Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[Magni]

Eikös tämä tarkoita sitä että KHL:n keskitason joukkueet olisivat ainoastaan taistelemassa suorasta pudotuspelipaikasta kotoisessa liigassamme?

Amur taitaa käyttää pelaajiinsa 5-10 miljoonaa rahaa kaudessa ja liigan kärki n.3 miljoonaa euroa.

Voiko tästä tehdä kehäpäätelmän että viimekauden Saipa olisi ollut KHL:n keskikastin joukkue viidesosalla siitä budjetista mitä huonoin KHL porukka käyttää pelaajiin?

Ainakin parempaa hintalaatu suhdetta kotoisessa liigassa havaittavissa.

On vaikea arvioida miten Amur pärjäisi Liigassa, mutta tuskin se mitaleista taistelisi, ei ainakaan tämän kauden nipulla. Toisaalta isossa kaukalossa pelatessa se pärjäisi varmasti paremmin. Monta muuttujaa, jotka pitäisi huomioida. Amur joutuu varmasti maksamaan ekstraa muihin KHL-seuroihin verrattuna, koska matkustaminen on äärimmäisen raskasta tuolla pelatessa.

Viime kauden SaiPa olisi ollut KHL:ssä pohjasakkaa, vaikka esittivät Liigassa loistavaa kiekkoa.

Medvescak Zagrebin pelaajabudjetti taisi olla KHL:ssä viime kaudella neljä miljoonaa euroa (KHL:n pienin), mutta pääsivät pudotuspeleihin. Saivat kyllä tuolla rahalla todella hyvän nipun kasaan ja pelasivat NHL-mittaisessa kaukalossa kotipelinsä Vladivostokin tavoin. Cheechoo houkuteltiin mukaan.

 

[Mängimies]

Smolenak on parilla kaudella yrittänyt, mutta tullut maitojunalla aina takaisin alempiin sarjoihin.

Ja kuitenkin hänet hankintaan floppaamisen jälkeen uudestaan samaan sarjaan. Mitä se kertoo seurojen ammattimaisuudesta?

 

[Oto Hascak]

Kirjoitin jo about tuhat viestiä sitten, että nykyään kupataan KHLn kovimmat myös NHLään, tilalle sitten näitä Liigan kolmos kentän puurtajia. Ja kuten erku ja Elton mainitsivat, KHLn sisällä kovimmat siirtyvät parhaisiin joukkueisiin, tasoerot kasvavat KHLn sisällä, joka taas väistämättä laskee kyseisen sarjan tasoa. Eli taso lähenee taas uudestaan Liigan tasoa.

Vai onko niin, että KHL imee NHLstä tai lupaavimmat junnut?

 

[erku]

Kirjoitin jo about tuhat viestiä sitten, että nykyään kupataan KHLn kovimmat myös NHLään, tilalle sitten näitä Liigan kolmos kentän puurtajia. Ja kuten erku ja Elton mainitsivat, KHLn sisällä kovimmat siirtyvät parhaisiin joukkueisiin, tasoerot kasvavat KHLn sisällä, joka taas väistämättä laskee kyseisen sarjan tasoa. Eli taso lähenee taas uudestaan Liigan tasoa.

KHL:n viime kauden sadan parhaan pistemiehen joukosta seuraavat on kupattu muihin sarjoihin (suluissa sijoitus pistepörssissä):

Jori Lehterä (9.)
Petri Kontiola (22.)
Leo Komarov (36.)
Jiri Sekac (72.)
Justin Hodgman (87.)

Sitten vertailun vuoksi Liigan osalta samanmoinen tilasto:

Michael Keränen (2.)
Teuvo Teräväinen (7.)
Tommi Huhtala (8.)
Ben Maxwell (9.)
Niklas Hagman (15.)
Dragan Umicevic (17.)
Dan Sexton (18.)
Ossi Louhivaara (21.)
Niklas Hardt (27.)
Max Wärn (28.)
Jere Karalahti (29.)
Ladislav Nagy (36.)
Nick Bailen (38:)
Borna Rendulic (39.)
Eetu Pöysti (40.)
Juhamatti Aaltonen (44.)
Iiro Pakarinen (47.)
Jesse Niinimäki (50.)
Francis Pare (52.)
Ville Viitaluoma (57.)
Tomi Sallinen (58.)
Ville Pokka (61.)
Kristian Näkyvä (63.)
Brian Willsie (65.)
Toni Kähkönen (69.)
Teemu Eronen (73.)
Tommi Taimi (74.)
Steve Moses (80.)
Per Savilahti-Nagander (87.)
Atte Ohtamaa (89.)
Jani Rita (91.)
Philip Mcrae (94.)
Artturi Lehkonen (98.)

Tuosta voi jokainen päätellä, että ketä kupataan. Mutta joo, Liiigan kohdalla se ei ole ongelma, että parhaita kupataan, koska aina nousee tähtiä. KHL:n kohdalla taas tasoerot kasvavat ja taso putoaa, kun viisi pelaajaa lähtee änäriin. Siellä uusia tähtiä ei kai sitten nouse.

 

[Deko]

KHLn sisällä kovimmat siirtyvät parhaisiin joukkueisiin, tasoerot kasvavat KHLn sisällä, joka taas väistämättä laskee kyseisen sarjan tasoa.

Tällä samalla logiikalla SM-liigan taso laski kun Kärpät hankki SaiPan ulkomaalaiskolmikon, mikä on tietysti täysin järjenvastainen väite.

 

[Rod Weary]

Tällä samalla logiikalla SM-liigan taso laski kun Kärpät hankki SaiPan ulkomaalaiskolmikon, mikä on tietysti täysin järjenvastainen väite.

Jos viedään ajatusleikki niin pitkälle, että Kärpät ostaa kaikki muiden joukkueiden pelaajat, niin onko liigan taso ennallaan vai mitä ilmeisimmin laskenut? Eli kyllä liigan sisäisilläkin pelaajasiirroilla on vaikutusta.

 

[Deko]

Eli kyllä liigan sisäisilläkin pelaajasiirroilla on vaikutusta.

Onhan se sarjan tason kannalta kuitenkin huomattavasti parempi juttu, että pikkuseurojen parhaat vaihtavat seuraavat sarjan sisällä, kuin että siirtyvät muihin sarjoihin, niin kuin SM-liigassa on viime vuosina tavannut käydä, vaikka kuinka syntyisi tilalle uusia tähtiä.

 

[Rod Weary]

Onhan se sarjan tason kannalta kuitenkin huomattavasti parempi juttu, että pikkuseurojen parhaat vaihtavat seuraavat sarjan sisällä, kuin että siirtyvät muihin sarjoihin, niin kuin SM-liigassa on viime vuosina tavannut käydä, vaikka kuinka syntyisi tilalle uusia tähtiä.

Toki, hyvien pelaajien pysyminen Liigassa on positiivinen asia. Kahtiajakautuminen isojen ja pienten välille taas ei ole. Silti ei olla vielä mielestäni tilanteessa, että Liigassa pitäisi ottaa käyttöön joku teennäinen palkkakatto.

 

[Kahvitunti]

Heh

Änäritähdet hävisi Pietarinkadun oilersille joten oilersista varmaan voisi nostaa kavereita kiekkojalustalle. Ei noita venäjäfanien juttuja oikein jaksa lukea tällä palstalla. Väkisin tulee vastaan kuitenkin jos haluaa viestejä lukea. Mulle on ihan sama mitä mieltä olette meidän liigasta. En mäkään käy khl sivuilla kertomassa mikä teidän liigassanne mättää. Joo tää ketju on luotu joskus ihan järkevälle keskustelulle mutta tää on samaa tasoa kuin Granlundin keskusteluketju oli vielä vuosi sitten Minnesotan sivuilla. Eli täyttä itseään vetelää ruskeaa. Tietenkin hienoa että meidän liiga kiinnostaa mutta noi provot on aika raskaita lukea joten toivon että kunnioitatte sitä että me nyt halutaan seurata omaa liigaa ja nähdään siinä paljon tai riittävästi mielenkiintoisia asioita pelaajia sekä vastustajia. Mulle on ok että venäläisillä on oma sarjansa ja haluavat ottaa siihen muiden maiden seurojakin ja taso olkoon mikä on. Mulle tasoa ei ole ikinä kertonut palkkashekin suuruus tai pelaajan nimi. Tämä pätee ihan normi työelämäänkin. Loistavia tiimejä saadaan kokoon myös kavereista jotka tyytyvät pienempään palkkashekkiin. Tämä ihan omasta kokemuksestanikin.
Y

 

[Oto Hascak]

Tällä samalla logiikalla SM-liigan taso laski kun Kärpät hankki SaiPan ulkomaalaiskolmikon, mikä on tietysti täysin järjenvastainen väite.

Jos Liigassa pelaa noin puolet vähemmän joukkueita, taso on tietysti helpompi pitää. Menetykset on helpompi korvata, ihan näin mutu tuntumalla.

 

[erku]

Ei noita venäjäfanien juttuja oikein jaksa lukea tällä palstalla. Väkisin tulee vastaan kuitenkin jos haluaa viestejä lukea. Mulle on ihan sama mitä mieltä olette meidän liigasta. En mäkään käy khl sivuilla kertomassa mikä teidän liigassanne mättää. Joo tää ketju on luotu joskus ihan järkevälle keskustelulle mutta tää on samaa tasoa kuin Granlundin keskusteluketju oli vielä vuosi sitten Minnesotan sivuilla. Eli täyttä itseään vetelää ruskeaa. Tietenkin hienoa että meidän liiga kiinnostaa mutta noi provot on aika raskaita lukea joten toivon että kunnioitatte sitä että me nyt halutaan seurata omaa liigaa ja nähdään siinä paljon tai riittävästi mielenkiintoisia asioita pelaajia sekä vastustajia. Mulle on ok että venäläisillä on oma sarjansa ja haluavat ottaa siihen muiden maiden seurojakin ja taso olkoon mikä on. Mulle tasoa ei ole ikinä kertonut palkkashekin suuruus tai pelaajan nimi. Tämä pätee ihan normi työelämäänkin. Loistavia tiimejä saadaan kokoon myös kavereista jotka tyytyvät pienempään palkkashekkiin. Tämä ihan omasta kokemuksestanikin.
Y

Mikähän tämän viestin pointti on? Että lopettakaa kirjoittelu tähän ketjuun ne, jotka ette näe Liigan tason pysyneen ennallaan? Ihan ihmeellistä tämä joidenkin viime aikoina esittämä rutina tässä ketjussa. Se on toki jokaisen oma asia, että mistä on kiinnostunut, mutta jonkun SM-liigaseuran fanin kiintyminen kyseisen seuran ja sarjan seuraamiseen ei liity mitenkään Liigan urheilulliseen tasoon, mistä kai tässä ketjussa olisi tarkoitus keskustella. Jos ei halua keskustella kyseisestä aiheesta tai edes lukea viestejä aiheen tiimoilta, niin järkevämpää lienee olla lukematta ketjua kuin yrittää vaimentaa keskustelu.

 

[Beagle Boy]

Milloin paska liigapelaaja on päässyt KHL:ään?

Semir Ben Amor.

 

[Magni]

Mulle tasoa ei ole ikinä kertonut palkkashekin suuruus tai pelaajan nimi.

Sama.

Vaikka pidänkin KHL-kiekosta erittäin paljon, niin en koe mitään tarvetta mustamaalata kotoista Liigaa, jossa jo divariajoista lähtien seuraamani Kärpät pelaa. Liigassa pelataan edelleen viihdyttävää kiekkoa. Suoranainen jonkin sarjan mustamaalaaminen jatkuvalla syötöllä on omasta mielestäni typerää.

Todella monessa eurosarjassa pelataan viihdyttävää kiekkoa (makuasioita toki), josta saadaan maistiaisia tulevassa CHL:ssä monen eksoottisemman kiekkomaankin osalta.

 

[Mängimies]

Ihan hauskaa pohdintaa. Toisaalta tämä sama kehityskulku on käynyt futiksen puolella vaikkapa Hollannin liigan osalta. Ainahan sieltä on parhaita viety pois suurempiin sarjoihin ja viedään yhä edelleen. Onko siis väitteesi Eredivisien osalta myös se, että Valioliiga ja La Liga lähestyvät tasoltaan Eredivisietä? Minä en moiseen analyysiin kykene. Ja taitaa kaikki europelit ynnä muut osoittaa, että Hollanin liigan suhteellinen taso on heikentynyt suhteessa aiempaan. Sama kehityskulku on käynyt vielä rajummin Skotlannin futisliigan suhteen. Aina sieltä on parhaat viety Valioliigaan, viedään yhä edelleen, mutta siitä huolimatta vain idiootti väittää skottiliigan suhteellisen tason säilyneen ennallaan.

Tämä ei enää liity edes etäisesti ketjun aiheeseen, mutta vastataan nyt kuitenkin kun tuollaisia väitteitä esitetään. Skottiliigan tason laskuun ylivoimainen tekijä on se, että toinen suurista on siirtynyt liigasta pois. Ennen oli kaksi hyvää ja loput kuonaa. Nyt on yksi hyvä ja loput kuonaa. Ihmettelen jos et tiennyt tätä kun kuitenkin tuollaisen esimerkin nostit.

 

[Kirjoittelija]

Koska olen matemaattiseen ja loogiseen ajatteluun taipuva ihminen, niin selittäkää minulle tämä Liigan jatkuva tason lasku. Jos joka vuosi parhaat pelaajat kupataan parempiin sarjoihin, eikös niiden sarjojen taso ala vääjäämättä lähestyä Liigaa? Jos Liiga heikkenee heikkenemistään, niin nämä supersarjat ne vasta heikkenevätkin, kun ottavat pelaajansa vuosi vuodelta heikentyvästä Liigasta. Ennen pitkää sarjojen taso on joka puolella sama, tosin siihen voi mennä vielä muutama vuosi.

Jos meillä on kaksi urheilusarjaa, joista molempien taso on laskussa, tämä ei tarkoita sitä, että lopulta molemmat sarjat ovat samaa tasoa. Liiga joutuu kuppaamaan pelaajia Mestiksestä ja A-junnujen SM-liigasta, kun KHL vie Liigalta parhaat pelaajat. Tämäkään ei tarkoita sitä, että muutaman vuoden päästä Liiga, Mestis ja A-junnujen SM-liiga olisivat samaa tasoa. Eikä Suomi-sarjasta tule Mestiksen tasoista, vaikka Suomi-sarjan parhaat siirtyisivät vuodesta toiseen Mestikseen.

Mulle tasoa ei ole ikinä kertonut palkkashekin suuruus tai pelaajan nimi.

Oletko koskaan kyennyt löytämään jonkinlaista korrelaatiota palkkashekin lukeman ja pelaajan tason väliltä?

 

[Imagined]

Heh
Mulle tasoa ei ole ikinä kertonut palkkashekin suuruus tai pelaajan nimi. Tämä pätee ihan normi työelämäänkin. Loistavia tiimejä saadaan kokoon myös kavereista jotka tyytyvät pienempään palkkashekkiin. Tämä ihan omasta kokemuksestanikin.
Y

Jos yleisön viihdytettävyys on arvona korkealla, niin mulla on ollu kaks edelistä työnjohtajaa ihan tuplasti palkkansa arvosia

 

[Mietsuslav]

Leonilta ihan hyvää pohdintaa, mutta en löytänyt siitä mitään loogiseen ajatteluun viittaavaa.

Jos pelaaja X siirtyy Liigasta KHL:n, niin millä logiikalla näiden kahden liigan taso lähenee toinen toistaan?

Ps. Sekä Liigan, että KHL:n absoluuttinen taso laskee niin kauan kuin KHL on laajeneva liiga.

 

[Rod Weary]

Leonilta ihan hyvää pohdintaa, mutta en löytänyt siitä mitään loogiseen ajatteluun viittaavaa.



Jos pelaaja X siirtyy Liigasta KHL:n, niin millä logiikalla näiden kahden liigan taso lähenee toinen toistaan?

No jos sulla on kaksi kahvipannua, joista toisessa on kuumaa ja toisessa haaleampaa kahvia, niin kuuman pannun vajetessa päätät lisätä siitä haaleammasta pannusta hiukan täytettä. Kai nyt itsekin arvaat, että haaleampaa siitä sen täytön jälkeen tulee. Ja kun se täyttöpannukin viilenee viileämistään, niin kylmäähän ne ovat pian molemmat.

Hiukan kyllä ihmetyttää joidenkin sarkasmitutkien täydellinen toimimattomuus.

 

[444]

Mikähän tämän viestin pointti on? Että lopettakaa kirjoittelu tähän ketjuun ne, jotka ette näe Liigan tason pysyneen ennallaan? Ihan ihmeellistä tämä joidenkin viime aikoina esittämä rutina tässä ketjussa. Se on toki jokaisen oma asia, että mistä on kiinnostunut, mutta jonkun SM-liigaseuran fanin kiintyminen kyseisen seuran ja sarjan seuraamiseen ei liity mitenkään Liigan urheilulliseen tasoon, mistä kai tässä ketjussa olisi tarkoitus keskustella. Jos ei halua keskustella kyseisestä aiheesta tai edes lukea viestejä aiheen tiimoilta, niin järkevämpää lienee olla lukematta ketjua kuin yrittää vaimentaa keskustelu.

No siitä urheilullisesta tasosta täällä kovin moni yrittääkin keskustella, mutta mm. sinä yrität ohjata keskustelua sivuraiteille tai peräti vaientamaan sitä ottamalla esiin pelaajalistoja, palkkoja ynnä muuta. Siis kaikkea sellaista, mikä ei oikeastaan mitenkään liity urheilullisuuteen tai omin silmin havaittavaan pelilliseen tasoon.

 

[Boulerice]

No siitä urheilullisesta tasosta täällä kovin moni yrittääkin keskustella, mutta mm. sinä yrität ohjata keskustelua sivuraiteille tai peräti vaientamaan sitä ottamalla esiin pelaajalistoja, palkkoja ynnä muuta. Siis kaikkea sellaista, mikä ei oikeastaan mitenkään liity urheilullisuuteen tai omin silmin havaittavaan pelilliseen tasoon.

Mutta annetaan Putinin propagandakoneiston jatkaa yrittämistään. Toisiin uppoaa ja toisiin ei.

Taitaa olla tylsää tuolla omalla puolella kun ei ole keskustelukavereita. Ilmeisesti liiga kiinnostaa vieläkin niin paljon, että pitää käydä täällä huutelemassa "totuuksia".

 

[Scissors]

Tämä ketju on ikiliikkuja ihan puhtaasti johtuen erkusta. Ja tuolla "Vähiten arvostamasi nimimerkit"-ketjussahan tätä erkun keskustelutapaahan on ihan validisti puitu. Ihan fiksua ja terävääkin päättelyä ja assosiointia ajoittain, mutta agendavetoisuus ja ääriradikaalisuus kääntää pahasti pakkasen puolelle. Ei joillekin vaan siunaannu minkäänlaisia kompetensseja käydä asiallista keskustelua näköjään. Sitten tähän perään vielä nämä kaiken maailman eltonit, joilla oikeudet lähtee pysyvästi ensi vuoden puolella aivan takuuvarmasti, tulevat tänne provoilemaan tasaisin väliajoin. Tuo on kumma juttu miten paljon jengi syttyy siitä kun kanssakirjoittajat ottavat lämpöä. Mitään arvostettavaahan tuossa touhussa nyt ei silti tietenkään ole.

Ketjun aiheesta samaa mieltä kuin viimeksikin. En vain jaksa kirjoittaa sitä auki n:nttä kertaa tänne, koska se rikkoisi mitä ilmeisimmällä tavalla palstan sääntöjä. Keskustelun vieminen eteenpäin jne.

 

[The Original Jags]

KHL:n viime kauden sadan parhaan pistemiehen joukosta seuraavat on kupattu muihin sarjoihin (suluissa sijoitus pistepörssissä):

tilastoja...

Pakko antaa tunnustusta sinnikkyydestäsi näiden tilastoiden tekemisessä. Nehän ovat paras tapa perustella mielipiteensä. Itselläni ei mielenkiinto ja tarmo riittäisi.

 

[TosiFani]

Jos meillä on kaksi urheilusarjaa, joista molempien taso on laskussa, tämä ei tarkoita sitä, että lopulta molemmat sarjat ovat samaa tasoa. Liiga joutuu kuppaamaan pelaajia Mestiksestä ja A-junnujen SM-liigasta, kun KHL vie Liigalta parhaat pelaajat...

Tässä kohtaa kannattaa muistaa ulkomaalaissäännön poistuminen. Kotimaiset liigajyrätason pelaajat korvataan tänä päivänä ulkomaalaisilla liigajyrillä.

 

[Elton]

Tässä kohtaa kannattaa muistaa ulkomaalaissäännön poistuminen. Kotimaiset liigajyrätason pelaajat korvataan tänä päivänä ulkomaalaisilla liigajyrillä.

Ja näiden ulkkareiden taso laajemmalla otannalla on melko kehno. Kyllä mm. tämä ranskalaisten tai unkarilaisten pelaajien invaasio liigaan kielii siitä, että aikalailla sieltä pahnojen pohjimmaisten joukosta joutuu liigajengit ulkkareita haalimaan.

Toki tasokkaitakin ulkkareita saadaan rahalla aina muutamia per kausi liigaankin houkuteltua.

 

[Juhaht]

Ja näiden ulkkareiden taso laajemmalla otannalla on melko kehno. Kyllä mm. tämä ranskalaisten tai unkarilaisten pelaajien invaasio liigaan kielii siitä, että aikalailla sieltäpahnojen pohjimmaisten joukosta joutuu liigajengit ulkkareita haalimaan.

Toki tasokkaistakin saadaan rahalla aina muutamia liigaan per kausi.

Avaatko lisää tätä "invaasiota"? Viime vuosilta mieleen muistuu yksi pelaamaan päässyt unkarilainen ja se oli siellä teillä Jokereissa.