matti&teppo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Ei tietenkään. Ja hyvä niin.
Maan sisällä mahdollisuudet tulee toki olla samat.
Maan sisällä mahdollisuudet tulee toki olla samat.
Nyt joudun kysymään ihan mielenkiinnosta, että perustuuko väitteesi siis omaan lähiympäristöösi vai mihin, kun minusta mm. Kontula oli aikanaan ihan jepa paikka asua ja se nyt on sentään olevinaan lähiö. Tietääkseni tuon kun pitäisi olla lähinnä sitä pahamaineisinta aluetta. Toisin kuin se itäinen kantakaupunki.Meillä Helsingin itäisessä kantakaupungissa kun katsoo menoa, niin vastaan empimättä ettei jokainen ihminen ole samanarvoinen.
Nyt joudun kysymään ihan mielenkiinnosta, että perustuuko väitteesi siis omaan lähiympäristöösi vai mihin, kun minusta mm. Kontula oli aikanaan ihan jepa paikka asua ja se nyt on sentään olevinaan lähiö. Tietääkseni tuon kun pitäisi olla lähinnä sitä pahamaineisinta aluetta. Toisin kuin se itäinen kantakaupunki.
No tämä! Ymmärrän milipiteesi ja jopa voin sen kanssasi tässä tapauksessa jakaa.Täällä asuu besserwissereitä. Näitä tuomitsijoita ja muuta roskasakkia.
Teoriassa eli periaatteessa kaikki ovat samanarvoisia, tuota sanotaan ihmisarvoksi. Käytännössä kukaan ei ole samanarvoinen, eli noita arvojakin on siis koko haitari.
Syntyessään kyllä, elämän aikana tehdyt temput sitten nostaa tai laskee sitä arvoa.
Kaikilla on sama ihmisarvo mikä ei tarkoita sitä, että kaikki olisivat käytännössä yhtä arvokkaita. Se että vaikka jollain Jammu Siltavuorella oli universaali ihmisarvo, ei tarkoita esim. sitä, että hänellä olisi ollut oikeus vapauteen tekojensa jälkeen tai että hän voisi tai pitäisi pitää arvokkaana yhteiskunnan jäsenenä, mutta sitä se tarkoittaa, että hänellä oli oikeus puolueettomaan oikeudenkäyntiin ja vapauteen primitiivisistä kidutusrangaistuksista. Ei tämä nyt mikään mahdoton yhdistelmä ole ymmärtää.
Ihmisarvo on ainakin näin suomalaisesta tai länsimaisesta maailmasta katsottuna määritelty hyvinkin konkreettisilla sisällöillä. Lisäosviittaa voi kaivaa esimerkiksi Suomen perustuslaista tai YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallisesta julistuksesta. Ei näistä tässä sen enempää. Kyseisissä lähteissä esiintyvien ihmisarvoa ilmentävien ihmisoikeuksien tarpeellisuudesta tai jakamattomuudesta voi itse kukin olla sitten samaa tai eri mieltä. Se on sitten taas kokonaan toinen asia, missä määrin ihmisarvon mukaista kohtelua on kulloinkin tarjolla.Mua kiinnostaa enemmän konkretia kuin tällainen "ihmisarvo", jolla voi elävässä elämässä heittää vesilintua.
Kyllä. Tosin esim. kuolemanrangaistus jakaa tässä suhteessa mielipiteitä. Meillä ja monessa muussa maassa kuolemanrangaistus on perustuslaillisella tasolla poistettu rikosseuraamusjärjestelmästä, mm. siksi että sen voi selkeästi katsoa olevan ristiriidassa YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen 3. artiklan kanssa. Toki voidaan ajatella myös niin, että määrättyjä raskaita rikoksia tekemällä yksilön oikeudet elämään ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen voivat tulla kavennetuiksi myös siinä missä oikeus vapauteen tulee kavennetuksi.Kaikilla on sama ihmisarvo mikä ei tarkoita sitä, että kaikki olisivat käytännössä yhtä arvokkaita. Se että vaikka jollain Jammu Siltavuorella oli universaali ihmisarvo, ei tarkoita esim. sitä, että hänellä olisi ollut oikeus vapauteen tekojensa jälkeen tai että hän voisi tai pitäisi pitää arvokkaana yhteiskunnan jäsenenä, mutta sitä se tarkoittaa, että hänellä oli oikeus puolueettomaan oikeudenkäyntiin ja vapauteen primitiivisistä kidutusrangaistuksista. Ei tämä nyt mikään mahdoton yhdistelmä ole ymmärtää.
Kaikilla on sama ihmisarvo mikä ei tarkoita sitä, että kaikki olisivat käytännössä yhtä arvokkaita. Se että vaikka jollain Jammu Siltavuorella oli universaali ihmisarvo, ei tarkoita esim. sitä, että hänellä olisi ollut oikeus vapauteen tekojensa jälkeen tai että hän voisi tai pitäisi pitää arvokkaana yhteiskunnan jäsenenä, mutta sitä se tarkoittaa, että hänellä oli oikeus puolueettomaan oikeudenkäyntiin ja vapauteen primitiivisistä kidutusrangaistuksista. Ei tämä nyt mikään mahdoton yhdistelmä ole ymmärtää.
Ihmisarvo on ainakin näin suomalaisesta tai länsimaisesta maailmasta katsottuna määritelty hyvinkin konkreettisilla sisällöillä...
Jokainen voi kuitenkin arvottaa toisia ihmisiä esimerkiksi näiden tekojen perusteella eri arvoisiksi
Hommaa vaikeuttaa tietyissä tapauksissa myös se, että 999 viiteryhmänsä edustajaa pilaa lopun tuhannen maineen.
Ketjun kysymyshän kuuluu onko jokainen ihminen samanarvoinen? Muutama on vastannut että on. Huh huh. Kannattaisi aina välillä kelata syvällisemmin ennekuin yrittää tehdä itsestään muiden silmissä jotain humaania ihmisystävää väittämällä, että jokainen ihminen on samanarvoinen. Ihan oikeesti. Esimerkiksi kun kuningas perheeseen, sanotaan nyt vaikka Englannissa syntyy lapsi, niin heti kohdusta ulos tultuaan tällä lapsella on joku aatelisarvo. Veikkaan että tämänkään keskustelupalstan yksinkertaisista ihmisistä kenelläkään ei ole aatelisarvoa ollut heti synnyttyään. Joten jokainen ihminen ei todellakaan ole samanarvoinen. Älkää sekottako ihmisoikeuksia tähän puunhalaajat.
Kaikkien samanarvoinen ihmisarvo perustuu jumalharhaan, jonka mukaan olemme, tai sielumme ovat, yhtä arvokkaita jumalan edessä. No eihän tämä toteudu millään tasolla. Afrikan lapset saavat kuolla ripulin aiheuttamaan nestehukkaan eikä juuri ketään kiinnosta. Jos sitten joku afrikkalainen onnistuu pysymään elossa ja lauttailee Eurooppaan, on ihmisarvo jo ihan toinen.
Pistänpä taas yhden kyselyn pystyyn ihan vaan omaksi huvikseni. Eli siis, onko jokainen ihminen samanarvoinen? Ei mitään poikkeuksia tai erivapauksia, vaan kysymys niin kuin se on.
Oma vastaus: Ei ole.
Tämän keskustelun ensimmäisessä viestissä ei muuten puhuttu ihmisarvosta. Kysymys oli "onko jokainen ihminen samanarvoinen?". En ole Jussi Halla-ahon kanssa samaa mieltä kaikista asioista mitä seuraavassa linkissä lukee, mutta Halla-aholla on tässä tekstissä kelpo pointti. http://www.halla-aho.com/scripta/ihmisarvosta.htmlKatsotte kysymystä käytännön tasolta. Varmasti me kaikki olemme samaa mieltä, että ihmisten elämän lähtökohdat ovat hyvinkin erilaiset riippuen syntyykö hän vammaisena orpona Afrikassa vai Englannin kuningasperheeseen.
Täällä on keskusteltu kuitenkin lähinnä periaatteellisella tasolla ja onko kaikilla ihmisillä sama ihmisarvo, oli sitten kyseessä vammainen orpo Afrikassa tai Englannin kuningasperheen jäsen.
Ihmisarvo on ajatusrakennelma, joka on sinänsä ihan kiva viritys. Edelleen, tuo on vain ajatusrakennelma, julistus, eikä siitä voida vetää sen enempää johtopäätöksiä asian olemassaolosta kuin mitä oli julistus paavin erehtymättömyydestä. Ajatusrakennelma ei toteudu käytännössä, joten kuinka paljon se on sitten "oikeasti olemassa"? Voidaan toki julistaa, että Tapparan ja Kärppien välinen välieräsarja oli "moraalinen finaali", ja siihen saavat uskoa ketkä haluavat, vaikka samalla Liigan järjestelmän mukaan moraalinen ja tosiasiallinen finaali käytiin Tapparan ja HIFK:n välillä. "Hyvinkin konkreettinen sisältö" ei mitenkään kerro, miten ihmisarvoa voisi mitata, joten johtopäätös siitä, että ihmisarvo on siten kaikille saman arvoinen on about samaa tasoa kuin sanoisi, että jumala rakastaa meitä kaikkia yhtä paljon.Ihmisarvo on ainakin näin suomalaisesta tai länsimaisesta maailmasta katsottuna määritelty hyvinkin konkreettisilla sisällöillä. Lisäosviittaa voi kaivaa esimerkiksi Suomen perustuslaista tai YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallisesta julistuksesta. Ei näistä tässä sen enempää. Kyseisissä lähteissä esiintyvien ihmisarvoa ilmentävien ihmisoikeuksien tarpeellisuudesta tai jakamattomuudesta voi itse kukin olla sitten samaa tai eri mieltä. Se on sitten taas kokonaan toinen asia, missä määrin ihmisarvon mukaista kohtelua on kulloinkin tarjolla.
Kyllä. Tosin esim. kuolemanrangaistus jakaa tässä suhteessa mielipiteitä. Meillä ja monessa muussa maassa kuolemanrangaistus on perustuslaillisella tasolla poistettu rikosseuraamusjärjestelmästä, mm. siksi että sen voi selkeästi katsoa olevan ristiriidassa YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen 3. artiklan kanssa. Toki voidaan ajatella myös niin, että määrättyjä raskaita rikoksia tekemällä yksilön oikeudet elämään ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen voivat tulla kavennetuiksi myös siinä missä oikeus vapauteen tulee kavennetuksi.
Tämän keskustelun ensimmäisessä viestissä ei muuten puhuttu ihmisarvosta. Kysymys oli "onko jokainen ihminen samanarvoinen?".
En ole Jussi Halla-ahon kanssa samaa mieltä kaikista asioista mitä seuraavassa linkissä lukee, mutta Halla-aholla on tässä tekstissä kelpo pointti. http://www.halla-aho.com/scripta/ihmisarvosta.html
"Jos väitetään, että kaikki ovat samanarvoisia, väitetään samalla, että ihmisen arvo tunnetaan ja se voidaan mitata. Ellei sitä voida mitata, ei voida todentaa, miten paljon kullakin yksilöllä on sitä."
Ei varmaan ole kukaan tätä väittänytkään. Tosin kummankin mainitsemasi lapsen pahoinpitely on kriminalisoitu niin Suomessa kuin UK:ssa, joten siltä osin molempien maiden lainsäädäntö ottaa kantaa ihmisen arvoon. Oikeus olla tulematta pahoinpidellyksi on yksi esimerkki sellaisesta ihmisarvoisesta ja kaikkia ihmisiä koskevasta samanarvoisesta kohtelusta, jolle yhteiskunnat haluavat tavallisesti luoda edellytykset lainsäädäntöteitse. Ihmisten absoluuttisen samanarvoisuuden kanssa tällä ei tietenkään ole mitään tekemistä, mitä tällä sitten ikinä halutaankaan tarkoittaa.Ette kai te nyt jumalauta tosissanne ala väittämään, että Tampereen hervantaan syntynyt lapsi on samanarvoinen kuin Britannian kuninkaalliseen perheeseen syntynyt Yhdistyneen kuningaskunnan tuleva monarkki.
Avausviesti oli erittäin yksioikoinen, eikä se sisältänyt minkäänlaisia määritelmiä samanarvoisuudelle. Tällainen lähestymistapa saattaa tulkintani mukaan pitää sisällään olettamuksen, että ketjunavaaja päättelee samanarvoisuuden yksiselitteiseksi käsitteeksi, jota ei kenties tarvitse edes määritellä. Tähänastinen keskustelu - tai miksi sitä nyt pitäisi kutsua - on mielestäni osoittanut, että näin ei välttämättä ole.Näin. Lainasin ketjun avausviestiä tähän. Kysymys niinkuin se on. Ei poikkeuksia ei erivapauksia. Onko jokainen ihminen samanarvoinen? Miksi te puunhalaajat ette kunioita ketjun ensimmäistä viestiä, vaan sotkette ihmisarvoa tähän.