Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[Elton]

Avaatko lisää tätä "invaasiota"? Viime vuosilta mieleen muistuu yksi pelaamaan päässyt unkarilainen ja se oli siellä teillä Jokereissa.

Kaksinkertaistetaan heti tuo Janos Harilla.

Mm. ranskalaisia ja unkarilaisia, eli näitä jääkiekon kääpiömaiden pelaajia on prosentuaalisesti liigassa hurjasti enemmän kuin ennen kun niitä ei ollut ollenkaan.

Kertoo liigan tason laskusta ja toimintaympäristön muuttumisesta.

 

[Rod Weary]

Ei NHL:ssäkään hyvin mene. Pitänyt Sloveniasta asti raapia pelaajia laarin pohjalta.

 

[Handyy]

Aika tynnyrissä kasvanut saa olla jos ei pysty tunnustamaan KHL:n olevan NHL:n jälkeen maailman tasokkain liiga.

Voihan se olla NHL:n jälkeen faktisesti tasokkain jääkiekkoliiga. Omalta osaltani kuitenkin se on samaa huttua EHT-turnausten kanssa. Taistellaan jostain, millä ei ole itselleni minkäännäköistä merkitystä.

En keksi oikein mitään syytä, miksi seuraisin KHL:ää. NHL on valovuoden edellä, jos haluan katsoa taidokasta kiekkoa. Liiga puolestaan on se, joka kiinnostaa Kanada-maljan ja Suomen mestaruuden tavoittelun johdosta.

KHL on muutenkin kaukalon ulkopuolisten asioiden takia kohtalaisen vastenmielinen liiga. On palkkakatto, mutta sitä voi kiertää. Monet joukkueet perustuvat täysin jonkun miljardöörin haluun leikkiä ja kulutella rahoja. Joukkueita lakoaa kokoon kausi toisensa jälkeen, koska liiga ei ole millään tavalla taloudellisesti kestävällä pohjalla. Kauden jälkeen ei tiedä yhtään, ketkä pelaavat seuraavalla kaudella.

Hyvä, jos joitain kiinnostaa, uusi asiahan KHL Suomessa on. Minulle se on vain väliinputoaja Liigan ja NHL:n väliin. Samoin kuin EHT-turnaukset olivat. Jopa CHL on formaatiltaan kiinnostavampi sarja.

 

[Juhaht]

Ei NHL:ssäkään hyvin mene. Pitänyt Sloveniasta asti raapia pelaajia laarin pohjalta.

Joo, kyllä on senkin liigan taso laskenut. Onneksi Venäjän liigan taso on sosiaalisen realismin arvojen mukaisesti aurinkoisen voimakas.

Noin muuten, onhan Venäjän liiga pelillisesti varmasti tasokas kun huippujoukkueet kohtaavat. Mutta entä sitten? Niin on SM-liigakin. Ja toisin kuin Suomen perinteikkäällä liigalla, Venäjän liigalla ei ole mitään relevanssia, perinteitä tai arvoa meille suomalaisille. Siksi SM-liiga tulee jatkossakin olemaan näistä kahdesta Suomessa arvostetumpi ja kiinnostavampi sarja.

 

[Roger Moore]

Mm. ranskalaisia ja unkarilaisia, eli näitä jääkiekon kääpiömaiden pelaajia on prosentuaalisesti liigassa hurjasti enemmän kuin ennen kun niitä ei ollut ollenkaan.

Kertoo liigan tason laskusta ja toimintaympäristön muuttumisesta.

Vai kertoisiko se näiden kahden jääkiekkomaan tason kasvusta? Ranskahan taisi 2013 MM-kisoissa nöyryyttää suurta ja mahtavaa Venäjää, ja Venäjän jengissä vissiin pelasi aika paljon KHL-pelaajia.

 

[Musta_Kyy]

Mm. ranskalaisia ja unkarilaisia, eli näitä jääkiekon kääpiömaiden pelaajia on prosentuaalisesti liigassa hurjasti enemmän kuin ennen kun niitä ei ollut ollenkaan.

Mä taas näkisin sen niin, ettei kansalaisuudella ole väliä. Mm. semmoisesta jääkiekon kääpiömaasta kuin Kroatiasta tullut lähes junnupelaaja pyöritteli viime kaudella ratkaisupeleissä mennen tullen poppoota, josta tällä kaudella jatkaa joukkueessaan KHL:ssä joku kahdeksan pelaajaa. Ja aika montaa muutakin heidän tämän kauden KHL-pelaajaansa tuo kääpiömaan kansalainen vei viime kaudella kuin litran mittaa. Kuin toki niitä muualle siirtyneitä viime kauden jämäpelaajia.

 

[TosiFani]

Ja näiden ulkkareiden taso laajemmalla otannalla on melko kehno...

Tähän tietysti voisi nokittaa, että aika hyvin nämä kehnot kelpaa mm. KHL:ään, mutta antaa olla.

Ulkomaalaissäännön poistuminen Liigasta on joka tapauksessa mahdollistanut parempien pelaajien hankkimisen ulkomailta, eikä ole tarvinnut tyytyä pelkästään Mestis-pelaajiin ja junnuihin.

Ja pelaajan kotimaa ei kerro pelaajan tasoa, terveisin A. Kopitar.

 

[Valapatto]

Kaksinkertaistetaan heti tuo Janos Harilla.

Mm. ranskalaisia ja unkarilaisia, eli näitä jääkiekon kääpiömaiden pelaajia on prosentuaalisesti liigassa hurjasti enemmän kuin ennen kun niitä ei ollut ollenkaan.

Kertoo liigan tason laskusta ja toimintaympäristön muuttumisesta.

Eliteprospects kertoo tämän hetkisen tilanteen olevan sen, että KHL:ssä pelaa mm. 33 pelaajaa Kazakstanista, 17 pelaajaa Ukrainasta, kolme pelaajaa Sloveniasta ja kuusi pelaajaa Kroatiasta.

 

[Elton]

Toki näistä kääpiömaistakin voi laadukaita jannuja löytyä, mutta kyllähän esim. nämä Liigan ranskalaiset on toistaiseksi ollut tukevasti tasoa mestis/allsvenskan.

 

[Elton]

Eliteprospects kertoo tämän hetkisen tilanteen olevan sen, että KHL:ssä pelaa mm. 33 pelaajaa Kazakstanista, 17 pelaajaa Ukrainasta, kolme pelaajaa Sloveniasta ja kuusi pelaajaa Kroatiasta.

Voisiko sillä olla mitään tekemistä asian kanssa, että KHL:ssä on joukkueet Kazakstanista ja Ukrainasta...?

(Ja ennen kuin joku vääräleuka asiaan tarttuu, niin Ukrainan joukkue joutuu valitettavasti pitämään välikauden maan epävakaan tilanteen vuoksi)

 

[Valapatto]

Voisiko sillä olla mitään tekemistä asian kanssa, että KHL:ssä on joukkueet Kazakstanista ja Ukrainasta...?

(Ja ennen kuin joku vääräleuka asiaan tarttuu, niin Ukrainan joukkue joutuu valitettavasti pitämään välikauden maan epävakaan tilanteen vuoksi)

Voisihan sillä ollakin. Mutta sun logiikalla pelaajan kotimaa tekee siittä paskan ja KHL:ssä on prosentuaalisesti huomattavasti enemmän näitä kääpiömaiden pelaajia kuin esimerkiksi Liigassa.

 

[erku]

No sen nyt näkee sokea Reettakin, että melko iso osa tämän päivän Liigan ulkkareista on sellaisia, että niiden kohdalla termin "ulkomaalaisvahvistus" käyttäminen on hölmöä. Löytyy ranskalaisia, tanskalaisia ynnä joku liettualainen, italialainen jne. Pelaajia hommataan Ruotsin divarista, ECHL:stä ja yliopistosarjoista. Joskus sarjaan eksyy pelaaja KHL:n farmisarjasta.

Kaukana on ne ajat, kun Liiga saattoi olla Euroopan johtava sarja ulkomaalaisten pelaajien hankinnan suhteen. Joskus 1990-luvun lopulla SM-liigaan tulivat esimerkiksi Patrik Juhlin ja Fredrik Nilsson, jotka vuotta tai kahta aiemmin olivat olleet osa Ruotsin World Cup-joukkuetta. Tänä päivänä tuollainen pelaaja menisi about 99,9 prosentin varmuudella Euroopassa ennemmin KHL:ään, SHL:ään tai Sveitsiin.

 

[Elton]

Kaukana on ne ajat, kun Liiga saattoi olla Euroopan johtava sarja ulkomaalaisten pelaajien hankinnan suhteen. Joskus 1990-luvun lopulla SM-liigaan tulivat esimerkiksi Patrik Juhlin ja Fredrik Nilsson, jotka vuotta tai kahta aiemmin olivat olleet osa Ruotsin World Cup-joukkuetta. Tänä päivänä tuollainen pelaaja menisi about 99,9 prosentin varmuudella Euroopassa ennemmin KHL:ään, SHL:ään tai Sveitsiin.

Juuri tätä tarkoitan, eli Liigan taso on laskenut ja toimintaympäristö muuttunut. Ja rajusti!

Ei joskus aikanaan kun Liiga oli voimissaan ja maailman toiseksi kovin liiga olisi tullut kuuloonkaan, että kotimaisten pelaajien tilalle kaivetaan pelaajia ranskasta, unkarista tai virosta. Silloin saatiin liigaan houkuteltua ihan kärkijätkiä kiekkoilun kärkimaista.

 

[The Original Jags]

Noin muuten, onhan Venäjän liiga pelillisesti varmasti tasokas kun huippujoukkueet kohtaavat. Mutta entä sitten? Niin on SM-liigakin. Ja toisin kuin Suomen perinteikkäällä liigalla, Venäjän liigalla ei ole mitään relevanssia, perinteitä tai arvoa meille suomalaisille. Siksi SM-liiga tulee jatkossakin olemaan näistä kahdesta Suomessa arvostetumpi ja kiinnostavampi sarja.

Väittäisin että KHL:n huippujoukkueiden kohtaamisissa pelin taso on kuitenkin aika paljon parempi kuin Liigan huippujoukkueiden kohtaamisissa. Pietari-Kazan vai Kärpät-Tappara? Pelillisesti eroa on paljon.

Mutta kiinnostavuuttahan ei mitata pelin tasolla, koska kyseessä on subjektiivinen asia. Varmasti keskiverto englantilainen jääkiekkofanikin pitää omaa sarjaansa kiinnostavampana kuin Liigaa tai KHL:ää, vaikka taso siellä on mitä on.

 

[Juhaht]

Mutta kiinnostavuuttahan ei mitata pelin tasolla, koska kyseessä on subjektiivinen asia. Varmasti keskiverto englantilainen jääkiekkofanikin pitää omaa sarjaansa kiinnostavampana kuin Liigaa tai KHL:ää, vaikka taso siellä on mitä on.

Totta kai ja siksi Jokeri-fanienkin on luonnollista olla nyt kiinnostuneita Venäjän liigasta. Suurinta osaa suomalaisista kiekkofaneista se ei tietysti kiinnosta, vaikka siellä monta hyvää pelaajaa ja joukkuetta pelaakin.

Siksi koko keskustelukin on hölmö: totta kai Venäjällä pelataan hyvää jääkiekkoa.

 

[The Original Jags]

Siksi koko keskustelukin on hölmö: totta kai Venäjällä pelataan hyvää jääkiekkoa. Ei se silti Liigan tasoa vähennä. Siinä

Pelin tasoa Liigassa KHL:n vaikutus todennäköisesti heikentää, mutta mielenkiinnon mittaaminen on vaikeampaa. Siihen ei ole kai muuta "mittaria" kuin pelien yleisömäärät ja TV-lähetysten katsojaluvut.

 

[TosiFani]

...Kaukana on ne ajat, kun Liiga saattoi olla Euroopan johtava sarja ulkomaalaisten pelaajien hankinnan suhteen. Joskus 1990-luvun lopulla SM-liigaan tulivat esimerkiksi Patrik Juhlin ja Fredrik Nilsson, jotka vuotta tai kahta aiemmin olivat olleet osa Ruotsin World Cup-joukkuetta. Tänä päivänä tuollainen pelaaja menisi about 99,9 prosentin varmuudella Euroopassa ennemmin KHL:ään, SHL:ään tai Sveitsiin.

Eikö ketjun aiheena ole KHL:n vaikutus Liigan tasoon?

90-luvulla syntyi rautaesiripun murtumisen takia poikkeuksellinen tilanne, muutaman vuoden ajan tarjolla oli huippupelaajia halvalla. Venäläiset ja tsekkoslovakialaiset pelaajat pääsivät siirtymään vapaasti, tätä SM-liiga ja Elitserien käyttivät surutta hyväkseen.

Myöhemmin tilanne tasottui ja näiden itäpelaajien palkat nousivat länsimaiselle tasolle. SM-liiga oli tuossa vaiheessa muutaman vuoden huipulla, näiden pelaajien ja venäläisten valmentajien tuoman ammattimaisen valmennukset ansiosta.

Liiga putosi takaisin kasvattajasarjaksi ennen KHL:n vaikutusten alkamista. Tähdet olivat lähteneet isompien rahapussien perään ja tänne jäi lupaavia nuoria pelaajia ja liigajyriä. KHL:ään lähti paljon sellaisia pelaajia, jotka olisivat lähteneet joko AHL/ NHL:ään, Ruotsiin tai Keski-Eurooppaan. Nämä pelaajat eivät olisi pelanneet montaa kautta Suomessa vaikka KHL:ää ei olisi ollutkaan.

Se mihin KHL on vaikuttanut, on liigajyrien, ns. kakkostähtien lähtöön. Nämä kuitenkin pystytään korvaamaan pääosin ulkomaalaisilla ja nuorilla pelaajilla. Hyvä esimerkki on Tommi Taimi, joka olisi pelannut ilman KHL:ää Ässissä kauden tai kaksi enemmän. Hänet korvattiin AHL lähtöisellä Staffordilla, joka on kuulopuheiden mukaan ihan pätevä korvaaja.

Totta kai KHL on vaikuttanut Liigan tasoon vähän, mutta vaikutukset eivät ole niin dramaattiset kuin muutamat nimimerkit täällä väittävät.

 

[Elton]

Totta kai ja siksi Jokeri-fanienkin on luonnollista olla nyt kiinnostuneita Venäjän liigasta.

Puhutko nyt jääkiekon Venäjän liigasta? Eli Venäjän kolmanneksi korkeimmasta kiekkoliigasta. Miksi Jokeri-fanit olisivat tästä liigasta kauhean kiinnostuneita?

Kannattaa varmasti opetella tuo terminologia. Jokerit pelaa KHL:ssä. Enhän minäkään puhu mistään Suomi-sarjasta.

 

[Elton]

Se mihin KHL on vaikuttanut, on liigajyrien, ns. kakkostähtien lähtöön. Nämä kuitenkin pystytään korvaamaan pääosin ulkomaalaisilla ja nuorilla pelaajilla. Hyvä esimerkki on Tommi Taimi, joka olisi pelannut ilman KHL:ää Ässissä kauden tai kaksi enemmän. Hänet korvattiin AHL lähtöisellä Staffordilla, joka on kuulopuheiden mukaan ihan pätevä korvaaja.

Kakkostähtiä...? Liigajyriä...?

Jarkko Immonen, Jori Lehterä, Petri Kontiola, Leo Komarov, Sakari Salminen, Antti Pihlström, Janne Pesonen, Mikko Koskinen, Ari Ahonen, Niko Hovinen, Petri Vehanen, Atte Engren, Teemu Hartikainen, Ben Maxwell, Dan Sexton, Francis Pare, Nick Bailen, Juhamatti Aaltonen, Janne Jalasvaara, Stephen Dixon, Tomas Zaborsky, Justin Azevedo, Kurtis McLean, Jakub Petruzalek, Perttu Lindgren, Petteri Wirtanen, Tuomas Kiiskinen, Ilari Filppula... Vain muutamia mainitakseni

 

[TosiFani]

Kakkostähtiä...? Liigajyriä...?

Jarkko Immonen, Jori Lehterä, Petri Kontiola, Leo Komarov, Sakari Salminen, Antti Pihlström, Janne Pesonen, Mikko Koskinen, Ari Ahonen, Niko Hovinen, Petri Vehanen, Atte Engren, Teemu Hartikainen, Ben Maxwell, Dan Sexton, Francis Pare, Nick Bailen, Juhamatti Aaltonen, Janne Jalasvaara, Stephen Dixon, Tomas Zaborsky, Justin Azevedo, Perttu Lindgren, Petteri Wirtanen, Tuomas Kiiskinen, Ilari Filppula... Vain muutamia mainitakseni

Et ilmeisesti ymmärtänyt mitä tarkoitin, väännetään rautalangasta:

Jos KHL:ää ei olisi, suurinosa näistä pelaajista olisi tavoitellut paikkaa NHL:ssä, pelannut useampia kausia AHL:ssä tai pienemmässä roolissa NHL:ssä. Hyvin harva näistä olisi palannut Liigaan, he olisivat hakeneet isompaa sopimusta muualta.

Nyt KHL:ään lähti Niinimäki, Wärn ja Taimi, aikaisemmin Savinainen, nämä olisivat pelanneet Liigassa ilman KHL:n rahoja. Immosta tai Salmista on vaikea korvata, Wärn ja Taimi on korvattavissa.

 

[Elton]

Et ilmeisesti ymmärtänyt mitä tarkoitin, väännetään rautalangasta:

Jos KHL:ää ei olisi, suurinosa näistä pelaajista olisi tavoitellut paikkaa NHL:ssä, pelannut useampia kausia AHL:ssä tai pienemmässä roolissa NHL:ssä. Hyvin harva näistä olisi palannut Liigaan, he olisivat hakeneet isompaa sopimusta muualta.

Nyt KHL:ään lähti Niinimäki, Wärn ja Taimi, aikaisemmin Savinainen, nämä olisivat pelanneet Liigassa ilman KHL:n rahoja. Immosta tai Salmista on vaikea korvata, Wärn ja Taimi on korvattavissa.

Lähtihän sinne myös mm. Maxwell, Bailen ja Kolppanen. Kesken kauden siirtyi mm. Pare, Sexton ja Koskinen. Kyllä ihan joka kausi KHL:ään siirtyy myös liigan kirkkaimpia tähtiä ja paljon, vaikka tänä vuonna noita kakkoskorin miehiä onkin mennyt enemmän kuin edellisinä vuosina.

 

[erku]

Jos KHL:ää ei olisi, suurinosa näistä pelaajista olisi tavoitellut paikkaa NHL:ssä, pelannut useampia kausia AHL:ssä tai pienemmässä roolissa NHL:ssä. Hyvin harva näistä olisi palannut Liigaan, he olisivat hakeneet isompaa sopimusta muualta.

Nyt KHL:ään lähti Niinimäki, Wärn ja Taimi, aikaisemmin Savinainen, nämä olisivat pelanneet Liigassa ilman KHL:n rahoja. Immosta tai Salmista on vaikea korvata, Wärn ja Taimi on korvattavissa.

Minusta analyysisi on liian yksinkertaistettu. Se on totta, että valtaosa johtavista suomalaisista KHL-pelaajista ei pelaisi Liigassa, vaikka KHL:ää ei olisikaan, vaan vetäisivät Pohjois-Amerikassa, Ruotsissa tai Sveitsissä. Mutta toisaalta KHL:n nousu on avannut paikan SHL:ssä monelle sellaiselle suomalaiselle, joka normaalisti joutuisi tyytymään paikkaan Liigassa. Vaikkapa nyt Jani Lajunen tai Joonas Nättinen olisivat todennäköisesti palanneet Pohjois-Amerikasta SM-liigaan, jos siis KHL:ää ei olisi. Tai ainakin vielä edellisen vuosikymmenen lopussa ylivoimainen enemmistö Pohjois-Amerikasta Eurooppaan siirtyneistä suomalaisista meni SM-liigaan, nyt sellaiset ovat poikkeustapauksia.

 

[Kirjoittelija]

JSiksi SM-liiga tulee jatkossakin olemaan näistä kahdesta Suomessa arvostetumpi ja kiinnostavampi sarja.

Mitä ihmeen pointtia tällaisissa heitoissa on, kun keskustelun aiheena on sarjojen taso? Minuakin kiinnostaa enemmän jalkapallon Suomen ykkösdivari kuin vaikkapa jalkapallon Ranskan liiga, koska Ilves pelaa Suomen ykköstä. Samoin mua kiinnostaa Suomen liiga enemmän kuin KHL, koska Ilves pelaa Suomessa. Mutta mitä sitten? Ei tällä asialla ole mitään relevanssia, jos ruvetaan keskustelemaan sarjojen tasosta.

 

[Zaari]

Mitä ihmeen pointtia tällaisissa heitoissa on, kun keskustelun aiheena on sarjojen taso? .

Otsikon mukaan kyseessä ei ole sarjojen taso, vaan Liigan taso. Se tosin on jäänyt huomiotta ainakin viimeiset sivut. Kaikin puolin raskasta luettavaa kun lapset kinaavat toisiaan vastaan ja lähes kaikki vielä eri aiheesta. Tällä en tosin sua tarkottanut vaan ihan yleisesti.

 

[Kirjoittelija]

Otsikon mukaan kyseessä ei ole sarjojen taso, vaan Liigan taso.

Niin, Liigan taso suhteessa muihin sarjoihin, ja tähän asiaan tietenkin vaikuttaa muiden sarjojen kehitys. Eihän siitä olisi mitään järkeä keskustella, onko Liigan absoluuttinen taso laskenut, sillä kyllähän peli menee jatkuvasti eteenpäin. Nykypäivän Unkarin futisjoukkuekin varmasti pätkisi mennen tullen 1950-luvun Unkarin, mutta aika harva kai silti kehtaa väittää, että Unkarin futiksen taso olisi noussut noista ajoista.