Onko JA:n keskustelupalstan moderointi puolueetonta?

[Flonaldo]

Viestin lähetti Footless
Äänestystulos ei minua varsinaisesti yllätä, olisin olettanut että EI-ääniä olisi tullut enemmän, ottaen huomioon kaiken sen puheen mafioista ja suomalaisten yleisen halun vastustaa auktoriteettejä. Mutta tästäkin näkee että lähes puolet ovat tyytymättömiä.

Mikäköhän olisi gallup-tulos, jos menisimme kyselemään mielipiteitä poliisien toiminnasta ja puolet vastaajista olisi poliisien kanssa jossain vaiheessa ongelmissa olleita henkilöitä. Kenties puolet vastaajista olisi tyytymättömiä poliisin toimintaan? Pitäisikö tämän vuoksi sitten poliisin muuttaa toimintaansa?

 

[Footless]

Viestin lähetti Flonaldo
Mikäköhän olisi gallup-tulos, jos menisimme kyselemään mielipiteitä poliisien toiminnasta ja puolet vastaajista olisi poliisien kanssa jossain vaiheessa ongelmissa olleita henkilöitä. Kenties puolet vastaajista olisi tyytymättömiä poliisin toimintaan? Pitäisikö tämän vuoksi sitten poliisin muuttaa toimintaansa?

Sä Flonaldo ymmärrät mut väärin (tahallas?). Aivan, poliisin toimintaan oltaisiin tottakai tyytymättömiä, juuri tuosta syystä minkä esitin, eli suomalaisilla on luonnostaan (puhun nyt ns. Kansasta) luontainen vastustus auktoriteettejä vastaan. Eduskunta on aina väärässä, Suomi on poliisivaltio jne. Tyytymättömiä on aina ja sille ei voi mitään. Täälläkin ollaan mielestäni aivan turhaan kitisty modejen toiminnasta, suurimmassa osassa tapauksia. Hyvin on toiminut, mutta täälläkin päivässä tulee niin paljon viestejä, ettei kaikki voi mennä sen saman linjan mukaan. Ja koska asiat käsitellään modejen kesken, päätöksiin johtaneet kaikki syyt eivät aina ole kaikille tiedossa, ja niinpä moni on sitten tyytymätön tai närkästynyt ihan tietämättömyyttään.

Vähän sekavaa, mutta nyt on kiire lähteä. Toivottavasti nyt pointti edes tuli selväksi, jatkan kyllä tarvittaessa keskustelua.

 

[heinähattu]

Viestin lähetti dana77

Edit: minusta varsin huomiolle pantava pointti on, että JA:n historiassa on minun käsittääkseni vain yhdeltä kirjoittajalta kirjoitusoikeudet poistettu (eli Jagr68) niin, että häntä joku olisi kaipaamaan jäänyt.

Eikös noita rallia, sam gebiriä ja mikäs se kolmas olikaan huudella kovaan ääneen tuolla HIFK-osiossa?

 

[Juhaht]

Viestin lähetti heinähattu
Eikös noita rallia, sam gebiriä ja mikäs se kolmas olikaan huudella kovaan ääneen tuolla HIFK-osiossa?

Hanska. Mutta ottaen huomioon, että kyseessä oli yksi ja sama kirjoittaja, lienee asia yhdentekevä...

 

[mission16W]

Vastasin ei siitä yksinkertaisesta syystä, että Jatkoajan tekijät ovat ihmisiä. Ihminen ei voi koskaan olla aidosti puolueeton varsinkaan kun kyseessä on tällainen suljettu "yhteiskunta".

Jokainen palstalla liikkuva moderaattori muodostaa pakostakin mielipiteitä eri kirjoittajista, vaikka mitään suoranaista kränää ei olisi ollutkaan. Nämä taas vaikuttavat väistämättä tuomioihin, joskus enemmän ja joskus vähemmän. Nostan silti hattua moderaattoreille. Kokemuksesta tiedän, että homma ei ole kivaa saatika sitten palkitsevaa, mutta jonkun sekin on tehtävä.

Eteenpäin ja ylöspäin, kuten joku joskus jossain sanoi.

 

[Tinde]

Viestin lähetti Flonaldo
Mikäköhän olisi gallup-tulos, jos menisimme kyselemään mielipiteitä poliisien toiminnasta ja puolet vastaajista olisi poliisien kanssa jossain vaiheessa ongelmissa olleita henkilöitä. Kenties puolet vastaajista olisi tyytymättömiä poliisin toimintaan? Pitäisikö tämän vuoksi sitten poliisin muuttaa toimintaansa?

Tahtooko sanoa että puolet Jatkoajan kirjoittajista on ollut ongelmissa moderaattoreiden kanssa?

Vai pettääkö naisen logiikka tässä kohtaa...

 

[Svante]

Viestin lähetti Juhaht
Hanska. Mutta ottaen huomioon, että kyseessä oli yksi ja sama kirjoittaja, lienee asia yhdentekevä...

Ja sitten "Slode".
Ja mistäs sinä "Juhaht" tiedät, että kyseessä on yksi ja sama kirjoittaja?

 

[Knight Hawk]

Joko jotkut ovat hitaita tai oikeasti tyhmiä ...

Yleensä se, joka pahinten alkaa valittamaan asiasta, pelkää itse eniten oman "asemansa" puolesta. Miksi pitää jauhaa asiasta, jossa valittajilla itsellään ei koskaan ole/tule olemaan riittävän objektiivistä ja puolueetonta kantaa.

Miksi juuri niiden, joiden pitää joka paikassa olla se suurin ja viisain (sekä saada aina viimeinen sana), pitää vielä yrittää nostaa itsensä kaikkien muiden yläpuolelle. Ja pakkoko se on tehdä vielä joka ketjussa ja joka ikisen asian tiimoilta vaikka se ei edes liittyisi millään tavoin ko. henkilöiden sielunrauhan säilymisen kannalta olennaiseen asiaan.

Todellakin alan olemaan sitä mieltä, että tämä "hiekkalaatikko" on aivan liian pieni ja tiukkaraaminen eräille täällä oleville "kommentoijille". Suosittelen (uudelleen ja vakavasti) lämpimästi pysyvää siirtymistä vapaiden keskustelupalstojen puolelle, joilla saa ihan vapaasti sanoa "kakka"- ja "pylly"jutuilla ryyditettyjä argumenttejaan IHAN niin paljon kuin vaan tahtoo. (Ja oman tasoista seuraa löytyy paljon)

Kun kerta kirjoitamme anonyymisti niin pitää myös osata ottaa vastuu kanssa siitä, mitä kirjoittaa ja minne. Erityisesti palstan hyväksi paljon työtä ilmaiseksi töitä tekevien jatkuva mollaaminen/herjaaminen/vihjaileminen sekä suoranainen v***uilu on perusesimerkki "varhaisteini"netissä - syndroomasta. Edelleen lohdutan kaikkia näitä tapauksia; jopa 99% tapauksista sekin menee joskus ohitse.

Miten tämän asian ymmärtäminen voi olla niin vaikeaa ... jollei kertakaikkisesti tämä keskustelufoorumi miellytä niin lähde ihmeessä pois. Ei täällä ole pakko olla kärsimässä epätasa-arvoisesta kohtelusta.

j.k. Jokainen joka kokee tämän henkilökohtaiseksi ja pitää tätä loukkaavana niin lukekoon ensimmäisen kappaleen uudestaan ja ajatelkoon erästä vanhaa totuutta: Se koira älähtää, johon keppi kolahtaa.

 

[Tatzka]

Itse olen suhteellisen tyytyväinen vallitsevaan linjaan.

Eriarvoisuuttakin saattaa esiintyä. Hyvä kirjoittajakin saattaa välillä provota, saatikka provosoitua. Pääasiassa hyviä kirjoituksia tekeviä todellakin tulee kohdella eritavalla, kuin pelkkiä provoja kirjoittavia henkilöitä.

Olisin silti varovainen ja toivoisin, ettei palstan moderointi mene liian itseriittoiseksi. Tuudittautumalla liialliseen tyytyväisyyten, voidaan menettää paljon. Eli opitaan kirjoittajat ja moderaattorit virheistä ja kehitetään toimintaa parempaan suuntaan.

 

[dana77]

Viestin lähetti heinähattu
Eikös noita rallia, sam gebiriä ja mikäs se kolmas olikaan huudella kovaan ääneen tuolla HIFK-osiossa?

Se nyt on sellaista HIFK-fanien kummallisuutta (eikä syynä varsinaisesti ole kirjoitusten taso.). Niitä kavereita ei lasketa...

 

[kapa76]

On kaikenlaisia yksittäistapauksia. Äänestin vasta äskettäin ja huomasin että olipas yllättävän paljon noita ei ääniä. n. 40 %. Puhuttaessa noista yksittäistapauksista niin tuon äänestyksen tulokset muuttuvat niiden mukaan. Helpommin ihminen äänestää tässä sitä että on tullut kaltoin kohdelluksia ja "seurakaverit" sen mukana kuin että äänestäisi tilanteessa missä ei ole mitään tapahtunut jep toimitaanpas täällä hyvin.

Joskus sitä on niin sokea että ei näe omia kirjoituksia vrt tapaus piikki. Sitten itketään ja haetaan sympatiaa toisaalla.

Lakaisija etkö tosiaan tiedä miten tämä moderointijärjestelmä toimii ? Ilmeisesti et kun tuolla toisaalla puhut puolueellisuudesta. Kyllä se järjestelmä on puolueeton ja meistä pidetään täällä oikeen hyvää huolta. Jos et tiedä niin on olemassa myös sellainen asia kuin jääviys.

 

[PeteX]

Olisi mielenkiintoista nähdä miten äänet jakaantuvat jengien kannattajien kesken. Väittäisin, että suuri osa ei-äänistä tulee Jokerileiristä. Silti noin suuri määrä ei voi tulla pelkästään sieltä. Aika huvittavaa on lukea kerholaisten "puolustuspuheita" modeja kohtaan. Tulee melkein Pohjois-Korea mieleen.

 

[Svante]

Viestin lähetti dana77
Se nyt on sellaista HIFK-fanien kummallisuutta (eikä syynä varsinaisesti ole kirjoitusten taso.). Niitä kavereita ei lasketa...

Mitä tarkoitat "niitä kavereita ei lasketa" heitollasi?
Hanska ja Slode putosivat kuin eno veneestä näiltä palstoilta.
Eräät "hallitsijat" olivat päättäneet, että ko. herrat ovat yksi ja sama = ulos. Muitakin vaihtoehtoja olisi löytynyt ja löytyy.

 

[äijä]

Kettutyttö kuittaa...

Äänestin ei.

Perustelut: vaikka moderaattorit pyrkivätkin tasapuoliseen linjaan, ovat hekin ihmisiä ja näin ollen täydellistä puolueettomuutta ei koskaan voida saavuttaa.

Korostan kuitenkin olevani suht tyytyväinen vallitsevaan linjaan vaikka olen itsekin saanut pari pelikieltoa. Ne ovat kaiketi tulleet ihan aiheesta.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Svante
Hanska ja Slode putosivat kuin eno veneestä näiltä palstoilta.
Eräät "hallitsijat" olivat päättäneet, että ko. herrat ovat yksi ja sama = ulos.

Kun tarkastaa IP-osoitteen, voi löytyä sellainen mielenkiintoinen seikka että viestit on lähetetty samalta koneelta.

 

[Cimo]

Tottakai JA:n keskustelun moderointi on ainakin pääosiltaan puolueetonta.
Jokaisen joukkueen kannattajilla on suunnilleen sama osuus moderaattorien edustuksessa eikä tietenkään mitään HPK-maf*aa ole olemassa.
Tietysti se on (valitettava?) totuus, että anti-jokerius on trendikästä ja sitä ilmenee varmaan modetiimissä lähes yhtämoisella prosentilla kuin taviskirjoittajien keskuudessakin. Tämän seurauksena eräät Jokerifanit ovat kokeneet tulleensa epäreilusti kohdelluiksi.

Omaan pelikieltooni johtanut tilanne oli ns. vitsi. Sarkasmia, ironiaa. Tietysti se on aina helvetin helppo jälkeenpäin laittaa kaikki ironian piikkiin, joten enpä selittele enempää. Jos kuitenkin itse olisin ollut mode kyseisessä tilanteessa niin olisin tajunnut heiton vitsiksi viimeistään luettuani kyseisen kirjoittajan toisen viestin samaiseen ketjuun. Se missä puhuttiin raktoreista jne.
Olisi tietysti allekirjoittaneelta ollut suotavaa käyttää hymiötä selvittääkseeni viestin tarkoitusperän, mutta enpä käyttänyt.

Jos jostain modetiimille pitäisi palautetta antaa niin huumorintajuttomuus on ilmeisen yleinen pahe kyseisessä kaartissa. Toki tiettyjen joukkueiden tiettyjen kirjoittajien (esim. ervatsalo, Carlos) päivästä toiseen jatkuvat provot menevät huumorin piikkiin, mutta muilta sitä ei välttämättä hyväksytä samalla prosentilla. Ervan pelikielto taisi olla lähinnä jonkinlaista myöhäistä todistelua puolueettomuuden puolesta.

Tässä kun olen pelikieltoani kärsiessä lukenut siihen kohdistuneita viestejä niin on luonnollisista syistä ollut mahdotonta puolustaa itseään. Näin jälkikäteen haluankin sanoa, että hyväksyin pelikieltoni, joten kaikki "ihan turhaan itkee, sehän itse pelikieltoa pyysi" -viestit olivat turhia. En minä itkenyt. Minä tyydyin tilanteeseen (pl. hymiöillä varustettu yv-kuitti modeille).

Kuitenkin, tätä palstaa valvovat modet ansaitsevat enemmän plussia kuin miinuksia, joten tyytyväinen täytyy kokonaisuutta katsoen olla.
Kiitos siitä.

 

[Skoda]

IP-numeroista päättely

Viestin lähetti JanJ
Kun tarkastaa IP-osoitteen, voi löytyä sellainen mielenkiintoinen seikka että viestit on lähetetty samalta koneelta.

Toisaalta lähes kaikki työpaikkakäyttäjät näkyvät yhden ja saman IP-osoitteen kautta ja sitten taas modeemin soittosarjoissa sadoilla käyttäjillä voi olla sama osoite. Eli ei sitä konettakaan niistä pysty tunnistamaan kuin jossain tapauksissa. Koti-ADSL:n omistajilla tuo IP-numero vaihtuu lähes joka istunnolla ja ulkomaailmaankiin he näkyvät vain palveluntarjoajan IP:n kautta.

Kouluissa ja kirjastoissa eri ihmiset käyttävät samaa konetta/IP-osoitetta jatkuvasti. Näin myöskään kaikkia koneita ei voi millään yhdistää tiettyyn käyttäjään. On oletettavaa että noin 5% käyttäjistä voidaan liittää selkeästi johonkin IP-osoitteeseen. Itsekin olen tämän ongelman parissa puljannut ja sen suhteellisen hyödyttömäksi todennut. Lisäksi todelliset huijarit osaavat näppärästi peittää omat IP:nsä.

Mutta tokihan noista tiedoista voi silti jotain päätellä, kun tukena on vielä iso liuta tekstejä. Käsialaa on sittenkin vaikeampi muutella. Voi silti miettiä, että kuinka paljon joidenkin 12-vuotiaiden lätkäfanien kirjoitustyylit ja ajatukset loppujen lopuksi vaihtelevat? Jos kirjaston koneelta kirjoittelee juttujaan useampi pikkuskidi, taitavat oikeudet mennä sitten yhden mokan myötä kaikilta? Tai vastaavasti jos yhden IP-osoitteen työpaikalla pari eri tyyppiä kirjoittelee Jatkoaikaan, saattaa toisen mokasta mennä molempien oikeudet.

Kaksi eri käyttäjää löytyy omastakin kotiosoitteestani. Työpaikaltani tiedän lisäkseni ainakin toisen Jatkoaikaa lukevan.

 

[mirasane]

Re: IP-numeroista päättely

Viestin lähetti Skoda
Kaksi eri käyttäjää löytyy omastakin kotiosoitteestani. Työpaikaltani tiedän lisäkseni ainakin toisen Jatkoaikaa lukevan.

Sama juttu minullakin. Kotiosoitteestani Jatkoaikaa lukee kaksi ihmistä, työpaikaltani ties miten moni. Olisi aika tylyä, jos yksi tekisi ylilyönnin ja koko työpaikan porukka bannattaisiin.

 

[Moderaattorit]

IP-numeroiden tarkastely on vain yksi keino muiden joukossa. Se voi tukea muuta aineistoa tai sitten ei.

Olen aivan samaa mieltä siitä, että olisihan se aika surullista, jos kokonainen työpaikka menisi banniin yhden työntekijän törttöilyjen takia. Emme kuitenkaan ole ainakaan teknisissä asioissa aivan tunareita, kuten yllä tunnutaan oletettavan. Emmekä myöskään aivan patatolloja yleisemmin ja bannaa vaikka koko Soneran proxysta tulevaa väkeä yhdellä kerralla.

Kakkosnikkien bannauksista ei yhdessäkään tapauksessa ole ollut pienintäkään epäilystä, eikä jatkossakaan tulla ketään poistamaan mutu-pohjalta.

Sydämellisin terveisin,

modetiimi

 

[finnishninja]

Re: Re: Modet

Viestin lähetti JanJ


Kyllä nuo jutut on mietitty tarkkaan ja moderaattoreilla on käytössä ns. seurantajärjestelmä jonne kirjoittajien rikkeet tilastoituu. Kun niitä tarpeeksi on, tulee sitten penalttia.

Oletan että tähän seurantajärjestelmään ei ole mahdollisuutta osallistua. Olisi tosin mielenkiintoista tietää onko tähän "mustaan kirjaan" kerääntynyt merkintöjä, jotka saattavat johtaa pelikieltoon seuraavan kerran törttöillessä. Jos tilastoon tulee merkintä - saako asianomainen tiedon siitä?

 

[dana77]

Viestin lähetti Svante
Mitä tarkoitat "niitä kavereita ei lasketa" heitollasi?
Hanska ja Slode putosivat kuin eno veneestä näiltä palstoilta.
Eräät "hallitsijat" olivat päättäneet, että ko. herrat ovat yksi ja sama = ulos. Muitakin vaihtoehtoja olisi löytynyt ja löytyy.

En viitannut suoranaisesti mainitsemiisi herroihin, vaan siihen kun heinähatun viestissä mainintaan, että HIFK-leirissä kaipailtaisiin joitain bannattuja kirjoittajia. Tulkitsen niin että tämä kaipailu on mielestäni vain silkkaa HIFK fanien omalaatuisuutta, eikä mitään suurta huolta bannausten aiheuttamassa palstan tason laskusta tai muusta sellaisesta. whatever, en minä tuota tuon paremmin nyt osannut muotoilla.

 

[fiftyeight]

Re: Re: Modet

Viestin lähetti JanJ
- - -
Kyllä nuo jutut on mietitty tarkkaan ja moderaattoreilla on käytössä ns. seurantajärjestelmä jonne kirjoittajien rikkeet tilastoituu. Kun niitä tarpeeksi on, tulee sitten penalttia.
- - -

Musta lista siis on olemassa kuitenkin. Ammoisina aikoina minulle on kyllä ilmoitettu tai ainakin annettu ymmärtää modejen taholta, ettei sellaista ole?

Muuten olen kyllä sitä mieltä, että olosuhteet ja resurssit huomioon ottaen Moderaattorit ovat toimineet loistavasti. Siitä kiitos.

On aivan ymmärrettävää, että linja vaihtelee, mutta ymmärtääkseni kuitenkin aika pitkälti määrättyjen toleranssien sisällä.

Joku tuossa mainitsi Modejen huumorintajuttomuuden. Olen samaa mieltä, mutta on otettava huomioon sekin että tuo homma vaatii jonkinlaista jämäkkyyttä otteissa, liialla huumorilla varmaan homma lipeäisi helposti käsistä.

Yksi detalji jäi joskus hämäämään. Kun about kaikki kuitenkin tietävät millä nickillä modet tänne kirjoittavat, niin kohdellaanko heitä silloin samalla linjalla kuin muita? Satuin vain kerran saamaan johonkin kirjoitukseeni, jonka olin yrittänyt laatia sarkastiseen sävyyn, sellaisen vastauksen että huh huh, meinasin jakkaralta pudota. Meikäläisen kirjoittamana se ainakin olisi tiennyt kuukauden penalttia. Mutta se oli varmasti vain se poikkeus, joka vahvistaa säännön.

 

[JHag]

Hanskasta, Slodesta, Rallista etc: Olen kaivannut herroja /herraa oikeasti takaisin. Siksi avasin ketjun HIFK-osioon ja siellä oli oikeasti aika hyvääkin keskustelua aiheesta. Minulla on perverssi tapa tuntea itseni turhan kylläiseksi, jos ympärillä on liian paljon samalla tavalla ajattelevia. Arvostan erilaisia, perusteltuja näkemyksiä ja nautin hyvästä väittelystä melkeinpä enemmän kuin samanmielisestä hymistelystä.

Ja tiedän toki, että Ralli / Slode / Hanska poltti itse kirjoitusoikeutensa sinänsä typerän henkilökohtaisen hyökkäilyn takia. Sääli. Kaverilla / kavereilla oli asiaakin kaiken mesoamisen keskellä.

 

[Moderaattorit]

Re: Re: Re: Modet

Viestin lähetti fiftyeight
Musta lista siis on olemassa kuitenkin. Ammoisina aikoina minulle on kyllä ilmoitettu tai ainakin annettu ymmärtää modejen taholta, ettei sellaista ole?

Muuten olen kyllä sitä mieltä, että olosuhteet ja resurssit huomioon ottaen Moderaattorit ovat toimineet loistavasti. Siitä kiitos.

Yksi detalji jäi joskus hämäämään. Kun about kaikki kuitenkin tietävät millä nickillä modet tänne kirjoittavat, niin kohdellaanko heitä silloin samalla linjalla kuin muita?

Mainittua seurantajärjestelmää emme kyllä missään nimessä tituleeraisi mustaksi listaksi. Palstalla vaan on kohta 4000 rekisteröitynyttä nimimerkkiä ja kirjoituksia tallessa yli kahden vuoden ajalta. Kukaan ei voi muistaa kaikkea ulkoa, joten jonkinlainen seuranta on tietysti tarpeen. Rikosrekisterikään ei kuvaa järjestelmää oikein, ehkä iso kasa arkistoituja esitutkintapöytäkirjoja hyllyssä olisi lähellä noin reaalimaailmassa.

Kiitos kiitoksista.

Moderaattoreita (ja toimittajia) on kohdeltu meidän mielestämme ankarammin kuin ns. normaalikäyttäjiä. Tilanteisiin puuttuminen ja annetut rangaistukset on ollut tiukempaa kuin muilla. Myös seuraamuksien määrä on ollut suurempi kuin keskimäärin, tämä johtunee myös siitä, että ko. ryhmä on palstalla kaikkein aktiivisimpien joukossa.

t. ystävänne Moderaattorit

 

[Cosmo]

Jos "musta lista" on olemassa, niin tokihan se pitää esille laittaa. Montahan Rusia sieltäkin löytyy.

Kyllähän jokaisen jatkoaikalaisen historiaan pitäisi kuulua jonkun mittainen jäähy. Itse lähden ao. linkillä liikkeelle, jos vaikka päivä - pari armosta napsuisi.

http://koti.mbnet.fi/hnygard/forum/mode.jpg