Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[Melko Huono]

Viime kauden ET:lla KHL vs Liiga voitot 1-1 ja pisteet 3-3. KHL vs SHL voitot 2-0 ja pisteet 6-0.

Älä nyt hitossa tänne tuollaista dataa laita mikä ei ole hyväksi Liigan lyttääjille. Ihan turha homma nimittäin kun niihin ei nämä muutama (erku yms.) ota mitään kantaa. Tuo on vielä kaiken lisäksi ihan liian tuoretta tietoa. Faktaksi käy ainoastaan 1990-luku ja ehkä 2000-luvun ihan alku.

Joo, eiköhän tämä ala olla taputeltu pikkuhiljaa. Minä ainakin katselen Liigaa suurella mielenkiinnolla ja tunteella tulevallakin kaudella. Samoin CHL tulee saamaan minulta suurta huomiota. Muut P-A:n ulkopuoliset höpöhöpö sarjat voidaan minun puolesta vaikka lopettaa.

 

[Väsyneet Kädet]

... Miksi ihmeessä Sasha sr. olisi silloin lähtenyt täytenä kielipuolena tällaiseen maahan?

Koska Suomi tuntui kivemmalta maalta kuin Italia? Ja Tapparassa oli kuitenkin venäläinen valmentaja ja taisi silloin olla pari muutakin venäläispelaajaa.

Ja sinällään ihan jo maalaisjärki sanoo, että SHL:n kärkiyksilöt ovat keskimäärin Liigan kärkiyksilöitä tuntuvasti edellä. Liigan viime kauden pistepörssin kärkisijoilla olleista ainakin Vahalahti, Huml ja Kuusela ovat SHL:ssä pelanneet. Vahalahti pärjäsi siellä surkeasti, Huml kohtalaisesti ja Kuusela ihan hyvin, mutta kukaan heistä ei missään tapauksessa kuulunut SHL:n huippuihin. SHL:n pistepörssin kärkisijoilta on nähdäkseni melko vaikeaa löytää Liigassa kohtalaisesti pelanneita tai varsinkaan epäonnistuneita pelaajia.

Toni Rajala on faktisesti tilastojen mukaan tehnyt SHL:ssä 0,81 pistettä per peli ja Liigassa 0,48. Reilusti puolitoistakertaistanut siis pistekeskiarvonsa naapurissa. Anssi Salmela 0,61 pistettä per peli SHL:ssä, Liigassa 0,35. Jälleen reilu ero. Marko Anttilakaan ei yhdelläkään Liiga-kaudellaan päässyt lähellekään SHL:n 0,91 pisteen ottelukeskiarvoa.

 

[Kirjoittelija]

Koska Suomi tuntui kivemmalta maalta kuin Italia?

Ei jeesus. Ja sä oikeasti luulet, että se olisi alunperinkään lähtenyt Italiaan, jos Venäjällä olisi pyörinyt nykymallinen KHL nykyisellä palkkatasolla? No, jotkut uskoo joulupukkiin, jotkut Martti Vainioon.

Älä nyt hitossa tänne tuollaista dataa laita mikä ei ole hyväksi Liigan lyttääjille.

Oli kyllä todella kattava otos. Varmasti tilastotieteen peruskursseilla opetetaan, että noin mittavien otosten perusteella kannattaa ehdottomasti vetää johtopäätöksiä.

 

[erku]

Toni Rajala on faktisesti tilastojen mukaan tehnyt SHL:ssä 0,81 pistettä per peli ja Liigassa 0,48. Reilusti puolitoistakertaistanut siis pistekeskiarvonsa naapurissa. Anssi Salmela 0,61 pistettä per peli SHL:ssä, Liigassa 0,35. Jälleen reilu ero. Marko Anttilakaan ei yhdelläkään Liiga-kaudellaan päässyt lähellekään SHL:n 0,91 pisteen ottelukeskiarvoa.

Anttila on näistä mielestäni ainoastaan validi tapaus. Salmelan Liigakauden ja SHL-kauden välissä on kuusi vuotta eroa, joten näkisin todennäköisenä sen, että hänen tasossaan on tapahtunut positiivista kehitystä 23-24-vuotiaasta 29-30-vuotiaaksi. Rajalan kohdalla on mielestäni hölmöä ottaa esiin joku Liigauran pistekeskiarvo, kun selvää lienee se, että junnuiässä hänen taso ei ollut sama kuin nykyään.

Kun itse silmäilen joitakin suomalaisia pelaajia, niin huomattavasti yleisempää tuntuu olevan se, että Liigasta SHL:ään siirryttäessä pistetahti putoaa tai SHL:stä Liigaan siirryttäessä pistetahti paranee. Päinvastaisia esimerkkejä varmasti löytyy myös, mutta ne ovat selvässä vähemmistössä. Esimerkiksi viime kaudeksi Liigaan siirtyi SHL:stä kymmenen suomalaispelaajaa. Näistä Aaltonen, Kukkonen, Pyörälä, Kousa, Sandell, Vallin, Kaijomaa ja Luoma tekivät kaudella 2013-2014 Liigassa paremmalla tahdilla pisteitä kuin edellisellä kaudella SHL:ssä. Vihko ja Koivisto olivat ne, joiden tahti heikkeni Liigaan siirryttäessä.

 

[Mäntylä #18]

Kun itse silmäilen joitakin suomalaisia pelaajia, niin huomattavasti yleisempää tuntuu olevan se, että Liigasta SHL:ään siirryttäessä pistetahti putoaa tai SHL:stä Liigaan siirryttäessä pistetahti paranee. Päinvastaisia esimerkkejä varmasti löytyy myös, mutta ne ovat selvässä vähemmistössä. Esimerkiksi viime kaudeksi Liigaan siirtyi SHL:stä kymmenen suomalaispelaajaa. Näistä Aaltonen, Kukkonen, Pyörälä, Kousa, Sandell, Vallin, Kaijomaa ja Luoma tekivät kaudella 2013-2014 Liigassa paremmalla tahdilla pisteitä kuin edellisellä kaudella SHL:ssä. Vihko ja Koivisto olivat ne, joiden tahti heikkeni Liigaan siirryttäessä.

Niin no ehkä tutussa ja kotoisessa Liigassa on helpompi tehdä pisteitä ja onnistua kuin vieraassa maassa ja vieraassa Liigassa.

 

[erku]

Niin no ehkä tutussa ja kotoisessa Liigassa on helpompi tehdä pisteitä ja onnistua kuin vieraassa maassa ja vieraassa Liigassa.

Ok. Tuolla logiikalla kai ruotsalaisten pelaajien kohdalla tulisi olla keskimäärin niin, että tutussa ja turvallisessa SHL:ssä tehdään paremmalla tahdilla pisteitä kuin Liigassa. Kuitenkaan näin ei taida tosiasiallisesti olla. Tai sitten suomalaiset ovat jollakin mystisellä tavalla kotiseuturakkaampia kuin ruotsalaiset.

 

[Alfred E Neuman]

Niin no ehkä tutussa ja kotoisessa Liigassa on helpompi tehdä pisteitä ja onnistua kuin vieraassa maassa ja vieraassa Liigassa.

Ei voi olla mitenkään mahdollista. Kyseessä on vain ja ainoastaan Liigan huonontunut taso. Jos taas pelaaja tekee huonommat pisteet khl liigassa kuin edellisellä kaudella Liigassa, niin kyseinen pelaaja oli ihan paska jo muutenkin eikä voi pärjätä kivikovassa khl liigassa.

 

[Kirjoittelija]

Sami Kapasenkin pistetahti koheni huomattavasti änäristä KalPaan siirryttäessä ihan vaan siksi, että peli luistaa paljon paremmin Partasen kalakukoilla kuin Philly cheese steakillä.

 

[Kirjoittelija]

Tai sitten suomalaiset ovat jollakin mystisellä tavalla kotiseuturakkaampia kuin ruotsalaiset.

Eivätköhän esim. tanskalaiset ja norjalaiset ole vielä suomalaisiakin kotiseuturakkaampia. Veikkaisin, että heillä pistetahti tippuu kotimaasta Ruotsiin siirryttäessä vielä enemmän kuin suomalaisila.

 

[erku]

Silmäilin nyt vähän mitä nuo viime kaudella Liigassa esiintyneet ruotsalaiset saivat aikaan Ruotsissa ennen Liigaan tuloaan. Oscar Eklund ja Daniel Widing ovat ainoat, jotka ovat suoraan SHL:stä siirtyneet Liigaan. Eklundin tahti Liigassa oli selvästi parempaa kuin SHL:ssä Liigaa edeltävällä kaudella. Widing teki Bluesissa aavistuksen verran huonommalla tahdilla pinnoja kuin edeltävällä kaudella Brynäsissä.

Allsvenskanista Liigaan ovat siirtyneet Umicevic, Masuhr, Navilahti-Sagander ja Larsson. Näistä Larssonilla, Umicevicillä ja Masuhrilla tahti Liigaan tultua parani suhteessa Allsvenskan-tehoihin, Navilahti-Saganderilla taas heikkeni.

Tässä katsannossa ei voitane sanoa, että ruotsalaispelaajien kohdalla täsmäisi nimimerkki Mäntylän ajatus siitä, että tutussa kotimaassa pisteiden takominen on helpompaa.

 

[Robin Big Snake]

Onhan SHL Liigaa kovempi sarja vaikka asiaa miten päin kääntelisi.

Mielenkiintoista nähdä Laschin tämän kauden tehot. Viimeksi 55/30 (Kamil Piros muuten 39p. ässäflopin jälkeen!), liigassa 59/62 ja pistepörssin voitto. Nyt 54/36, liigassa ?

Saako muuten tälläiset 30-35 SHL-pisteen kaverit Ruotsissakin sen 400k?

 

[Mäntylä #18]

Onhan SHL Liigaa kovempi sarja vaikka asiaa miten päin kääntelisi.

Juu kyllä näin on mutta Liigan väittäminen SHL:ää kovemmaksi ei sentään ole niin naurettavaa kuin NLA väittäminen Liigaa tasokkaammaksi sarjaksi. Tietenkin kun teksti tv:ltä katsoo nimilistoja voi asian helposti ymmärtää väärin.

 

[Lumimies]

Juu kyllä näin on mutta Liigan väittäminen SHL:ää kovemmaksi ei sentään ole niin naurettavaa kuin NLA väittäminen Liigaa tasokkaammaksi sarjaksi. Tietenkin kun teksti tv:ltä katsoo nimilistoja voi asian helposti ymmärtää väärin.

NLA:ssa parhaat ovat parempia kuin liigassa, mutta näiden 3-4 kenttäläisten taso on taas liigassa parempaa kuin Sveitsissä. Nämä kaksi asiaa kuin laittaa vastakkain saadaan liigojen tasoeroksi mitätön. Mutta, kotoisessa liigassa tasoa parantaa huomattavasti valmentajien parempi laatu joten pieni edge tulee tästä liigan hyväksi. Ruotsiin on nyt aivan turha verrata, koska sitä ollaan perässä ja paljon. Kotoinen liiga on siis euroopan kolmanneksi paras liiga pienellä edgellä Sveitsiin.

 

[erku]

Juu kyllä näin on mutta Liigan väittäminen SHL:ää kovemmaksi ei sentään ole niin naurettavaa kuin NLA väittäminen Liigaa tasokkaammaksi sarjaksi. Tietenkin kun teksti tv:ltä katsoo nimilistoja voi asian helposti ymmärtää väärin.

Markkasen piinapenkissä Juha-Pekka Hytönen: â€Venäjällä laskettiin päiviä poispääsyyn†SuomiKiekko

J-P Hytönen kuvailee Sveitsin sarjaa: "Sarjana se ehkä on KHL:n ja SM-liigan välissä."

No, ehkä Hytönen sitten on naurettava jätkä. Ihan mielenkiinnosta kuulisin, että onko jossakin edes jotakin sellaista suht järkevää indikaatiota siihen suuntaan, että Liigan taso olisi SHL:ää parempi? NLA:n ja Liigan välisessä vertailussa kuitenkin NLA:n hyväksi voidaan laskea Hytösen mielipide, Arposen tekemät tilastoinnit sekä aika lailla kiistaton fakta siitä, että NLA:n ulkkarit ovat pääosin tasoltaan kovempia kuin Liigan ulkkarit. Ynnä tietysti se, että NLA ei menetä parhaita kotimaisia pelaajia kuin vain kourallisen Pohjois-Amerikkaan, muihin Euroopan sarjoihin liikennettä ei ole käytännössä ollenkaan.

 

[Mäntylä #18]

...

Keskityt ainoastaan nimilistojen tuijotteluun esim Valmennus erittäin paljon Sveitsiä edellä muutenkin täällä tunnetaan sana joukkuepeli. Toki valmentajien vaikutusta on vaikea katsella tilastoista....

 

[erku]

Keskityt ainoastaan nimilistojen tuijotteluun esim Valmennus erittäin paljon Sveitsiä edellä muutenkin täällä tunnetaan sana joukkuepeli. Toki valmentajien vaikutusta on vaikea katsella tilastoista....

Paljonhan tässä ketjussa on esitetty väitteitä, että Liigan valmentajien taso on jotenkin muita Euroopan huippusarjoja parempi. Mihin tämä väite oikein perustuu? Ainakaan Liigassa huippujälkeä tehneiden koutsien jälki KHL:ssä ei ole keskimäärin ollut sitä tasoa, että tämä väite saisi lihaa luiden ympärille. Mielenkiintoista ainakin omissa silmissäni on se, että Liigassa viime aikoina monet nuoret noviisit ovat saavuttaneet kovia tuloksia. Debyyttikauttaan koutsannut Tuokkola johdatti KalPan runkosarjan voittoon kaudella 2012. Debyyttikauttaan koutsannut Jyrki Aho johdatti Jypin samana vuonna mestaruuteen. Debyyttikauttaan vetänyt Lämsä johdatti Jokerit runkosarjan voittoon kaudella 2013. Tämähän nyt indikoisi sen suuntaista, että Liigasta on valmennuksen suhteen tullut nuorten märkäkorvien temmellyskenttä, kun kokeneet huippuosaajat koutsaavat muualla.

 

[ultras]

Markkasen piinapenkissä Juha-Pekka Hytönen: â€Venäjällä laskettiin päiviä poispääsyyn†SuomiKiekko

Ihan mielenkiinnosta kuulisin, että onko jossakin edes jotakin sellaista suht järkevää indikaatiota siihen suuntaan, että Liigan taso olisi SHL:ää parempi?

Omasta seurasta Pasi Puistola oli iso pelaaja Ruotsissa ja kävi KHL:ssä. Ainakin Liigan peleissä kaveri oli ihan kusessa kun ei ollut aikaa miettiä mitä tekee. Odotuksiin nähden ihan onneton. Mies mainitsi itsekin olevan vaikea tottua Liigan rytmiin ja tempoon pelin ollessa niin erilaista. Pelin tason arviointi lienee paljolti katsojan silmässä.

On muuten mielenkiintoista että sinun mukaan Kristian Kuusela oli "ihan hyvä" Ruotsissa. Pelaaja sattumoisin voitti jaetusti play-offien maalipörssin.

 

[Boulerice]

Anttila on näistä mielestäni ainoastaan validi tapaus. Salmelan Liigakauden ja SHL-kauden välissä on kuusi vuotta eroa, joten näkisin todennäköisenä sen, että hänen tasossaan on tapahtunut positiivista kehitystä 23-24-vuotiaasta 29-30-vuotiaaksi. Rajalan kohdalla on mielestäni hölmöä ottaa esiin joku Liigauran pistekeskiarvo, kun selvää lienee se, että junnuiässä hänen taso ei ollut sama kuin nykyään.

Kun itse silmäilen joitakin suomalaisia pelaajia, niin huomattavasti yleisempää tuntuu olevan se, että Liigasta SHL:ään siirryttäessä pistetahti putoaa tai SHL:stä Liigaan siirryttäessä pistetahti paranee. Päinvastaisia esimerkkejä varmasti löytyy myös, mutta ne ovat selvässä vähemmistössä. Esimerkiksi viime kaudeksi Liigaan siirtyi SHL:stä kymmenen suomalaispelaajaa. Näistä Aaltonen, Kukkonen, Pyörälä, Kousa, Sandell, Vallin, Kaijomaa ja Luoma tekivät kaudella 2013-2014 Liigassa paremmalla tahdilla pisteitä kuin edellisellä kaudella SHL:ssä. Vihko ja Koivisto olivat ne, joiden tahti heikkeni Liigaan siirryttäessä.

Kummasti jotkut ruotsalaiset pelaajat paukuttavat enemmän pisteitä SHL:ssä ja NLA:ssa kuin liigassa ollessaan. Esimerkiksi Daniel Widing, Andreas Jämtin, Dragan Umicevic, Mathias Månsson ja Björn Melin ovat pelaajia joiden taso ei todellakaan noussut liigassa vaan pysyi korkeintaan samalla tasolla. Varmasti löytyy lisää pelaajia jos jaksaisi kaivaa, mutta aina voidaan miettiä mikä rooli ja pelitapa sopii kellekkin pelaajalle ja sen vaikutusta pisteiden tekoon, joten suht turhaa listailua.
Nummelin paukutti viimeisellä kahdella kaudella NLA:ssa pisteitä 0,75/peli, mutta liigassa syntyi 0,59/peli, joten kaipa Nummelin on huonontunut ihan vitusti kun tekee noin paljon vähemmän pisteitä niin paljon heikommassa liigassa....

 

[powerforward#7]

Omasta seurasta Pasi Puistola oli iso pelaaja Ruotsissa ja kävi KHL:ssä. Ainakin Liigan peleissä kaveri oli ihan kusessa kun ei ollut aikaa miettiä mitä tekee. Odotuksiin nähden ihan onneton. Mies mainitsi itsekin olevan vaikea tottua Liigan rytmiin ja tempoon pelin ollessa niin erilaista. Pelin tason arviointi lienee paljolti katsojan silmässä.

Kyllähän Liigan ja SHL:n vertailusta yksittäisten pelaajien onnistumisten kautta tekee melko hankalaa, että kiekko on kuitenkin tyyliltään aika erilaista. Tuo vaikuttaa hyvin paljon siihen, miten kukakin onnistuu. Kyllähän muutenkin liigojen vertaaminen keskenään on vähän hakuammuntaa ja makuasia niin kauan, kun pelit joukkueiden välillä ovat todella vähissä ja nekin lähinnä harjoitusotteluita. Helposti tuo silloin menee nimilistojen vertailuksi, jos halutaan eroa liigojen välille saada.

Itsekin vähän ihmettelen näkemystä, että suomalainen valmennus olisi jotenkin ylivertaista tai edes parempaa, kuin muualla. Toki suomalaisten vahvuus on aina ollut hyvässä joukkuepelissä, mutta enemmänkin olen laittanut tuon suomalaisten nöyrän asennoitumisen piikkiin, kuin poikkeuksetta loistavan valmennuksen. Onhan meillä loistavia valmentajia, mutta että yleinen taso olisi jotenkin erityisen hyvä?

 

[Mängimies]

Oli kyllä todella kattava otos. Varmasti tilastotieteen peruskursseilla opetetaan, että noin mittavien otosten perusteella kannattaa ehdottomasti vetää johtopäätöksiä.

Tuohan on suorastaan valtava otos siihen nähden, että yhden pelaajan mielipide riittää kertomaan sarjojen välistä tasoerosta (case Hytönen).

 

[Robin Big Snake]

Esimerkiksi Daniel Widing, Andreas Jämtin, Dragan Umicevic, Mathias Månsson ja Björn Melin ovat pelaajia joiden taso ei todellakaan noussut liigassa vaan pysyi korkeintaan samalla tasolla.

Nyt taisit kaivaa aika helvetin kaukaa että sait jonkun ihan marginaalisen eron (tai Umicevicin kohdalla toiseen suuntaan) Liigan hyväksi?

Oliko muuten itseasiassa ajalta ennen KHL:ää?

 

[Mängimies]

SKA hommasi nyt kesällä Jimmie Ericssonin ja Kazan Oscar Möllerin, vaikka molemmilla oli voimassa oleva sopimus SHL.ään. Vastaavanlaisia siirtoja Liigasta KHL:n ökyseuroihin ei ole nyt tapahtunut. Toki viitisen vuotta sitten Vehanen ja Immonen olivat vastaavia tapauksia.

Ihan ulkomuistista voin mainita ainakin Ramstedtin siirron SKA:han tai vaikkapa Pihlström siirron Salavat Julajeviin. Tai vaikkapa Jani Niemisen siirto Kazaniin. Näitä ei varmaan lasketa.

Ja sinällään ihan jo maalaisjärki sanoo, että SHL:n kärkiyksilöt ovat keskimäärin Liigan kärkiyksilöitä tuntuvasti edellä. Liigan viime kauden pistepörssin kärkisijoilla olleista ainakin Vahalahti, Huml ja Kuusela ovat SHL:ssä pelanneet. Vahalahti pärjäsi siellä surkeasti, Huml kohtalaisesti ja Kuusela ihan hyvin, mutta kukaan heistä ei missään tapauksessa kuulunut SHL:n huippuihin. SHL:n pistepörssin kärkisijoilta on nähdäkseni melko vaikeaa löytää Liigassa kohtalaisesti pelanneita tai varsinkaan epäonnistuneita pelaajia.

Yrität nyt siirtää keskustelua ihan väärään suuntaan. Itse kerroit tuossa aiemmin miten SHL:n pistepörssin kärkinimet kelpaavat Venäjälle, mutta Liigan eivät. Autoin sinua hieman ja muistelin Smolenakin, Paren, Sextonin, Maxwellin, Bailenin jne. siirroista. Mikään fakta ei tue väitettäsi, mutta haitanneeko tuokaan?

 

[Elton]

Suomalainen valmennus on kiistatta laadukasta ja sekin seikka todistaa Sm-Liigan tason laskua ja KHL:n tason nousua kun valta-osa suomalaisista huippuvalmentajista on valmentanut viime vuodet KHL:ssä ja trendi tuntuu jatkuvan.

 

[Oto Hascak]

Kertokaahan russofiilit sellainen itseäni kiinnostava pointti tässä suuressa ja mahtavassa KHL:ssä. Mitä on tapahtunut seurasiirto rintamalla viime kauden jälkeen? Siis ketä on, sanotaanko nyt vaikka paremmasta päästä lähtenyt sieltä ja
minkäslaisia huippunimiä taas tullut tilalle. Kontiola, Lehterä ja Komarov ainakin ulos, entäs muita? Tilalle sitten Taimi, Maxwell ja ketä niitä nyt on ?

 

[erku]

Kummasti jotkut ruotsalaiset pelaajat paukuttavat enemmän pisteitä SHL:ssä ja NLA:ssa kuin liigassa ollessaan. Esimerkiksi Daniel Widing, Andreas Jämtin, Dragan Umicevic, Mathias Månsson ja Björn Melin ovat pelaajia joiden taso ei todellakaan noussut liigassa vaan pysyi korkeintaan samalla tasolla. Varmasti löytyy lisää pelaajia jos jaksaisi kaivaa, mutta aina voidaan miettiä mikä rooli ja pelitapa sopii kellekkin pelaajalle ja sen vaikutusta pisteiden tekoon, joten suht turhaa listailua.

Umicevic ainakin on tehnyt Liigassa kovempaa jälkeä kuin SHL.ssä. Jämtiniä pidän vähän hassuna vetona, kun hänen visiitti Liigassa tapahtui kaudella 05-06. No ehkä se kertoo tämän keskustelun asetelmasta, että agendaan sopivia esimerkkejä pitää hakea noin kaukaa. Melin myös teki Liigassa paremmin pisteitä kuin sitä seuraavalla kaudella SHL:ssä.

Nummelin paukutti viimeisellä kahdella kaudella NLA:ssa pisteitä 0,75/peli, mutta liigassa syntyi 0,59/peli, joten kaipa Nummelin on huonontunut ihan vitusti kun tekee noin paljon vähemmän pisteitä niin paljon heikommassa liigassa....

En tiedä mitä tällaisten yksittäistapausten esiin vetämisellä oikein haetaan. Vastavetona voi sitten heittää Markus Nordlundin ja Lennart Petrellin ja todeta, että he tekivät viime kaudella NLA:ssa huonommalla tahdilla pisteitä kuin kaudella 12-13 Liigassa.