Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[Mäntylä #18]

Paljonhan tässä ketjussa on esitetty väitteitä, että Liigan valmentajien taso on jotenkin muita Euroopan huippusarjoja parempi. Mihin tämä väite oikein perustuu?

Suomalaiset valmentajat ovat paljon halutumpia ulkomailla (ihan "huippujengejä" myöden) kuin muiden maiden niin eikö tämä sinun logiikalla kerro suomalaisten valmentajien ylivertaisesta tasosta?

 

[faro]

Tilalle sitten Taimi, Maxwell ja ketä niitä nyt on ?

Mm. tällainen kaveri:Eliteprospects.com - Vladimír Sobotka

 

[Beagle Boy]

En tiedä mitä tällaisten yksittäistapausten esiin vetämisellä oikein haetaan. Vastavetona voi sitten heittää Markus Nordlundin ja Lennart Petrellin ja todeta, että he tekivät viime kaudella NLA:ssa huonommalla tahdilla pisteitä kuin kaudella 12-13 Liigassa.

Joo, Lennulla, jos oikein laskin Liigassa 12-13 ppg 0.423 ja NLA:ssa tasan 0.42 ppg.

Dramaattinen ero.

 

[erku]

Ihan ulkomuistista voin mainita ainakin Ramstedtin siirron SKA:han tai vaikkapa Pihlström siirron Salavat Julajeviin. Tai vaikkapa Jani Niemisen siirto Kazaniin. Näitä ei varmaan lasketa.

En tiedä ilmaisinko itseäni jotenkin epäselvästi, mutta kyse oli tästä kesästä. Nuo mainitsemasi siirrot ovat tapahtuneet joko kaudella 2011-2012 tai 2012-2013. Tämän kesän osalta Liigapelaajien siirrot ovat tapahtuneet Amuriin (Taimi ja Niinimäki), Neftekhimikiin (Eronen ja Kolppanen), Jugraan (Maxwell), Minskiin (Bailen) Sotshiin (Wärn), Zagrebiin (Morrisonn) sekä sitten Jokereihin on siirtynyt lukuisia pelaajia. Voidaan mielestäni hyvin todeta, että liigan kärkipelaajia ei ole viety KHL:n maksukykyisimpien seuroihin ollenkaan. Pidän tätä sikäli outona muutoksena, koska ainahan niitä uusia tähtiä piti mukamas syntyä.

Yrität nyt siirtää keskustelua ihan väärään suuntaan. Itse kerroit tuossa aiemmin miten SHL:n pistepörssin kärkinimet kelpaavat Venäjälle, mutta Liigan eivät. Autoin sinua hieman ja muistelin Smolenakin, Paren, Sextonin, Maxwellin, Bailenin jne. siirroista. Mikään fakta ei tue väitettäsi, mutta haitanneeko tuokaan?

Minusta tuntuu, että vääristelet sanomisiani. Minähän vain epäilin KHL-seurojen olevan keskimäärin kiinnostuneempia SHL:n kärkipelaajista kuin Liigan kärkipelaajista. Toki Hjalmarsson ja Lindström menivät NHL:ään ja Klassen, Arlbrandt sekä Holloway Sveitsiin, mutta oma arvioni on, että KHL-seuroista osoitettiin myös kiinnostusta näihin pelaajiin. Ville Vahalahden, Kristian Kuuselan, Ivan Humlin tai Ilkka Mikkolan kohdalla olisin skeptisempi sen suhteen, että näin on ollut.

Toki korostan, että tämä edellinen kappale oli vain omaa ajatteluani eikä mitenkään faktoin todennettavissa. Jokainen voi vapaasti olla eri linjoilla.

 

[Mängimies]

Minusta tuntuu, että vääristelet sanomisiani. Minähän vain epäilin KHL-seurojen olevan keskimäärin kiinnostuneempia SHL:n kärkipelaajista kuin Liigan kärkipelaajista. Toki Hjalmarsson ja Lundström menivät NHL:ään ja Klassen, Arlbrandt sekä Holloway Sveitsiin, mutta oma arvioni on, että KHL-seuroista osoitettiin myös kiinnostusta näihin pelaajiin. Ville Vahalahden, Kristian Kuuselan, Ivan Humlin tai Ilkka Mikkolan kohdalla olisin skeptisempi sen suhteen, että näin on ollut.

Toki korostan, että tämä edellinen kappale oli vain omaa ajatteluani eikä mitenkään faktoin todennettavissa. Jokainen voi vapaasti olla eri linjoilla.

Miksi puhut vain Vahalahdesta, Kuuselasta ja Humlista, joiden osalta ei edes pystytä sanomaan paljonko kiinnostusta KHL:n puolelta on ollut? Sen sijaan ihan faktana voidaan sanoa, että viime kauden pistepörssin kärkinimistä Pare, Sexton, Maxwell, Smolenak ja Bailen vietiin KHL joko kesken viime kauden tai sen jälkeen. Nämä nimet sivuutat ihan kokonaan, mutta miksi? Ruotsista vastaavia esimerkkejä on oikeastaan vain Oscar Möller. Ei tuo nyt mitenkään tue tuota mielipidettäsi. Fatkaa siinä on vielä vähemmän. Minun mielipiteeni on, että olet hakoteillä tämän suhteen.

En tiedä ilmaisinko itseäni jotenkin epäselvästi, mutta kyse oli tästä kesästä. Nuo mainitsemasi siirrot ovat tapahtuneet joko kaudella 2011-2012 tai 2012-2013. Tämän kesän osalta Liigapelaajien siirrot ovat tapahtuneet Amuriin (Taimi ja Niinimäki), Neftekhimikiin (Eronen ja Kolppanen), Jugraan (Maxwell), Minskiin (Bailen) Sotshiin (Wärn), Zagrebiin (Morrisonn) sekä sitten Jokereihin on siirtynyt lukuisia pelaajia. Voidaan mielestäni hyvin todeta, että liigan kärkipelaajia ei ole viety KHL:n maksukykyisimpien seuroihin ollenkaan. Pidän tätä sikäli outona muutoksena, koska ainahan niitä uusia tähtiä piti mukamas syntyä.

Eikö yksi kesä ole hieman lyhyt aikaväli tarkastelemaan mitään isoja muutoksia suuntauksissa? Tai ainakin minusta se on. Varsinkin kun tällä yhden kesän otannallakin saadaan noihin kriteereihin mahtumaan tasan kaksi pelaajaa (Möller ja Ericsson). Tällä otannalla se minun viime vuoden ET-pelien vertailu onkin taas ihan validi. Tai toisaalta vetämällä sen JP Hytösen mukaan kaikki otannat yhden ja miljoonan välillä ovat ihan valideja tässä keskustelussa (jossa todellisuudessa ei ole ollut päätä eikä häntää enää sivukausiin).

 

[ultras]

Mm. tällainen kaveri:Eliteprospects.com - Vladimír Sobotka

No ei ole paskan häävi. Ivan Humlillakin kovempi keskiarvo pisteissä kuin ko. kaverilla NHL:ssä.

 

[Raimoton]

Anttila on näistä mielestäni ainoastaan validi tapaus. Salmelan Liigakauden ja SHL-kauden välissä on kuusi vuotta eroa, joten näkisin todennäköisenä sen, että hänen tasossaan on tapahtunut positiivista kehitystä 23-24-vuotiaasta 29-30-vuotiaaksi.

Salmelaa ei voi ottaa vertailuun, mutta jos Kuusela pelaa yhden kevätkauden Ruotsissa niin se riittää faktaksi? Aika kaukaa haettu.

 

[Boulerice]

Jämtiniä pidän vähän hassuna vetona, kun hänen visiitti Liigassa tapahtui kaudella 05-06. No ehkä se kertoo tämän keskustelun asetelmasta, että agendaan sopivia esimerkkejä pitää hakea noin kaukaa. Melin myös teki Liigassa paremmin pisteitä kuin sitä seuraavalla kaudella SHL:ssä.

Meinaat, että kahdessa kaudessa liigan taso tippui merkittävästi kun piti noin "kauaksi" mennä??
Björn Melin teki kahdella viimeisellä kaudella 0,76p/peli SHL:ssä ennen liigaa ja NLA:ssa 0,79p/peli, mutta sen jätit mainitsematta, koska liigassa taso tipahti.

 

[erku]

Mitä on tapahtunut seurasiirto rintamalla viime kauden jälkeen? Siis ketä on, sanotaanko nyt vaikka paremmasta päästä lähtenyt sieltä ja
minkäslaisia huippunimiä taas tullut tilalle. Kontiola, Lehterä ja Komarov ainakin ulos, entäs muita? Tilalle sitten Taimi, Maxwell ja ketä niitä nyt on ?

Kovimpia lähtijöitä:

Kontiola, Lehterä, Komarov, Hodgman, Sekac, Sevc, Vehanen

Kovimpia tulijoita:

Sobotka, Belov, Gustafsson, Ericsson, Möller, Nilsson, Hersley, Omark, Gunderson

 

[Kirjoittelija]

No ei ole paskan häävi. Ivan Humlillakin kovempi keskiarvo pisteissä kuin ko. kaverilla NHL:ssä.

Joo ja Risto Jalolla on kovempi keskiarvo pisteissä NHL:ssä kuin Saku Koivulla. Ja Timo Jutilalla kovempi kuin Teppo Nummisella.

 

[erku]

Miksi puhut vain Vahalahdesta, Kuuselasta ja Humlista, joiden osalta ei edes pystytä sanomaan paljonko kiinnostusta KHL:n puolelta on ollut? Sen sijaan ihan faktana voidaan sanoa, että viime kauden pistepörssin kärkinimistä Pare, Sexton, Maxwell, Smolenak ja Bailen vietiin KHL joko kesken viime kauden tai sen jälkeen. Nämä nimet sivuutat ihan kokonaan, mutta miksi? Ruotsista vastaavia esimerkkejä on oikeastaan vain Oscar Möller. Ei tuo nyt mitenkään tue tuota mielipidettäsi. Fatkaa siinä on vielä vähemmän. Minun mielipiteeni on, että olet hakoteillä tämän suhteen.

No nuo nyt olivat Liigan pistepörssin kärjessä kauden päättyessä. Ja vertailuna olen sitten käyttänyt SHL:n kärkinimiä.

Kyllä minun käsittääkseni Thuresson, Gunderson tai Hersley ovat myös Möllerin lisäksi pelaajia, jotka voi laskea pistepörssin kärkinimistä tuohon kategoriaan.

Ja toki taitaa olla niin, että SHL:ssä ei ole sitä kulttuuria, että lyödään kausi läskiksi ja myydään parhaat pelaajat ulkomaille. Tässä mielessä en pidä ihmeenä sitä, että Liigan huiput siirtyvät KHL:ään kesken kauden, kun ei niitä hirveästi muualta ole saatavissa flopanneiden tai loukkaantuneiden tilalle.

Eikö yksi kesä ole hieman lyhyt aikaväli tarkastelemaan mitään isoja muutoksia suuntauksissa?

Voi olla.

 

[Mängimies]

No nuo nyt olivat Liigan pistepörssin kärjessä kauden päättyessä. Ja vertailuna olen sitten käyttänyt SHL:n kärkinimiä.

Kyllä minun käsittääkseni Thuresson, Gunderson tai Hersley ovat myös Möllerin lisäksi pelaajia, jotka voi laskea pistepörssin kärkinimistä tuohon kategoriaan.

Ja toki taitaa olla niin, että SHL:ssä ei ole sitä kulttuuria, että lyödään kausi läskiksi ja myydään parhaat pelaajat ulkomaille. Tässä mielessä en pidä ihmeenä sitä, että Liigan huiput siirtyvät KHL:ään kesken kauden, kun ei niitä hirveästi muualta ole saatavissa flopanneiden tai loukkaantuneiden tilalle.

Pare, Sexton ja Smolenak olivat kaikki pistepörssin kärkinimiä siirtyessään Venäjälle. Kyllä ne on silloin ilman vastaväitteitä otettava mukaan tähän keskusteluun. Ja ei sillä ole mitään väliä mikä on kulttuuri Ruotsissa versus Suomessa kesken kautta tapahtien pelaajamyyntien suhteen. Kauden jälkeen siirtymistä kai tuokaan kulttuuri ei estä? Nyt niitä kauden jälkeen siirtyneitä kärkinimiäkään ei ole Ruotsista yhtään enempää kuin meiltäkään. Saat pitää mielipiteesi, mutta kuten sanoin, niin faktojen valossa se tuntuu tosiaankin vain mielipiteeltä ilman mitään perustetta. Kysehän oli nyt nimenomaan siitä, että väitit, että KHL vetää enemmän Ruotsin liigan kärkinimiä kuin Suomen.

 

[TosiFani]

Mutta kun pointti on nyt se, että 1990-luvulla liigaseurojen oli helpompi pitää niitä tähtiä riveissään pidempään, ja toisaalta niitä oli helpompi houkutella ulkomailta takaisin liigaan, koska itänaapurissa ei maksettu poskettomia palkkoja ja NHL:ssä oli vähemmän joukkueita (1990-luvun alussa selvästi vähemmän). 1990-luvun SM-liigassa pelasivat useita kausia esim. sellaiset pelaajat kuin Esa Keskinen, Mika Nieminen, Otakar Janecky, Mika Strömberg, Mikko Mäkelä, Juha Riihijärvi, Janne Ojanen, Jari Korpisalo, Vesa Viitakoski, Petri Varis, Jiri Kucera, Kai Nurminen, Raimo Summanen, Timo Jutila, Raimo Helminen, Peter Larsson, Kimmo Rintanen, Jan Caloun, Mikko Eloranta, Brian Rafalski, jne., jne...

Vertailu 90-luvun SM-liigaan on hyvin vaikeaa, koska joukkueiden rakenne oli erilainen ja jääkiekko oli harvoille kunnon ammatti.

Liigajoukkueet rakentuivat yleensä muutaman huippupelaajan ympärille, joille maksettiin kovia rahoja, kun taas kolmos-neloskentän pelaajat pelasivat kulukorvauksilla. Tuolloin ei ollut työehtosopimusta tai agentteja pitämässä pelaajien puolta. Monet lahjakkaat junnut lopettivat, koska he eivät nähneet jääkiekkoa tulevana ammattina.

 

[erku]

Kysehän oli nyt nimenomaan siitä, että väitit, että KHL vetää enemmän Ruotsin liigan kärkinimiä kuin Suomen.

Tämä ei edelleenkään pidä paikkaansa. Väitin vain omana mielipiteenäni, että KHL:n kärkiseurat ovat keskimäärin kiinnostuneempia SHL:n kärkinimistä kuin Liigan kärkinimistä. Se on ihan toinen juttu kuin, että väittäisi KHL:n vetävän enemmän SHL:n kärkinimiä kuin Liigan kärkinimiä. SHL:n kärkinimet tuntuvat siirtyvän omasta tahdostaan mieluummin NHL:ään tai Sveitsiin, kun Liigan huiput pääosin menevät KHL:ään. Ja toki edelleenkin korostan, että tälle näkemykselleni on mahdotonta löytää pitäviä todisteita. No toki sen verran voi ihan huhuja seuraamalla huomata, että KHL:stä on kiinnostusta ollut SHL:n huippuihin:

Ruotsalaisen tehohyökkääjän perässä useita seuroja SuomiKiekko
Jokereihin huhuttu hyökkääjä valitsemassa Omskin SuomiKiekko

Vastaavan kaltaisia juttuja lienee vaikeampaa löytää Liigan kärkipelaajien kohdalta.

 

[Melko Huono]

Vastaavan kaltaisia juttuja lienee vaikeampaa löytää Liigan kärkipelaajien kohdalta.

No onhan niitä nyt ollu ihan helvetin monissa lehdissä monien valmentajien suusta kerrottuna. Samoin monet utj:t yms. ovat kertoneet kuinka venäläiset heiluttelevat setelitukkoja lähes jokaisen kärkipelaajan edessä. Mene vaikka kirjastoon lukemaan niitä lehtiä jos et niitä netistä löydä. Ai niin, se ei taas tue sinun propagandaa, niin silloin se pitää yrittää sivuuttaa mahdollisimman huomaamattomasti.

 

[erku]

No onhan niitä nyt ollu ihan helvetin monissa lehdissä monien valmentajien suusta kerrottuna. Samoin monet utj:t yms. ovat kertoneet kuinka venäläiset heiluttelevat setelitukkoja lähes jokaisen kärkipelaajan edessä. Mene vaikka kirjastoon lukemaan niitä lehtiä jos et niitä netistä löydä. Ai niin, se ei taas tue sinun propagandaa, niin silloin se pitää yrittää sivuuttaa mahdollisimman huomaamattomasti.

Monissa lehdissä, monien valmentajien suusta, monet utj:t sanonet, lähes jokaisen pelaajan kohdalla. Näille puheille tulisi ehkä hivenen enemmän katetta, jos vähän konkreettisemmin kertoisit esimerkkejä. Se kyllä kuulostaa suoraan sanoen absurdilta, että nettiin nämä huhut eivät ole eksyneet, vaan kirjastoon pitää mennä. Kymmenen tai 15 vuotta sitten tuon olisi voinut vielä uskoakin.

 

[Rantojen mies]

Väitin vain omana mielipiteenäni, että KHL:n kärkiseurat ovat keskimäärin kiinnostuneempia SHL:n kärkinimistä kuin Liigan kärkinimistä. Se on ihan toinen juttu kuin, että väittäisi KHL:n vetävän enemmän SHL:n kärkinimiä kuin Liigan kärkinimiä.

Se, että väität tuollaista, on kyllä aivan yhdentekevää vallitsevan keskustelun osalta. Voisin itse väittää päinvastaista "omana mielipiteenä", mutta mitä merkitystä silläkään olisi, jos kummallakaan meistä ei ole esittää mitään faktoja asian suhteen (jos pidät noita aiemmin postaamiasi linkkejä faktoina, voinen lopettaa keskustelun tähän).

lähes jokaisen pelaajan edessä

"Lähes jokaisen kärkipelaajan", kuten Melko Huono sanoi, ei tarkoita samaa kuin "lähes jokaisen pelaajan". Kuka nyt vääntelee toisten sanomisia?

 

[PJPT]

Kai Nurminen naureskeli yhdessä viime kauden tv-pelissä miten junnut pääsevät nykyään liigaan lähes ilmoittautumalla mukaan. Hänen nuoruudessaan piti lahjakkaidenkin junioreiden pelata kausi tai kaksi divaria. Vaikka tuo lausahdus oli aika raaka, on siinä ehdottomasti totuuden siemen.



Sitä vastaan minulla ei ole mitään, että ykköskierroksen varauksen saavat lahjakkuudet pääsevät pelaamaan aikuisten huippuliigaan nuorina, mutta nykyisin tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus että 17-19-vuotiaat ovat liigatasoisia jos he ovat U20 MM-joukkueessa tai sen porteilla. Juniorit aiheuttavat ammattilaisten seassa mm. tilanteita kuten Herik Haapala viime kaudella. Hän pyöri yhden ottelun aikana monta kertaa hengenvaarallisesti laitojen lähellä. Taklausten vastaanottamisesta ei ollut tietoakaan, onneksi ei sattunut pahemmin. Kausi mestiksessä ei tekisi pojille yhtään pahaa jos taso vain olisi sen verran kova, etteivät he mahtuisi suoraan pelaavaan kokoonpanoon. Jos katsotaan Euroopan toiseksi parasta sarjaa SHL:ää, niin siellä on vieläkin käytössä tämä sama systeemi. Parhaat juniorit voivat päästä kokoonpanoon jo nuorena, mutta varausnumeron ollessa 15-60 välillä pelaavat pojat lähes poikkeuksetta Allsvenskanissa. Ruotsin divari on tosin lähempänä Liigaa kuin Mestistä, joten se on varsin hyvä kasvualusta.


Suomalaisten taso on muutenkin ollut alhainen Liigassa jo jonkin aikaa. Maan kärkipelaajista pelaa täällä enää murto-osa, onneksi muutamat laadukkaat konkarit ovat sentään valinneet Liigan pelipaikakseen. Suurimmaksi osaksi Liiga on kuitenkin profiloitunut nuorten miesten ja keskinkertaisten sarjajyrien temmellyskentäksi. Kun pelaajilla (jokaisen nipun joitakin kärkipelaajaa lukuun ottamatta) ei ole kykyjä tehdä kentällä taikatemppuja, tulee pelistä helposti puskemista ja ”sähläämistä”. Jos pelaajien perusominaisuudet olisivat parempia, olisi pelin virtaus paljon sujuvampaa eivätkä monet maalipaikat syntyisi jonkun taitavan pelaajan yksilösuorituksesta tai puolustajan isosta virheestä.



Suomalaisten pelaajien heikommalle tasolle on vaikea tehdä mitään hallitsevassa taloustilanteessa. Tämä ei edes olisi suuri ongelma jos ulkomaalaisten taso olisi kova. NLA:n ja DEL-liigan parantuneet tilanteet ovat kuitenkin ikävä kyllä syöneet rusinat Liigan pullasta. Suomeen hankitaan enenevissä määrin pelaajia Allsvenskanista, yliopistoista ja ECHL:stä tai AHL:n alemmista ketjuista. KHL ja SHL vievät tietenkin suuren osan parhaista ulkkareista, mutta liigan taso nousisi huomattavasti jos täällä nähtäisiin enemmän Keski-Eurooppaan valuvia laatutekijöitä luokkaa Glen Metropolit, Richard Park, Kaspars Daugavins, Yanick Lehoux, Jamie Johnson, Jason Williams, Peter Mueller, Marc-André Bergeron, Cory Murphy…



Mitä tulee KHL:n Liigan ryöstökalastukseen, niin syy tähän on varmasti se, että Liiga on paras mahdollinen sarja jonka joukkueet suostuvat toistuvasti vastaavaan toimintaan. Jos NLA tai SHL-joukkueet olisivat taloudellisesti ahtaammalla, olisivat hekin helpommin suostuvaisia myymään tähtiään KHL:ään. Kun tämä ilmasilta syntyisi, alkaisi kyseisten liigojen GM:t saada todella paljon sähköpostia idästä. Kyseisten maiden hyvät elinolosuhteet ja Ruotsalaisten ällistyttävän suuri määrä Amerikassa vaikuttaa myös jonkin verran, mutta en pysty näkemään talousasioita parempaa syytä miksi Sextonin, Willsien, Ahosen, Engrenin, Immosen ja Mäntylän ohella myös esim. Chris Abbott, Ryan Gunderson, Kyle Cumiskey, Mike Iggulden, Pär Arlbrandt, Cristopher Nilstorp, Joakim Lindström, Johan Holmqvist tai Bud Holloway eivät siirry KHL:ään kesken sopimuksen.


KHL:ssä on toki myös ongelmansa. Koska joukkueilla on ”loputtomasti” rahaa, tekevät he usein hankintoja katselemalla tilastoja tekstarilta. Monet hankinnat ovat aivan liian hätäisiä. Toisaalta heillä on siihen varaa. Pelaaja joutuu nopeasti farmiin (VHL) tai hänet ostetaan ulos jos homma ei toimi. Siinä mielessä miehiä, jotka ovat vain käyneet pyörähtämässä (heikolla tasolla) idässä ei voi oikein kutsua KHL:ään kelvanneiksi. Kovinkaan moni lajia enemmän seuraava henkilö ei olisi varmasti ollut valmis laittamaan kuukauden palkkaansa peliin siitä, että sen tasoiset pelaajat kuin Anttila, Ramstedt, Tuokkola, Oksa, J.Nieminen, T.Tarkki, Hostikka, Niinimäki, Hirschovits, Kuparinen, Makkonen tai Pikkarainen pystyisivät tekemään merkittävää uraa KHL:n tapaisessa huippusarjassa.

Mutta se mikä Liigan pitäisi kyllä tehdä on avata pelaamista. Tarkoitan tällä sitä, että kun katsoi suurella intensiteetillä Liigan viime kevään playoffit alusta loppuun ja sen jälkeen katsoi esim. SHL:n tahi NHL:n playoffeja. Niin siinä SHL:ää ja NHL:ää katsoessa tajusi, että Liiga on ihan hirveää painimista ja estämistä.

Tähän vahva sama! Saatan olla väärässä, mutta jotenkin tuntuu siltä, että Liigaa eniten puolustelevat henkilöt eivät ole juurikaan katselleet muiden liigojen otteluita tällä vuosikymmenellä. Jos ei ole vertailukohtia on helppo uskoa, että itselle tarjottu tuote on laadukas. Oli kuitenkin aika mykistävää katsella esim. viime vuoden SHL-finaaleja Färjestadin ja Skellefteån välillä. Ero vaikkapa edelliskauden Ässät-Tappara finaaleihin oli iso (tämän kauden playoffeja en katsellut kuin satunnaisesti)! Kun joukkueissa on kolme kentällistä laadukkaita jääkiekkoammattilaisia, niin esim. joukkueiden syöttötaito ja mailankäsitteleminen on sen verran korkealla tasolla, että siitä syntyy kauniita syöttöketjuja ja peli virtaa muutenkin hyvin. Painimista, puskemista ja päätöntä kohkaamista ei juurikaan ollut nähtävissä.



Liigassa on vaikea vaikuttaa joukkueiden pelaajamateriaaleihin nopealla tähtäimellä. Selvästi paras ja helpoin ratkaisu olisikin siirtyminen lähemmäksi KHL:n tai NHL:n rikkeet pois ottavaan tuomarilinjaan. Nollatoleranssia ei käytetä enää edes NHL:ssä, mutta linja jossa tuomareista voi huomauttaa vain pari kertaa kuussa, on huomattavasti parempi kuin Liigan vastaava jossa onnistuneita iltapuhteita on samat pari kuussa. Vaikka tasaisessa sarjassa kaikilla on kivaa, niin katseluelämys ei ole kovin herkullinen, kun hyvän momentumin saaneen joukkueen rynnistys pystytään tappamaan helpohkosti kun mailalla hakkaaminen, kahvaaminen ja kiekottoman estäminen ovat sallittuja. Jos tästä päästäisiin eroon olisivat pelaajat kuten Perrin, Sexton ja Lasch esillä entistä paremmin. Tällä hetkellä heitä voi rikkoa vaihdosta toiseen ilman pelkoa sanktioista. Jokin toisen erän aikana vihelletty yksittäinen kakkonen ei paljon paina vaakakupissa jos verrataan hyötyyn jonka puolustava joukkue saa repimisestä ja huitomisesta. Jotkut kookkaat puolustajat (Viitanen yms) joutuisivat varmasti lähtemään heikompiin sarjoihin kun heidän aseensa vietäisiin pois, mutta tarpeeksi hyvät pelaajat (Malmivaara, Karalahti) pystyisivät jättämään rikkeet pois ja pelaamaan silti hyvällä tasolla.

 

[Väsyneet Kädet]

Monissa lehdissä, monien valmentajien suusta, monet utj:t sanonet, lähes jokaisen pelaajan kohdalla. Näille puheille tulisi ehkä hivenen enemmän katetta, jos vähän konkreettisemmin kertoisit esimerkkejä. Se kyllä kuulostaa suoraan sanoen absurdilta, että nettiin nämä huhut eivät ole eksyneet, vaan kirjastoon pitää mennä. Kymmenen tai 15 vuotta sitten tuon olisi voinut vielä uskoakin.

No kyllähän käytännössä koko kevään pidettiin täysin varmana, että maalipörssin voittanut Olli Palola ja "ei lähelläkään mitään kärkeä" - Pekka Jormakka vietäisiin KHL:ään vaikka puoliväkisin. Jos et näitä huhuja ole lukenut tai kuullut, niin tulpat korvissa ja laput silmillä kuljet.

 

[chris]

Aina vain absurdimmaksi menee tämä keskustelu. Äsken sarjojen tasoja pääteltiin yksittäisten pelaajien teksti-tv seurannan pohjalta, nyt liikkeellä olleiden siirtoHUHUJEN määrästä. Joo, jatkakaa.

 

[Scissors]

Aina vain absurdimmaksi menee tämä keskustelu. Äsken sarjojen tasoja pääteltiin yksittäisten pelaajien teksti-tv seurannan pohjalta, nyt liikkeellä olleiden siirtoHUHUJEN määrästä. Joo, jatkakaa.

Älä muuta sano. Lisäksi en ole koskaan, siis en koskaan, nähnyt noin häikäilemätöntä arroganssia keneltäkään keskustelijalta tällä palstalla. Huudellaan faktoista ja kiistattomista sellaisista ja huomioidaan yllättäen vain ja ainoastaan ne kiistattomat faktat jotka ajavat oman agendan asiaa mahdollisimman joutuisasti eteenpäin. Tuttu ilmiö sinällään myös tältä foorumilta mutta tuo noin radikaali putkinäköisyys on melko harvinaista ja signaloi että tästä aiheesta on Jokerien KHL-siirron jälkeen (ja yleisesti todennäköisesti Venäjän tilanteen kiristymisen vuoksi) tullut nimimerkille erku aivan sairaalloinen pakkomielle.

EDIT. Lisättäköön vielä että niin järkyttävää kanssakirjoittajien aliarvioimista harjoittaa erku että jossain vaiheessa vastaukset näihin trollauksiin alkavat olla vielä tylympiä ja itse kukin saa varoa ettei liukastele banaaninkuoreen juuri liigakauden kynnyksellä.

 

[Elton]

Olipa upea kirjoitus PJPT:ltä. Kiihkoton, asiallinen ja 100% täyttä asiaa. Kannataa kaikkien lukea ajatuksella.

 

[Aapee79]

Älä muuta sano. Lisäksi en ole koskaan, siis en koskaan, nähnyt noin häikäilemätöntä arroganssia keneltäkään keskustelijalta tällä palstalla. Huudellaan faktoista ja kiistattomista sellaisista ja huomioidaan yllättäen vain ja ainoastaan ne kiistattomat faktat jotka ajavat oman agendan asiaa mahdollisimman joutuisasti eteenpäin. Tuttu ilmiö sinällään myös tältä foorumilta mutta tuo noin radikaali putkinäköisyys on melko harvinaista ja signaloi että tästä aiheesta on Jokerien KHL-siirron jälkeen (ja yleisesti todennäköisesti Venäjän tilanteen kiristymisen vuoksi) tullut nimimerkille erku aivan sairaalloinen pakkomielle.

EDIT. Lisättäköön vielä että niin järkyttävää kanssakirjoittajien aliarvioimista harjoittaa erku että jossain vaiheessa vastaukset näihin trollauksiin alkavat olla vielä tylympiä ja itse kukin saa varoa ettei liukastele banaaninkuoreen juuri liigakauden kynnyksellä.

Ylläovela on hyvä viesti ja täysin totta. Eikö oikeasti kukaan voi mitään asialle? Rupeaa vähän haisemaan koko homma, miksi yksi ihminen saa pilata jokaisen ketjun ja provoilla/trollata päivästä toiseen.

Keskustelut täällä Jatkoajassa on tosin mennyt jo pidempään huonompaan suuntaan. Joka ketjussa on älyttömät väittelyt ja yllättävästi vielä tämä Einsteinin serkku erku on niissä suurimmassa osassa osallisena. Missä on esim. NHL-osion nuck-tason keskustelijat? Niinpä. Ne häviää hiljalleen, kun täällä saa trollailla ja samaa asiaa jauhaa satoja viestejä ympäriinsä ja väittää ihan uskomatonta paskaa.

Toki tilanne voi olla niin, että kaikissa muissa on vika, paitsi erkussa. Jos yksi nimimerkki tappelee kaikkien kanssa, niin onkohan vika vain siinä yhdessä vai kaikissa muissa?

Ketjun aiheeseen vastaten:

Tottakai Liigan taso on laskenut, koska nopeasti syntyy (ja kuolee) merkittävillä budjeteilla rakennettuja joukkueita itään. Samalla se taso on laskenut myös muuallakin esim. Ruotsi ja Sveitsi. Sveitsi saa hyviä pelaajia suoraan NHL:sta, koska Venäjä ei kiinnosta loppujen lopuksi vähänkään, kuka on jo kerinnyt tehdä loppuelämän rahat rapakon takana, mutta pelaaminen kiinnostaa. Jagr ja Venäjän omat pojat ovat oma lukunsa(tämä on pakko sanoa, koska tämähän olisi toki muuten pistänyt silmään ja saanut väitellä sivukaupalla asiasta).

Ruotsin ja Suomen sarjoja on myös ainakin yksittäisten pelaajien pistemäärillä turha verrata. Toiselle kun voi sopia paremmin tytär ja toiselle äiti. Sarjojen pelityyleissä on kauheat erot.

Ja erkulle tiedoksi: Vaikka kuinka haluaisit ruveta inttämään jostain sinun omista harhaihista faktoista, niin turha koittaa - et voi voittaa. En ala kirjoittamaan yhtään viestiä sinun kanssa. Ennemmin katson sähkökatkoksen aikana telkkaria.

 

[Väsyneet Kädet]

Kai Nurminen...

Muutamiin pointteihin otan kiinni.

Ensinnäkin, parhaat nuoret pelaavat aina aikuisten sarjassa. Näin se vain menee. Henrik Haapala on ihan hyvä pelaaja ja siksi hän mahtuu Tapparankin tasoisessa joukkueessa pelaamaan. Jossain heikommassa joukkueessa pelaisi vielä enemmänkin. Lisäksi nuoret pelaajat ovat edullisempia kuin vastaavantasoiset kokeneemmat pelaajat, mikä mahdollistaa rahojen satsaamisen kovempiin kärkimiehiin.

Ruotsin ja Suomen liigojen peli on kovin erilaista jo ihan kaukaloiden koosta lähtien. On myös ykskantaan kaikkialla tiedossa, että Liiga on kovatempoisin eurooppalaissarja. Ruotsissa pärjää verkkaisemmallakin vauhdilla = tilaa ja aikaa on enemmän. Liigassa on myös huipputason valmentajia, jotka laittavat yleensä ensimmäisenä puolustuksen kuntoon - tällöin ruotsinmallisiin veivailuihin jää entistä vähemmän tilaa ja aikaa. Tämän takia joukkueet ovatkin lähes sääntöjään nopeuttaneet hyökkäyksiinlähtöjään, jottei sitä träppiä olisi vastassa.

Edelleen, Ruotsissa on enemmän rahaa käytössä kuin täkäläisillä seuroilla, siksi myös niitä kovempia nimiä on siellä enemmän. Siitä ei kuitenkaan voi tehdä suoria päätelmiä liigojen tasoeroista, enkä näe että SHL olisi mitenkään merkittävästi Liigaa edellä. Puhumattakaan mistään NLA:sta.

 

[erku]

Ensinnäkin, parhaat nuoret pelaavat aina aikuisten sarjassa. Näin se vain menee. Henrik Haapala on ihan hyvä pelaaja ja siksi hän mahtuu Tapparankin tasoisessa joukkueessa pelaamaan. Jossain heikommassa joukkueessa pelaisi vielä enemmänkin. Lisäksi nuoret pelaajat ovat edullisempia kuin vastaavantasoiset kokeneemmat pelaajat, mikä mahdollistaa rahojen satsaamisen kovempiin kärkimiehiin.

Niin no onhan tässä iso ero jos vertaa Ruotsin nykytilanteeseen tai Liigan tilanteeseen aiemmin. Ruotsissa on ihan normaalia, että joku huippulupaus pelaa Allsvenskanissa ja tulee sieltä varatuksi änäriin ykköskierroksella. Meillä ykköskierroksen varaukset ovat viime vuosina poikkeuksetta olleet kovia tekijöitä Liigatasolla, ei puhettakaan että he joutuisivat koluamaan Mestistä.

Ruotsin ja Suomen liigojen peli on kovin erilaista jo ihan kaukaloiden koosta lähtien. On myös ykskantaan kaikkialla tiedossa, että Liiga on kovatempoisin eurooppalaissarja. Ruotsissa pärjää verkkaisemmallakin vauhdilla = tilaa ja aikaa on enemmän.

Jos nyt katsoo, että minkä tyyppiset yksilöt Liigassa loistavat, niin nämä höpinät luisteluliigasta tai Euroopan kovatempoisimmasta sarjasta asettuvat erikoiseen valoon. Nimenomaan Liigassa jalkanopeudeltaan verkkaiset pelaajat tyyppiluokkaa Ramstedt, V.Lajunen, Karalahti, Kukkonen, Haataja tai Perrin ovat pärjänneet erinomaisesti, mutta KHL:ssä tai SHL:ssä jalkanopeuden puute on estänyt vastaavat onnistumiset. Sen sijaan Liigasta ponnistaneet hyvät tai erinomaiset luistelijat tyyppiluokkaa Aaltonen, Pihlström tai Salminen ovat pärjänneet muissa Euroopan sarjoissa erinomaisesti. Eli yksainkertaistettuna esimerkiksi Haataja ja Salminen olivat kaudella 12-13 Liigassa kutakuinkin yhtä hyviä. Kun molemmat siirtyivät KHL:ään, kykeni Salminen pelaamaan lähes samalla tasolla KHL:ää kuin mitä hän pelasi Liigaa. Sen sijaan Haatajan suoritustasossa tapahtui totaalinen romahdus. Tässä mielessä voisi vetää johtopäätöksen, että Liigassa pärjää verkkaisemmallakin vauhdilla, kun kiistatta kai Haatajaa voi pitää liikkeeltään verkkaisena pelaajana suhteessa Salmiseen.

Edelleen, Ruotsissa on enemmän rahaa käytössä kuin täkäläisillä seuroilla, siksi myös niitä kovempia nimiä on siellä enemmän. Siitä ei kuitenkaan voi tehdä suoria päätelmiä liigojen tasoeroista, enkä näe että SHL olisi mitenkään merkittävästi Liigaa edellä.

No ainakin ET-tulokset osoittaisivat sen suuntaista, että SHL-seurat ovat keskimäärin tuntuvasti Liigaseuroja edellä. Samaa voi ajatella, jos kokonaisuutena katsoo pelaajien tehopistevertailuja näiden sarjojen välillä.