne mielestäsi uhkaava? Ja jos oli, niin keneen tai mihin uhka mielestäsi kohdistui?

Eikö tuossa tilanteessa vartija olisi hyvä poliisin asemesta? Koulutettu vartija voi analysoida käytöksen ja pistää tarvittaessa ongelmanuoren nippuun. Nuoren tietäessä tuollaisen olevan edes mahdollista, niin kynnys uhkaavalle käytökselle vähenee todella runsaasti. Tilanne oli eskaloitunut siihen vaiheeseen, että poistuttaminen oli paikallaan. Koulutetulla vartijalla olisi voimankäytöoikeus. Uskoisin kuitenkin, että jokainen vartija haluaisi koululla olla duunissa, metrossa piripäiden vääntämisen sijaan.

Opettajien pitäisi saada keskittyä opettamiseen, eikä rähinöiden selvittämiseen. Tuo yllämainittu vartija voisi välituntivalvonnankin samalla hoitaa. Opettajat saisivat silloin tarvitsemansa tauon.

Joku kysyy, että kuka maksaa? Kuka maksaa opettajien hukkaan kulutetut työtunnit, jotka noin säästettäisiin. Enkä tällä tarkoita, että joka koulussa edes tuollasita tarvittaisiin.

-duud-

 

[lapa78]

Aha, sinä siis tiedän meidän koulun rehtorin ohjeet? Meillä on selkeä ohje päättöarviointiin ja siihen kuuluu edellä mainittu tapa. Ja rehtori allekirjoittaa päättötodistuksen ja ottaa vastuun siitä.

Väitätkö oikeasti, että jos teidän koulussa on jollain oppilaalla 8. luokan arvosana 6, niin ei päättötodistukseen voi antaa 4:sta? Rehellisesti sanottuna en usko. Ja jos näin on, niin teillä rikotaan perusopetuslakia aika härskisti.

 

[Knox]

Niin laissahan on toki annettu oikeus poistaa oppilas luokasta jos hän ei siihen suostu. Mutta opettajan siis pitää ottaa huomioon tilanteen uhkaavuus sekä vastarinnan voimakkuus. Tätä asiaa nyt pitäisi kysyä joltain tuomarilta tai vähintään juristilta, mutta itse tulkitsen niin, että kynnys opetustilanteessa voimakeinojen käyttöön on matalampi kuin ruokalassa. Ruokalassa oppilas ei millään tavoin häiritse opetusta. En mitenkään helvetisti löydä moitittavaa kyseisen opettajan toiminnasta, mutta oman tulkintani mukaan hän ylireagoi tilanteessa ottaen huomioon tilanteen uhkaavuuden.

Totta kai opettajan pitää harkita tilanteen mukaan. Mutta mun mielestä se, että onko kyseessä ruokala vai luokka on se ja sama. Koulussa ollaan joka tapauksessa ja siellä käyttäydytään sen mukaan. Siinä olet toki oikeassa, ettei oppilas häirinnyt opetusta ruokalassa, mutta eipä se käyttäytyminen mitenkään erityisen hohdokasta ollut. Kyllä meilläkin yläasteella poistettiin tyyppejä ruokalasta kun käytös oli perseestä. Mutta joo, we agree to disagree vai miten se meni.

 

[erku]

Ei todellakaan ole väkivaltaa jos napataan hihasta tai kädestä kiinni. Ihan sama vaikka eivät viihtyisi, ei sen ole tarkoitus olla mikään lomamatka.

No voimakeino on kyseessä joka tapauksessa. Ja sen käyttöön pitää olla painavat perusteet.

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että koulun ei mikään lomamatka tarvitse ollakaan. Ei opettajille eikä oppilaille. Sen takia toinkin aiemmin esiin sen, että Suomen koululaiset ovat kansainvälisten PISA-tutkimusten perusteella maailman ehdotonta eliittiä. Mack vastasi siihen sitten, että mutta kun hyvinvointitilastoissa ei pärjätä. En osaa sanoa, että parantaisiko opettajan oiekuksien lisääminen lasten hyvinvointia, epäilen kovasti.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tuo jos on annettu aineen numeroksi 8. luokalla 7, niin ei voi antaa vuoden päästä samasta aineesta 5 on täysin tuulesta temmattu. Ja älkää nyt saatana takertuko tohon 7 -> 5 juttuun. Kokemusta on.

edit. ruotsi luokka-asteella 7 oli 8. Luokka-asteella 8 se oli 5.

 

[Mack]

No voimakeino on kyseessä joka tapauksessa. Ja sen käyttöön pitää olla painavat perusteet.

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että koulun ei mikään lomamatka tarvitse ollakaan. Ei opettajille eikä oppilaille. Sen takia toinkin aiemmin esiin sen, että Suomen koululaiset ovat kansainvälisten PISA-tutkimusten perusteella maailman ehdotonta eliittiä. Mack vastasi siihen sitten, että mutta kun hyvinvointitilastoissa ei pärjätä. En osaa sanoa, että parantaisiko opettajan oiekuksien lisääminen lasten hyvinvointia, epäilen kovasti.

Tuo "mutta kun"-tulkinta on täysin omasta hatustasi vedettyä kuraa. Turha siinä on faktoja vastaan valittaa. Toin vain esille, että eivät ne asiat välttämättä ennen olleet huonommin kun kuri oli paremmin hallussa. Itse tulit viisastelemaan PISA-tiedoillasi suhteessa viime vuosisataan tietämättä edes noiden tutkimusten nuorta ikää.

Tästä on nyt käynyt selväksi, että liikaa voimaa ei saa missään nimessä käyttää, koska se ilmeisesti nyt jotenkin on todella haitallista nuorten kannalta, mutta koulussa voi vapaasti nuorilla olla paska olo?

 

[kamik]

No voimakeino on kyseessä joka tapauksessa. Ja sen käyttöön pitää olla painavat perusteet.

Perusteeksi riittää se, ettei noudata poistumiskehoitusta.

 

[Larbatchov]

Itselläni ei sen suurempaa kokemusta tai tietoa opetustyöstä ole, mutta uskallan epäillä etteivät omat hermoni kestäisi tuollaisten "kullannuppujen" vittuilun kuuntelua viittä minuuttia. Miten tuollaistenkin kanssa keskustelet? Menet samalle tasolle ja kerrot että kerrankin on tulossa jotain mitä myös kyseinen oppilas tarvitsee elämässään ja ensi tunnilla täytetään yhdessä toimeentulotukihakemus? linkki kuvakaappaukseen asian käsittelystä oppilaiden kesken facebookissa Arvostus opettajia kohtaan nousee kyllä koko ajan kun viitsivät edes yrittää. Noin käyttäytyvät henkilöt eivät varmaan selviäisi hengissä ruokatuntiin asti jossain telakalla tai raksalla.

 

[ufon_kaakao]

Lapset on maailman syöpä. Tyhmiä kehittymättömiä pieniä nilviäisiä. Miettikää nyt miten typerää porukkaa suurin osa aikuisista ihmisistäkin on, lapset ovat tutkitusti vielä monta kertaa tyhmempiä. Opettajille täytyy nostaa hattua jos pystyvät noita pieniä mätiä kusipäitä ohjaamaan oikeaan suuntaan. Valitettavasti opettajatkin ovat vaan ihmisiä ja keskimäärin typeryksiä, joten ei tuostakaan yhtälöstä mitään hyvää seuraa. Mutta siitä ei tule mitään jos tyhmemmät saavat yhtäkkiä määräysvallan ja koskemattomuuden, joku tolkku sentään.

 

[Evil]

Mitäs siellä perusopetuslaissa lukee ennen tuota "varsinaista" työtä....

Luki mitä luki, jos vanhemmat osaisivat opettaa lapsensa käyttäytymään, niin ehkä toisella kymmenellä oleville ei tarvitsisi joka tunnin päästä selittää samoja asioita uudestaan ja uudestaan, ja aikaa jäisi muunkin kuin koulun sääntöjen opettamiseen.

 

[sunnuntai]

On käsittämätöntä jottei opettajalla ole enemmän oikeuksia tehdä opetustilanteesta rauhallista/turvallista. Sekin on käsittämätöntä, jotta näille VittuPääMarkoille löytyy näitä halaajia. Mitä sitä huolehtimaan 20 muun oppilaan oikeudesta oppia, kunhan vain VittuPääMarko saa olla oma itsensä.

Aikoinaan Sunnuntai lähti luokasta useasti niin jottei jalat maata tavoittanut yms. ja aivan ansaitusti.

 

[TosiFani]

Tuo jos on annettu aineen numeroksi 8. luokalla 7, niin ei voi antaa vuoden päästä samasta aineesta 5 on täysin tuulesta temmattu. Ja älkää nyt saatana takertuko tohon 7 -> 5 juttuun. Kokemusta on.

edit. englanti luokka-asteella 7 oli 8. Luokka-asteella 8 se oli 5.

Kyse on perusopetuksen päättötodistuksesta, johon huomioidaan 9.luokan lisäksi myös 8.luokan kevättodistus. Eli 9.luokalta on tulossa nelonen ja 8.luokan kevättodistuksessa on kuusi, mikä on keskiarvo? Niin, tämä on yksi tulkinta asiasta. Eikä tähän tosiaankaan kannata tarkertua, koskee erittäin harvoja oppilaita, eikä vaikuta mihinkään.

 

[Bruno]

Ihmeellistä keskustelua ja ihmeellisiä perusteluja. Myös omasta mielestäni opettaja toimi täysin oikein poistaessaan häirikön paikalta eikä missään nimessä ansainnut potkuja. Vielä 15 vuotta sitten jengi lensi tunnilta ulos kuin leppäkeihäs eikä siitä kukaan valittanut mihinkään. Otettiin vastaan se mitä saatiin ja tultiin takaisin tunnille, kun opettaja pyysi.
Pitää soittaa poliisit paikalle? Ihan kuin Suomen poliisilla ei olisi parempaa tekemistä kuin ravata kouluissa hakemassa vittupäitä ulos rakennuksesta.
Minuakin kiinnostaisi tietää miten nimimerkki erku toimisi tilanteessa, jossa puhe ei yksinkertaisesti tepsi.
Meillä oli muistaakseni sillä tavalla noiden arvosanojen kanssa, että jos sai esim. kasin joulutodistukseen, niin ei voinut saada kutosta kevättodistukseen. Tai sitten se oli vain legendaa.

 

[Freddie Freeloader]

Ihmeellistä keskustelua ja ihmeellisiä perusteluja...Minuakin kiinnostaisi tietää miten nimimerkki erku toimisi tilanteessa, jossa puhe ei yksinkertaisesti tepsi.

Kommenteista päätellen tämä erku edustaa itse hyvin vahvasti tätä vittumarko-osastoa, jolle omat oikeudet ovat kyllä tiedossa, velvollisuuksilla ja käyttäytymisnormeilla pyyhitään persettä. Kyllä hän tietää paremmin, kuin kaikki ne opettajatyötä tekevät, jotka ovat asiaa tässä ketjussa kommentoineet.

Viimekädessä vika on tietysti näiden molopäiden vanhemmissa, jotka eivät ole huolehtineet kasvatusvelvollisuudestaan, kuten pitäisi.

 

[Jari66]

Itse jonkun verran teinien kanssa tekemisissä olleena vanhempana ja kasvattajana on tullut huomatuksi, että tietyissä tilanteissa heitäkään ei kannata mennä provosoimaan.

En tiedä tämän tapauksen taustoja, mutta jos tämä häiriköinti oli sitä, että oppilas pitä ruokalassa huppua päässään olisin nähnyt ehkä muitakin ratkaisumalleja. Huomautus asiasta ja kahdenkeskinen keskustelu myöhemmin olisi voinut saattaa konfliktin parempaan lopputulemaan molempien osapuolten kannalta.

Opettajan erottaminen työstään oli joka tapauksessa toki ylilyönti.

 

[Isaskar]

Hyväksyn täysin, että opettaja taluttaa häirikön pois ruokalasta ja videollakin oppilasta pyydetään poistumista moneen kertaan. Toisaalta tuon olisi voinut tehdä tyylikkäämmin eli juurikin taluttamalla. Nyt siinä näyttää olevan turhaa voimankäyttöä, kun fyysisesti rauhallinen opiskelija työnnetään kovalla vauhdilla ulos. Ymmärrettävä reaktio, mutta näkyy että opettajalla on hermot menneet.

Erottaminen tuntuu käsittämättömältä ja eiköhän pahempaa tapahdu ympäri Suomea lähes päivittäin. Silti jälkiviisasteluna ja tilannetta kevyesti ulkopuolelta kommentoimalla tuon poistamisen olisi voinut tehdä rauhallisemmin. Mitään fyysistä uhkaa siinä ei näytä olevan.