Onko SM-liigan sakotussysteemi perustuslain vastainen?

  • 19 027
  • 131

PJx

Jäsen
Kannattaa muistaa, että siitä huolimatta, että asiassa puhutaan "sakosta", kyse ei ole julkisoikeudellisesta rangaistusseuraamuksesta, vaan sopimuksen mukaisesta seuraamuksesta.
Sopimuksen on oltava kohtuullinen. Kohtuuttomat sopimukset eivät pidä. Ainakin itse olen ymmärtänyt, että tässä keskustellaan nimenomaan sopimuksen kohtuullisuudesta, tosin ilman juristien jargonia, eli siis virheellisesti nimetyin käsittein.

Kysymys taustalla on, voiko Liiga sakottaa (väärä termi) esim. Suhosta vai ei "mielivaltaisin" perustein? Onko esim. Suhonen sitoutunut siihen kohtuullisella sopimuksella? Siitä ei ole kahta sanaa, etteikö Liiga voisi sakotta Ässiä Suhosen sanomisista (Ässien työntekijänä), jos niin on sovittu.
 

scholl

Jäsen
Periaatteessa olen tutkimisen kannalla sen vuoksi, kun liiga tuntuu olevan vähän turhan herkkähipiäistä porukkaa. Mitään ei saa sanoa.

Toivon mukaan samalla selvitetään se, onko systeemi tasapuolinen ja mitä HIFK-lisä uimalakkimafiassa tarkoittaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Laissa ja sen tulkinnoissa on nimen omaan eritelty se, onko kyseessä lievä pahoinpitely eli asianomistajarikos vai onko kyseessä pahoinpitely, milloin se aiheuttaa esitutkinnan riippumatta siitä, tekeekö uhri asiasta rikosilmoituksen. Tätä tarkoitin kun puhuin väkivallasta kaukalossa ja sen "Laillisuudesta".
Ensinnäkin osa taklausista on niin rajuja että niissä on mennyt joskus jopa vastustajalta taju, joten kyse ei ole mistään pikkuläppäisyistä. Kuitenkin kyseessä ei ole rikos kuten ei myöskään jääkiekkotappeluiden kohdalla. Ja tässä minä viittaan syyttäjän tekemiin lukuisiin syyttämättä jättämispäätöksiin kun näistä jääkiekkotappeluista on rikosilmoituksia tehty.
 
Viimeksi muokattu:
Olenko ainoa kenen mielestä koko tämä keskustelu on naurettava ja täysin toissijainen sideshow-hässäkkä?

Varsinkin tämä perustuslainvastaisuus käsitteenä tässä yhteydessä huvittaa minua suuresti, vaikka juridisteknisesti tällainen argumentti voisi mahdollisesti ollakin pätevä tai "selvittämisen arvoinen".

Itse näen, että koko jupakka sai alkunsa Suhosen henkilökohtaisesta harmistumisesta saamiinsa sakkoihin ja siitä enemmän tai vähemmän pikkumaisesti ylösrummuttamaansa poruun. Toki on myönnettävä, että asialla oli kaikupohjaa historiassa, mutta silti huvittaa.

Ja nyt sitten pitää taas lähteä jollekin ihmeen "humanistilinjalle" ja "vaatia omia oikeuksia" jostain Hattulasta käsin.
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Periaatteessa olen tutkimisen kannalla sen vuoksi, kun liiga tuntuu olevan vähän turhan herkkähipiäistä porukkaa. Mitään ei saa sanoa.

Liiga on kuitenkin seurojen omistama. Toki voidaan miettiä kumpi on renki ja kumpi isäntä ja kuka vastustaa mitäkin ja ketäkin, mutta silti liiga on osakkaidensa omistama. Seurat ainakin periaatteessa itse päättävät liigan asioista. Jos eivät päätä, niin syy on siinäkin tapauksessa seuroilla.

Jos liigan naamat eivät seurojen enemmistöä miellytä, niin laittakoot kiertoon.
 

rosnäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tosin juristikunnankin on syytä muistaa, että pääasiallisesti tätä keskustelua käytäneen Matikaisten ja kumppaneiden toimesta ihan yleisön kosiskeluna, ts. luodaan harmittomia keinotekoisia jännitetteitä sinne, mistä niissä ajatellaan olevan hyötyä.

Juuri näin. Eikä siinä sinänsä mitään, viihdettä pitää yleisölajissa aina olla, mutta jossakin vaiheessa tulee raja vastaan, sivuunkirjoittaneelle se tuli Alpon osalta nyt.

Olenko ainoa kenen mielestä koko tämä keskustelu on naurettava ja täysin toissijainen sideshow-hässäkkä?

Et.
 

scholl

Jäsen
Jos eivät päätä, niin syy on siinäkin tapauksessa seuroilla.

Syy taitaa olla liigan hommissa usein se, että vaaditaan liian yksimielisiä päätöksiä. Joku HPK esimerkiksi ei voi olla koskaan samaa mieltä kuin vaikkapa Hjallis. Luulen, että pienemmissä seuroissa on sen kaltaista muutosvastarintajengiä, ettei mitään uudistuksia tai päätöksiä edes teoreettisesti voida edes ajatella tehtävän, vaan kokoukset ovat lähinnä ajankulutusta pulla ja kahvi -linjalla.
 

Mister

Jäsen
Suurempi periaatteellinen ongelma on, ettei sakotuskäytäntö ole läpinäkyvä eikä ole etukäteen selvää milloin ja kuinka vakavaan rikkeeseen syyllistyy.

[...]

Liigan sakotuskäytäntö näyttäytyy melko lailla mielivaltaisena toimintana ainakin ulkopuoliselle. Lisäksi monesti tuntuu siltä, että "loukatulla" osapuolella on tuomiovalta, mikä periaatteessa mahdollistaa mielivallan. Olisi aika paljon vähemmän arveluttavaa, jos sakot määräisi edes jossain määrin puolueeton elin (samaan tyyliin kuin pelaajien pelikiellot). Tämä ei poistaisi millään tavalla liigan oikeuttaa sakotusperusteiden määräämiseen (etukäteen).

Tavallaan tässä on paljonkin asiaa. Kuitenkin esim. välimiesoikeus ja välityslausekkeet perustuvat siihen, että osapuolet voivat saattaa jonkun asian tietyn tahon ratkaistavaksi näennäisen mielivaltaisesti. Tällä tarkoitan sitä, että myös muut, kuin lakiin perustuvat argumentit voidaan ottaa huomioon välimiesoikeudessa. Välimiesoikeus voi määrätä vahingonkorvauksia, joihin ei myöskään ole välttämättä voitu kohtuudella etukäteen varautua, eikä niistä voida valittaa. Ei ole ehdotonta syytä, miksei sopimuksin voitaisi luoda myös muunlaisia konstruktioita, joissa harkinta- ja ratkaisuvalta tietyssä asiassa siirretään täysin summamutikassa valitulle toimielimelle.

Tietyllä tapaa ongelmallista on kuitenkin toteamallasi tavalla se, jos harkintavalta on varsin yksipuolisesti siirretty toiselle osapuolelle. Niin kauan kuin käytäntö jatkuu, ei tässä varsinaista juridista ongelmaa kuitenkaan ole.

Sopimuksen on oltava kohtuullinen. Kohtuuttomat sopimukset eivät pidä. Ainakin itse olen ymmärtänyt, että tässä keskustellaan nimenomaan sopimuksen kohtuullisuudesta, tosin ilman juristien jargonia, eli siis virheellisesti nimetyin käsittein.

Kysymys taustalla on, voiko Liiga sakottaa (väärä termi) esim. Suhosta vai ei "mielivaltaisin" perustein? Onko esim. Suhonen sitoutunut siihen kohtuullisella sopimuksella? Siitä ei ole kahta sanaa, etteikö Liiga voisi sakotta Ässiä Suhosen sanomisista (Ässien työntekijänä), jos niin on sovittu.

Sopimusten sitovuus on aika mielenkiintoinen aihe. Kohtuuttomuutta voi olla jo sopimuksen solmimishetkellä, tai pitkäkestoinen sopimus voi myöhemmin muuttua kohtuuttomaksi. Kohtuutonta sopimusta voidaan yleensä sovitella, muttei ole mitenkään selvää, että ne olisivat sitomattomia.

Erityisen huomionarvoista on kuitenkin se, että kohtuuton sopimus voi muodostua päteväksi, jos osapuolet täyttävät sen. Kohtuuttomuuden vaikutukset ovat siten väitteenvaraisia, eli osapuolen tulee vedota kohtuuttomuuteen, jotta sillä voisi olla oikeusvaikutuksia. Jos osapuolet (Ässät?) täyttävät sopimuksen mukisematta, ei kohtuuttomuus vaikuta sopimusoikeudelliseen arviointiin mitenkään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vähän turhalta tuntuu tällaista asiaa edes erikseen mainita, sillä niin itsestään selvää oli että mikä asian lopputulos on, mutta Oikeuskansleri totesi SM-liigan sakkojärjestelmästä että EVVVVVK ja nyt varmasti hattulaista hatuttaa.
http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=9352

Seuraavaksi joku Alpon kaveri voisi tutkituttaa, että syyllistyvätkö tuomarit laittomaan vapaudenriistoon tuomitessaan pelaajia kahden ja kymmenen minuutin jäähyille tai että tapahtuuko 5+20 min tapauksissa syrjintää, kun pelaaja ei saa osallistua loppupeliin.
 

lakimies

Jäsen
Alpon kommentit asiasta pistävät huvittamaan:
Ässien päävalmentaja Alpo Suhonen oli pettynyt kuultuaan päätöksestä.

- Huonolta kuulostaa. Aika ihmeellinen homma, Suhonen sanoi.

- Suomessa ovat voimassa lait, jotka suojelevat ihmisiä muun muassa kunnianloukkaukselta. Mielestäni SM-liigassa voimassa olevaa sanktiojärjestelmää ei tarvita. Eihän semmoista ole käytössä millään muulla yhteiskunnan osa-alueella, Alpo Suhonen sanoo.

Kaikki on huonosti ja vituttaa. Tyypillistä kommaritouhua.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Kaikki on huonosti ja vituttaa. Tyypillistä kommaritouhua.

Mitä nykypolitiikkaa seuraa, niin kovin keskustalaista tuo valittaminen nykyään on.

Alpolta turhaa valitusta. Hän on aivan varmasti tiennyt mihin sääntöihin sitoutuu kun on tehnyt SM-liigajoukkueen kanssa päävalmentajasopimuksen. Nyt se vain antaa itsestään sellaisen kuvan, että kun sakot tuli mutta ei huvita maksaa vaikka tietää tehneensä vasten Liigan sääntöjä, niin kyseenalaistetaan sitten sekä säännöt että Liigan toimivalta (ja jopa arvovalta?).
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Alpon uhmaikä on puhjennut kukkaan about 40v liian myöhään. Kaikesta itketään, valitetaan jne.

Kaippa hän tietää että tämä on hänen viimeinen kausi SM-liigassa ja ei enään valita, hakusessa on joku maailmanparantaja duuni Forssassa ja lätkä ei näytä kiinnostavan.
 

cleanhit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers, Ducks
Kommentit kuulostaa huonolta, ei päätös. Mitä se oikein luuli? Miten se alpo on vajonnut noin kauas todellisesta elämästä? Onko Porissa homma niin, että Pieniniemi hoitaa hommat ja alpo keskittyy julkisuuteen ja valittamiseen?
Eikö tämä Tamminen-Suhonen ikäpolvi tajua, että aika voi ajaa ohi?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olisi ihan uskomattoman koomista nähdä Alpo Suhonen jonkun liigan kurinpitäjänä. Esim tämä puhuttu Nordic League olisi sopivan joutuva tuollaiseen ja tuon takia minäkin voisin suostua liigan tapahtumia seuraamaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Alpo "Che" Suhonen hankki taas Ässille sakkoja, tosin tällä kertaa vain uhkasakon muodossa. Nyt summa on jo 10K eli voisi kuvitella viestin menevän perille. Toisaalta, Alpolle taitaa olla aivan sama, itkeminen julkisuudessa taitaa olla niin syvällä selkärangassa ettei siitä luovuta halvalla.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Alpo "Che" Suhonen hankki taas Ässille sakkoja, tosin tällä kertaa vain uhkasakon muodossa. Nyt summa on jo 10K eli voisi kuvitella viestin menevän perille. Toisaalta, Alpolle taitaa olla aivan sama, itkeminen julkisuudessa taitaa olla niin syvällä selkärangassa ettei siitä luovuta halvalla.

Mikäs mielestäsi on liigan viesti? Se, ettei liigan toimintaa saa missään muodossa kritisoida?
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikäs mielestäsi on liigan viesti? Se, ettei liigan toimintaa saa missään muodossa kritisoida?

Eikös vähän aika sitten joku Ässien organisaatiosta todennut, että Ässät ovat sitoutuneet liigan sakotusjärjestelmään? Seurassa on varmasti säännöt selvillä ja muille kuin Suhoselle ne eivät tunnu olevan ongelma eli ehkä Apenkin kannattaisi ottaa asioista hieman tarkemmin selvää. Hyvä juttu, jos Ape Guevara saadaan vihdoinkin ruotuun. Jos jotain positiivista Ässien nykyisestä tilanteesta pitää hakea, niin ehkäpä ensi kaudella Ässät ja Ape eivät enää ole SM-liigan mädän järjestelmän sorrettavana.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Hyvä juttu, jos Ape Guevara saadaan vihdoinkin ruotuun.

Ei se hyvä asia ole, sillä tämä NL/Natsi - Saksa-tyylinen sensuuri ja sisäinen puoluepoliisi ei anna kovinkaan ruusuista kuvaa SM-liigasta, sen johtajista ja sen jäsenistä.

Eihän organisaatiolla ole mitään mahdollisuuksia kehittyä jos kaikki julkinen kritiikki kielletään ja tukahdutetaan. SM-liiga on yksi korruption ja mädäntyneisyyden kuvottavimpia pesäkkeitä, jonka päätökset eivät kestäisi päivänvaloa missään muualla kuin Suomessa. Sensuuri, laittomat pelikiellot (esim. Case Karalahti), suljettu sarja sekä totaalinen avuttomuus toimia liigakiekkoilun hyväksi yhdessä ja demokraattisesti kuvaavat juuri oikein tätä touhua.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Voi vittu mä sanon, sakotellaan saatana ihan mielivaltaisesti! Jos Ape toteaa ettei homma toimi niinkuin kauden alussa on sovittu, niin eikö asiasta voida saatana keskustella?! 10 donaa tosta noin vaan, haiskahtaa ihan vitun palaneelta tää touhu.

Vituttaa, sanoinkuvaamattomana paljon. Radiossa Ahola totesi, ettei mitään perusteluja näille Apen syytöksille ole annettu, kunhan todettu että Ape herjannut. Perkele jos valmentaja sanoo että homma kusee, ja vastuu on liigan pomolla, niin ei se voi olla peruste kymppitonnin sakoille.

Toivottavasti Ässät ei maksa tätä olemattomin perustein annettua sakkoa.

SM-liigan johto on pelkkä vitsi.

Eikös vähän aika sitten joku Ässien organisaatiosta todennut, että Ässät ovat sitoutuneet liigan sakotusjärjestelmään? Seurassa on varmasti säännöt selvillä ja muille kuin Suhoselle ne eivät tunnu olevan ongelma eli ehkä Apenkin kannattaisi ottaa asioista hieman tarkemmin selvää.

Jos valmentaja toteaa että homma kusee, ja vastuu on liigan johdolla, niin siitäkö pitää antaa 10 donan sakko? Vittu mitä pelleilyä. Eikö asioista voida ottaa mitään kantaa nykyään?
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Jos valmentaja toteaa että homma kusee, ja vastuu on liigan johdolla, niin siitäkö pitää antaa 10 donan sakko? Vittu mitä pelleilyä. Eikö asioista voida ottaa mitään kantaa nykyään?
Eihän siitä vielä annettu sakkoa vaan varotettiin, että jatkossa pitää pystyä asiallisempaan ulosantiin.

Mielestäni ihan paikallaan liigalta puuttua näihin vuodatuksiin. Ei palvele ketään, jos valmentaja suu vaahdossa hävityn pelin jälkeen avautuu medialle kuinka liiga ja toiset valmentajat on niin katalia. Jos haluaa asiallista kekustelua asian tiimoilta, niin sitten ottaa asian käsittelyy ihan muissa yhteyksissä kuin hävityn pelin pressissä.

Ahola syystä tai toisesta tankkasi liigan lausunnon uhkasakosta tämän iltaisessa pressissä ja täytyy sanoa että tuon takeltelun jälkeen ei yhtään ihmetytä ettei aiemmat varoitukset ole menneet jakeluun.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toivottavasti Ässät ei maksa tätä olemattomin perustein annettua sakkoa.

Tässä välissä on hyvä muistuttaa, että kyseessä on uhkasakko.

MTV3:n uutisesta voi myös lukea liigan perustelut:

Alpo Suhosen käytös kokonaisuus huomioon ottaen on ollut sekä sopimatonta ja jääkiekon julkisuuskuvalle haitallista että vastoin SM-liigan seurojen yhteisesti sopimia menettelytapoja ja toimintaperiaatteita, liigan kurinpitopäätöksessä sanottiin ja korostettiin, ettei sarjan johtoelimien kritisointi tulisi tapahtua median välityksellä.
MTV3.fi.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Aikaisemmin on ketuttanut Apen tempaukset, mutta nyt kyllä täytyy jo antaa sympatiat. Eniten SM-liigan julkisuuskuva karisee tuosta Kummolan ja kumppaneiden sisäpiirivehkeilystä. Kymmenen tonnin uhkasakko osoittaa jo melkoista epätoivoa sieltäkin suunnalta.
 
Eihän siitä vielä annettu sakkoa vaan varotettiin, että jatkossa pitää pystyä asiallisempaan ulosantiin.

Mielestäni ihan paikallaan liigalta puuttua näihin vuodatuksiin. Ei palvele ketään, jos valmentaja suu vaahdossa hävityn pelin jälkeen avautuu medialle kuinka liiga ja toiset valmentajat on niin katalia. Jos haluaa asiallista kekustelua asian tiimoilta, niin sitten ottaa asian käsittelyy ihan muissa yhteyksissä kuin hävityn pelin pressissä.

Juurikin näin! Uhkasakkoja ihmetteleville kysymyksiä miettäviksi:
Missä muussa yrityksessä tai yhteisössä voi julkisesti haukkua omaa toimintaa/sovittuja sääntöjä ilman seuraamuksia?
Voitko sinä mennä kritisoimaan omaa työpaikkaasi julkisesti paikallislehdissä ilman seuraamuksia?
Toimiiko opettaja koulussa väärin, kun uhkaa oppilasta jälki-istunnolla jos käytös ei parane?
Kritiikille on aikansa ja paikkansa, mutta sitä Alpo ja osa palstanihmisistä ei tunnu ymmärtävän.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Kritiikille on aikansa ja paikkansa, mutta sitä Alpo ja osa palstanihmisistä ei tunnu ymmärtävän.

Ässien hallituksen puheenjohtaja Ahola oli tiedustellut Vuoriselta, että mistä tämä uhkasakko sai alkunsa. Vastausta ei Aholan mukaan ole kuulunut. Mikäli tämä härdelli sai alkunsa siitä, että Ape totesi vastuun olevan liigan johdolla, niin onko oikein tehdä tällaisia toimenpiteitä kyseisestä lausunnosta? Eikö Alpo saa sanoa enää mitään, koska on Alpo?

Ja kyllä ne muutkin valmentajat siellä kommentoivat tätä tuomaritoimintaa ja liigan linjoja, tämä viimeinen Apen kommentointi ei ole mitenkään normaalia härskimpää.

Ja korjataan tota aikaisempaa avautumistani, eli tohkeissani luulin, että se sakko on jo laitettu maksettavaksi. Näinhän ei kuitenkaan ole, mutta ihme touhua silti.
 
Mikäli tämä härdelli sai alkunsa siitä, että Ape totesi vastuun olevan liigan johdolla, niin onko oikein tehdä tällaisia toimenpiteitä kyseisestä lausunnosta? Eikö Alpo saa sanoa enää mitään, koska on Alpo?

Ja kyllä ne muutkin valmentajat siellä kommentoivat tätä tuomaritoimintaa ja liigan linjoja, tämä viimeinen Apen kommentointi ei ole mitenkään normaalia härskimpää.

Päätöksen mukaan lausunnot ovat SM-liiga Oy:n sisäisesti sopimien sääntöjen vastaisia. Kommentit ovat koskeneet SM-liigan toimitusjohtajaa, SM-liigan toimielinten toimintaa ja ylipäänsä SM-Liiga Oy:n yhteisesti rakentamaa mm. kurinpitoon liittyvää järjestelmää.

Kurinpitoryhmä toteaa, että yksilöity ja asiallinen kritiikki päätöksistä, ratkaisuista ja päätöksenteosta ylipäänsä on sallittua ja hyväksyttävää, mutta tulisi kohdistaa asianomaisille eikä julkisuuden välityksellä tuomita koko järjestelmää tai päätöksentekijöitä yleisellä tasolla.

Päätös liigan sivuilla:http://www.sm-liiga.fi/arkisto/kurinpito/kurinpitopaatos-assien-valmentajan-alpo-suhosen-asiassa..html
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös