Onko JA:n keskustelupalstan moderointi puolueetonta?

[Flonaldo]

Näinhän se menee, kun lätkäfaneja ollaan. Hallissa haukutaan tuomarit aina varmuuden vuoksi ja täällä sitten puolestaan modet.

Palstalle tulee joka penteleen päivä vähintäänkin 500 viestiä. Ei siinä mitään, kyllähän kaukalossakin tapahtuu saman verran yhdessä lätkämatsissa tekoja, joista olisi mahdollista puhaltaa penalttia. Siellä kaukalossa vaan kaikki on näkyvillä, täällä Jatkoajassa taas ei. Niihin puututaan, mitä huomataan.

Modeja on tosiaankin kaikensorttisia ja kaikkien joukkueiden edustajia (käytännössä HPK taitaa olla pikemminkin aliedustettu). Kun täällä pelkästään netin varassa toimitaan, niin ei voida oikein järjestää modekoulutustilaisuuksia tai mitään muutakaan vastaavaa. Linja on välillä ehkä poukkoilevalta tuntuva, mutta parhaansa siellä kaikki tekevät. Erityisen tarkkoja ollaan siitä, että oman seuran asioista ei päätetä - jopa siinä määrin, että havaituista rikkomuksista ei vihjailla muille modeille, jotta oman seurannan tarkkuus ei vaikuttaisi puolueellisella tavalla.

Mitä sitten tulee tämän päivän tapahtumiin, niin Cimo ja Tommy kerjäsivät omat penalttinsa eivätkö voi syyttää kuin itseänsä.

HPK-mafia höpönlöpö on saatu jo elämään omaa elämäänsä. Vähän samaan tapaan kuin Tapparan kahvaaminen, jokainen mansen miesten koukku on aina sitä kahvaamista, mutta muilla joukkueilla sama on normaalia toimintaa. Jos haluaa itse vakuuttaa itsensä jostain, niin siinä varmasti onnistuu - horoskoopitkin saa kuvaamaan omaa elämäänsä täydellisesti tahtoessaan.

Kaikki kommentit ei-modena

 

[jerry]

Viestin lähetti Footless
Minua kiinnostaisi miksei se ole rangaistavaa jos avaa ketjun pelkästään provotakseen? Modet heittivät kuitenkin lukkoon samantien ketjun "Jokereista HPK:n farmijoukkue", mutta muuten asiaan ei reagoitu. Mielenkiintoista sinänsä, koska avaaja oli HPK:n fani. Herää väkisinkin kysymyksiä...

Samoin minua.

Viestin lähetti Moderaattorit
Höpö, höpö. Kyseiseltä kirjoittajalta poistettiin pysyvästi kirjoitusoikeudet. Sitä ei edes kirjoitettu ilmoituksiin. Moderaattorit eivät ole ilmoitusvelvollisia ratkaisuistaan. Älä siis puhu roskaa ilman, että tiedät asioista.


Moderaattorit

Niin, ne kun on helppo poistaa, ilmoittaminen näyttää olevan vaikeampaa.

Viestin lähetti Footless
Olen pahoillani. Olen kuvitellut että kaikki poistot ja rangaistukset julkaistaan, niinhän suurimmassa osassa tapauksia on menetelty. Sittenhän asia on selvä, ja pyydän anteeksi edellistä viestiäni.

Älä pyytele anteeksi! Ei ole mitään syytä pyytää, ainakaan modeilta.

Totta helvetissä se ketjun avaus oli tuomittava, se on selvä, mutta että pysyvä kirjoituskielto.... Se on keksitty vasta protestien jälkeen. Todennäköisesti ketjun avaaja saa uudet tunnarit puhtaalta pöydältä.

Viestin lähetti Flonaldo
Joukkueiden taloutta käsittelevät ketjut saavat jo surkuhupaisia piirteitä. Liekö syynä lauantai ja perinteiset saunomisajat, mutta monenkaan kirjoittajan ulosanti ei enää ole kovinkaan kaksista.

Tästäkin aiheesta voisi keskustella hedelmällisesti ja ilman kiihkoilua. Oliko sitten ketjun avaus vai avaajan virtuaalipersoona syypäänä, mutta tämä on jo täysin sivuraiteilla eikä sitä mikään enää pelasta. Ketjun sulkeminen on ainoa vaihtoehto. Sama pätee Jokerien taloutta käsittelevään ketjuun.

Mitä tulee syytteisiin HPK:n suosimisesta, se on jo niin kulunut vitsi että se ei edes naurata. Moderointitiimissä on kaksi HPK:n fania. Moderaattoreita on lähes kaksikymmentä. Hämeenlinnalaiset moderaattorit eivät saa osallistua HPK:ta koskevien kirjoitusten aiheuttamiin toimenpiteisiin. Toimituksellinen jakokin on normaali. Hämeenlinnalaisia on yhtä monta kuin muidenkin joukkueiden edustajia. Ilmeisesti HPK:sta ja Jokereista keskustellaan tällä hetkellä muita vilkkaammin, ja se saattaa joskus saada aikaan harhaanjohtavan kuvan että HPK-kirjoituksiin puututtaisiin normaalia enemmän. Näin ei kuitenkaan ole.

Ketjun alussa nimimerkki Cobol esitti väitteen erään liigaseuran taloudesta. Mikäli väite ei pitäisi paikkaansa, ja kyseinen seura nostaisi asiasta metelin, niin kuka maksaisi ja mitä? Jatkoaika ry. ja Jatkoaika-verkkolehden päätoimittaja ovat juridisessa vastuussa. Siksi on meidän intressimme selvittää palstalla esitetyt väitteet mahdollisimman hyvin. Nimimerkki Cobol toimitti ns. todistusaineistonsa määräajassa ja näin kirjoitusoikeudet pysyvät kuten pitääkin.

Valitettavan usein tälläkin palstalla keskustelu siirtyy jääkiekosta toisarvoisiin asiohin. Onko rakas lajimme muuttumassa siinä määrin, että suuret tunteet eivät tule enää itse pelistä vaan sen ympärillä liehuvista lieveilmiöistä sekä väkisin väännetyistä vastakkainasetteluista? Me moderointitiimissä seuraamme myös yhtä huolestuneina kuin Te palstamme tilaa. Pidämme lähiaikoina pitkän mietintäsession jossa pohdimme, miten voimme tehdä työmme paremmin ja siten palvella Teitä tyydyttävämmin.

Toivottavasti tulevaisuudessa jääkiekkokeskusteluissa itse peli olisi pääasiassa

Miksi tuo ketju piti edes sulkea jos kerran "Nimimerkki Cobol toimitti ns. todistusaineistonsa määräajassa ja näin kirjoitusoikeudet pysyvät kuten pitääkin."?

NAURETTAVAA TOUHUA

 

[theref]

jerry

Mukavan pitkiä lainauksia sinulla tuossa viestissäsi!

 

[JanJ]

Viestin lähetti jerry
NAURETTAVAA TOUHUA

Ehkä kerrot vielä, miten asiassa olisi pitänyt toimia.

Naurettavaa kitinää.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Flonaldo
Vähän samaan tapaan kuin Tapparan kahvaaminen, jokainen mansen miesten koukku on aina sitä kahvaamista, mutta muilla joukkueilla sama on normaalia toimintaa.

No niinhän se onkin. Jokainen roikkuminen, repiminen ja koukkiminen *ON* kahvaamista, teki sen sitten Tappara, Jokerit, TPS tai HIFK.

 

[kangaroo]

Viestin lähetti Moderaattorit
Höpö, höpö. Kyseiseltä kirjoittajalta poistettiin pysyvästi kirjoitusoikeudet. Sitä ei edes kirjoitettu ilmoituksiin. Moderaattorit eivät ole ilmoitusvelvollisia ratkaisuistaan. Älä siis puhu roskaa ilman, että tiedät asioista.


Moderaattorit

Footless ei varmaan voinut tietää asiasta, koska siitä ei ollut ilmoitettu. Mikään ei tietysti velvoita modeja ilmoittamaan ratkaisuistaan, mutta koska kirjoitusoikeuksien poistoista ja pelikielloista ilmoittaminen on kuitenkin ollut modejen omaksuma vakiintunut käytäntö, niin mistäs me muut voisimme tietää milloin siitä yksittäistapauksessa on tehty poikkeus.

Tuo yllä lainattu viesti kuulostaa aika tylyn sävyiseltä kuittaukselta Footlessin kysymykseen. Lieneekö asiaan vaikuttanut kyseisen moden lievä (?) vittuuntuminen tässä viestiketjussa syntyneeseen porinaan. Moderointi on epäilemättä paskamaista puuhaa, mutta VIHANNESKAAPPIa lainatakseni kuitenkin terveiset teillekin: cool,cool,cool ;>)

 

[Timi]

Viestin lähetti kangaroo
Footless ei varmaan voinut tietää asiasta, koska siitä ei ollut ilmoitettu. Mikään ei tietysti velvoita modeja ilmoittamaan ratkaisuistaan, mutta koska kirjoitusoikeuksien poistoista ja pelikielloista ilmoittaminen on kuitenkin ollut modejen omaksuma vakiintunut käytäntö, niin mistäs me muut voisimme tietää milloin siitä yksittäistapauksessa on tehty poikkeus.

Tuo yllä lainattu viesti kuulostaa aika tylyn sävyiseltä kuittaukselta Footlessin kysymykseen. Lieneekö asiaan vaikuttanut kyseisen moden lievä (?) vittuuntuminen tässä viestiketjussa syntyneeseen porinaan. Moderointi on epäilemättä paskamaista puuhaa, mutta VIHANNESKAAPPIa lainatakseni kuitenkin terveiset teillekin: cool,cool,cool ;>)

Olen aivan samaa mieltä, että kyllä tuosta kirjoitusoikeuksien poistosta olisi voinut ilmoittaa julkisesti, sillä eilisen illan aikan parissa ketjussa kävivät kirjoittavat selkeästi ylikierroksilla, joten tilanteen hillitsemiseksi modet olisivat voineet ilmoittaa tästäkin rangaistuksesta julkisesti. Miksi niistä muuten ilmoitetaan yleensä jos näin ei tehdä jokaisessa tapauksessa? Itse olin nimittäin elänyt siinä harhaluulossa, että jokainen tapas ilmoitettaisiin, joten luulin myös tämän ketjunavaajan päässeen ilman rangaistusta.

Kuten modet totesivat, niin eivät he ole missään nimessä ilmoitusvelvollisia, mutta tuollainen ilmoittelu auttaisi kyllä käyttäjiä tietämään paremmin, mikä on sallittua ja mikä ei ja minkälaisia rangaistuksia mistäkin on pudonnut. Avoimuus on kaiken a ja o.

 

[PeteX]

Paskaa on kirjoitettu ja tullaan kirjoittamaan kunnes kirves heilahtaa. Jokereista ja Harkimosta on eniten ketjuja, joissa heitetään mitä tahansa skeidaa ilman mitään kontrollia. Olen vain tyytyväinen tästä asiasta. Vanha totuus " se ei ole tärkeätä mistä puhutaan, kunhan puhutaan" pitää paikkansa ja vain tiivistää omia rivejä.
Mike on oikeassa siinä että penaltya tuli kyseissä tapauksessa liian helposti. Talousasioissa kannattaa silti olla helvetin tarkka eikä heittää muuta kuin 100% faktoja peliin. Puhutaan kuitenkin aika tärkeistä asioista ja ihmisten duunipaikoista.

 

[Knight Hawk]

Ihmiset valittaa ja kukaan ei ole tyytyväinen ...

... tämä on se kohtalo, jos Modet tulisivat julkisesti ulos kaapistaan. Edelleen pidän erittäin hyvänä, että jatkoajan moderointitiimi pysyy tuolla verhojen pimeällä puolella. Ratkaisuja tehdään ja niiden yhtenäisyys sekä tasapuolisuus ovat samaa tasoa kuin veteen piirretty viiva. Kuinka te kirjoittajat (kuten minäkin) voitte kuvitella, että voitaisiin pitää tasan sama ja järkähtämätön linja, kun asioista päättää ryhmä ihmisiä - ryhmän sisäiset painopisteet ja arvojärjestykset vaihtelevat. Asioihin vaikuttavat monet seikat, kuten ko. viestin sisältö sekä kirjoittajan aikaisemmat jutut. Tuon paljon kohua herättäneen HPK:n talousketjun ja avaajan cobolin avauaspuheenvuoro oli seurausta muutamien HPK kirjoittajien jatkuvasta "verta nenästä" - tyylin ketjujen availusta ja niiden ruokkimisesta.

Sen mitä olen oppinut muutamilla muilla nettipalstoilla modena ollessani on suunnilleen tämä - pidä kirjoittaja minä ja moderointi"minä" erillään toisistaan äläkä koskaan paljastaja olevasi moderaattori palstalla; muuten saat kaiken paskan niskaasi etkä voi osallistua keskuteluun pätkän vertaa ilman jatkuvaa syyttelyä/pilkunnu**intaa sääntöjen kohdalla, kun niitä verrataan omaan juttuusi.

Voin antaa huoletta täysin puhtaat paperit tämän palstan moderointitiimille ja toivottaa niille lapsellisille kirjoittajille, jotka nostavat omaa egoaan arvostelemalla moderaattoreita/vihjailemalla jostain "mafiasta", vain toiveen siitä, että kyllä se murrosikä joskus menee ohitse.

Keskittykää arvon kirjoittajat tästä lähin mielummin vaikka naiviinkin kiekkokeskusteluun - taloudesta keskustelemiseen riittää tiedot ja taidot enintään yhdellä sadasta, joten antakaa olla sen hölmön oloisen "...kyl mää tierän, kun mää olen espoosta..." provoamisen olla (tuo espoo nyt vaan sopi tähän parhaiten). Keskittykää siihen mistä tiedätte ja moderointi helpottuu tämänkin palstan "hallitsijoille".

j.k. senhän kaikki tietää mihin ilman tiukkaa linjaa tämäkin palsta menisi - voitte käydä katselemassa ns. vapailla keskustelufoorumeilla miltä meno vaikuttaa .... ja jos miellyttää meno enemmän siellä niin sinne sopii siirtyä.

 

[mission16W]

Re: Ihmiset valittaa ja kukaan ei ole tyytyväinen ...

Viestin lähetti Knight Hawk
[BSen mitä olen oppinut muutamilla muilla nettipalstoilla modena olessani on suunnilleen tämä - pidä kirjoittaja minä ja moderointi"minä erillään toisistaan äläkä koskaan paljastaja olevasi moderaattori palstalla; muuten saat kaiken paskan niskaasi etkä voi osallistu keskuteluun pätkän vertaa ilman jatkuvaa syyttelyä/pilkunnu**intaa sääntöjen kohdalla, kun niitä verrataan omaan juttuusi.[/B]

Tämä on hyvä pointti. Jatkoajassa kuitenkin lukee ihan foorumin jaoslistassa suuri määrä moderaattorien nimiä, joten kissa on tavallaan karannut säkistä. Ei sitä sinne enää takaisin saa.

 

[Oloneuvos]

Re: Ihmiset valittaa ja kukaan ei ole tyytyväinen ...

Viestin lähetti Knight Hawk
j.k. senhän kaikki tietää mihin ilman tiukkaa linjaa tämäkin palsta menisi - voitte käydä katselemassa ns. vapailla keskustelufoorumeilla miltä meno vaikuttaa .... ja jos miellyttää meno enemmän siellä niin sinne sopii siirtyä.

Juuri niin, allekirjoitan tuon täysin.

 

[Bone]

Knight Hawk puhuu asiaa. Jatkoajalla on yli 3000 kirjoittajaa; osa kirjoittaa asiaa, osa ei.
Rangaistusten anto on veteen piirretty viiva. Jonkinlaista tasapainoa varmasti pyritään pitämään yllä, mutta vaikeatahan se on, koska kaikki tapaukset ovat erilaiset.

Voisihan käytössä olla myös entisestä Neuvostoliitosta tuttu käytäntö: Poikkipuolinen sana johtajia vastaan ja löydät itsesi Siperiasta.
Sellaista käytäntöä tuskin kukaan haluaa?
Tällä hetkellä palstalle saa kirjoittaa aika vapaasti, ja monista asioista ei anneta pelikieltoa. Meillä kaikilla on erilainen katsantokanta eri asioihin. Toisten mielestä jossain tapauksessa ei ollut mitään, toisten mielestä aivan pöyristyttävää tekstiä.

Loppuun sopii Turussa ja Helsingissä tutuksi tullut lause: Näillä mennään.

 

[Daespoo]

Kysymyksiä:

1. Miksi HPK-ketju suljettiin? Keskustelu HPK:n veloista ei liene mitenkään sääntöjen/moraalien/etiikan/lakien vastaista? Cobol on toimittanut todisteensa mutta ei kai keskustelun tarvitse tähän loppua?

2. Moderaattoreiden ensimmäinen viesti ko. ketjussa oli vähintään ala-arvoinen ja vieläkään ei kukaan ole kertonut oliko taustalla HPK-taustainen mode jolta se hyvin vahvasti vaikutti ottaen huomioon viestin laadun ja vastausajan. Mikä oli siis kyseisen moderaattorin fani-tausta?

 

[jerry]

Jep

Viestin lähetti JanJ
Ehkä kerrot vielä, miten asiassa olisi pitänyt toimia.

Naurettavaa kitinää.

No se Cobolin avaama ketju auki. Miksi se piti sulkea?
Kirjoitusoikeuksien poistosta on helppo sanoa että ne on poistettu, jälkikäteen. Nyt siitä on näköjään ilmoitettukin.

Tuosta kitinästä voi olla montaa mieltä. Jos tämä oli mielestäsi suurikin vuodatus, on pakko antaa kunnia niille kelle se kuuluu.
Kyseessähän oli enimmäkseen lainattua tekstiä, kuten theref tuossa leikkisästi (?) huomauttikin.

 

[palle fontän]

Re: Ihmiset valittaa ja kukaan ei ole tyytyväinen ...

Viestin lähetti Knight Hawk
Keskittykää arvon kirjoittajat tästä lähin mielummin vaikka naiviinkin kiekkokeskusteluun - taloudesta keskustelemiseen riittää tiedot ja taidot enintään yhdellä sadasta, joten antakaa olla sen hölmön oloisen "...kyl mää tierän, kun mää olen espoosta..." provoamisen olla (tuo espoo nyt vaan sopi tähän parhaiten).

Tämä on kyllä täysin totta. Kaikissa taloutta käsittelevissä ketjuissa, mukaanluettuna vaikkapa tuon kerhoa käsittelevän ketjun avausviesti, on täysin ihmeellisiä tulkintoja ja termitkin ovat mitä ovat.

Alunperin piti vain todeta, että hieno viesti haukalta. Ei tämän pitäisi kai niin totista olla?

 

[Moderaattorit]

Viestin lähetti Daespoo
1. Miksi HPK-ketju suljettiin? Keskustelu HPK:n veloista ei liene mitenkään sääntöjen/moraalien/etiikan/lakien vastaista? Cobol on toimittanut todisteensa mutta ei kai keskustelun tarvitse tähän loppua?

2. Moderaattoreiden ensimmäinen viesti ko. ketjussa oli vähintään ala-arvoinen ja vieläkään ei kukaan ole kertonut oliko taustalla HPK-taustainen mode jolta se hyvin vahvasti vaikutti ottaen huomioon viestin laadun ja vastausajan. Mikä oli siis kyseisen moderaattorin fani-tausta?

1. Syy on annettu moderaattoreiden viestissä ko. ketjussa. Keskustelu oli niin pahasti sivuraiteella, ettei sitä enää pysty pelastamaan mikään.

2. Useaan otteeseen on todettu, että yhdessäkään moderointipäätöksessä seurataustansa vuoksi jäävit modet eivät ole mukana. Kaikkein vähiten he ovat kirjoittamassa Modet-nimimerkillä julkisia kannanottoja. Tämä pätee nyt ja jatkossa. Sillä sitten taas ei ole väliä oliko kyseinen mode Takahikiän Vireen kannattaja vai Peräseinäjoen painiseuran vankkumaton fani. Todettakoon myös, että kyseisessä tilanteessa ei ollut kyse pelkästään yhden yksittäisen moden mielipiteestä, vaan päätöksessä oli mukana useampia henkilöitä.

Suosittelisin myös, että lukisit Moderaattoreiden viestejä etkä kehittelisi omia teorioitasi, jotka perustuvat aina siihen lähtökohtaan, että Modet valehtelevat ja toimivat vilpillisesti aina ja iankaikkisesti.

 

[vilpertti]

Ihme itkemistä, luulisi ihmisillä olevan parempaakin tekemistä! Teille tarjotaan Suomen parasta jääkiekkokeskustelua, ja silti jaksetaan itkeä siitä, kun ei tiedetä asioista kaikkea ja luullaan, oletetaan ja arvotaan syitä, uskoen aina, että ne paskamoderaattorit toimivat jokaisen kirjoittajan pahaksi tuhoten vapaan keskustelun (ei sen palstan, vaan vapaan keskustelun). Naurettavaa pelleilyä.

Herätkää.

Arvostakaa tätä palvelua, ja niiden työtä, jotka tämän palvelun tekevät mahdolliseksi. Sen pikkukitinän jolle ei ole mitään kunnollista perustetta voisi korvata vaikka jollain kiitoksella ylläpitäjille, sille kun on perusteita.

Vammaista pelleilyä.

 

[Vakio]

Hupsista

Pari päivää poissa palstalta ja hirveä sota ollut käynnissä sillä välin. Olen näemmä kohta ainoa jokerifani, jolla on kirjoitusoikeudet.

Ymmärrän niitä jokerifaneja, jotka ovat tulistuneet tuosta Cimon saamasta pelikiellosta. Se on jotenkin viimeinen pisara siinä maljassa, joka on hiljalleen täyttynyt erilaisista provoista, joita Jokereita, sen taustavaikuttajia ym. vastaan saadaan jatkuvasti heittää ilman ainakaan ulospäin näkyviä toimenpiteitä. Ja ilman, että asioiden perustelemiseen vaadittaisiin moderointitiimin taholta pelikiellon uhalla määräaikoja.

Toisaalta ymmärrän myös erittäin hyvin moderointityön vaikeuden enkä halua kuulostaa urputtajalta. Tämä on hieno keskustelupalsta, joka on vaatinut ja vaatii erittäin paljon ilmaista työpanosta mm. moderaattoreilta. Ottaen huomioon viestien valtavan määrän, työ ei todellakaan ole helppoa.

Pelikieltoja määrättäessä ilmeisesti Jokeri- tai Kerhotaustaiset moderaattorit eivät ole olleet mukana, mutta väistämättä tulee mieleen, onko näissä päätöksissä kuitenkin mukana ns. antijokerismia, joka on valitettavan yleinen ilmiö Suomessa tällä hetkellä. Ja sitten sitä, että Kerho koetaan yleisesti nyt hyvin sympaattiseksi seuraksi.

Aika moni jokeritaustainen kirjoittaja on minusta asiallisesti ja kiihkottomasti ihmetellyt sitä epäsuhtaa mikä moderointilinjassa tuntuisi olevan. Korostan sanaa "tuntuisi". En lähde nyt etsimään esimerkkejä. Olen niitä joskus aiemmin esittänyt ja niitä on tässäkin keskustelussa tullut ilmi.

Toivotaan jatkossa parempihenkisiä keskusteluja. Mikäli kirjoitusoikeudet säilyvät :).

 

[Teacup]

Kiitokset Moderaattoreille hyvästä työstä! Tämä foorumi on selvästi laadukkain mitä netistä löytyy jääkiekkoilun saralla. Esim. The Hockey Newsin ja jääkiekkoliiton keskustelut (puhumattakaan edes Jippiistä), joita olen lähinnä Jatkoajan lisäksi seuraillut jäävät selkeästi jälkeen. Syynä lähinnä heikko/olematon viestien valvonta. Mutta silti parannettavaa löytyy aina, siksi ihmettelen miksi jotkut käytännössä kieltävät kritisoinnin. Aina voi parantaa. Luulen ainakin Moderaattoreiden ottavan mielellään vastaan kritiikkiä, jos se auttaa kehittämään tätä paikkaa aina vaan paremmaksi.

Jokeri-fanina itsekin koen tilanteen epäreiluksi SM-liiga keskusteluissa, vaikka tähän asti olen siitä vaiennut. HPK-rintama (fanien puolelta) on ollut "hyökkäävä" Jokereita kohtaan lähestulkoon ilman seurauksia. Toki Jokeritkin ovat vastaavasti oman kortensa kekoon kantaneet. Cobolin syytös saattoi pelästyttää Moderaattorit ehkä siitä syystä, että pelko joutua vastuuseen heräsi (oma arvaukseni). Asia ei ole mediassa ollut esillä ja pohjustus tuntui varsin uskottavalta. Mikäli Cobol olisi väitteensä tuulesta temmannut ja juttu olisi lähtenyt faktana leviämään, olisi HPK saattanut vaatia Jatkoaikaa vastuuseen, olisihan siitä ollut haittaa seuran julkisuuskuvalle. Vastaavasti esim. etnisiä puhdistuksia Jokereissa tuskin kukaan uskoo vaikka kuinka väittettäisiin, joten Jokerit ei paljoa asialla päätään vaivaa. Tämä oli vaan omaa spekulaatiotani. En silti ala Moderaattoreita syyttämään eriarvoisesta kohtelusta, vaan tyydyn tilanteeseen ja toivon muutosta parempaan.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Moderaattorit
1. Syy on annettu moderaattoreiden viestissä ko. ketjussa. Keskustelu oli niin pahasti sivuraiteella, ettei sitä enää pysty pelastamaan mikään.

Selvä, minusta ko. ketju ei sinänsä ollut mitenkään korjaamattomasti sivuraiteilla ja kun myöhemmin nämä HPK:n talousasiat tulevat tapetille uudestaan niin silloin avataan taas uusi ketju, olisi ollut parempi jos juttua oltaisiin voitu jatkaa samassa ketjussa niin kaikki näkee mitä kaikkea on tullut sanottua.

Suosittelisin myös, että lukisit Moderaattoreiden viestejä etkä kehittelisi omia teorioitasi, jotka perustuvat aina siihen lähtökohtaan, että Modet valehtelevat ja toimivat vilpillisesti aina ja iankaikkisesti.

Eipä tässä mitään teorioita tarvinnut kehitellä, totesin vain että moderaattoreiden ensimmäinen viesti oli niin nopealla aikataululla väsätty ja muutenkin niin aggressiivinen/epäasiallinen että kovin paljon viestiä ei varmasti ollut harkittu, siitä sai hyvin helposti sellaisen kuvan että sen oli kirjoittanut joku suutuspäissään ja lähinnähän kriittisiä mielipiteitä esittivät HPK-fanit ko. ketjussa.

Mutta jos te sanotte että se ei ollut yhden moden hernenenässä-reaktio niin eipä siitä sen enempää.

 

[Timbit]

Viestin lähetti Vakio
Toisaalta ymmärrän myös erittäin hyvin moderointityön vaikeuden enkä halua kuulostaa urputtajalta. Tämä on hieno keskustelupalsta, joka on vaatinut ja vaatii erittäin paljon ilmaista työpanosta mm. moderaattoreilta. Ottaen huomioon viestien valtavan määrän, työ ei todellakaan ole helppoa.

Siinä on sellaisia rivejä, jotka jokainen tänne kirjoitteleva voisi lukea vaikka kolme kertaa peräkkäin. Kun rivit on kolmasti luettu, voisi istua alas ja vaikka kolme minuuttia miettiä, mitä ne tarkoittavat ja mitä ne moderoinnin kannalta merkitsevät. Tämä taitaa kuitenkin olla liikaa vaadittu, sillä moderaattorit joutuvat selittämään samoja asioita suunnilleen kuukauden välein, ja joskus jopa samoille nimimerkeille. Teoriat eri tahojen suosimisista ja sorsimisista herännevät henkiin viimeistään pudotuspelien ensimmäisen kierroksen aikana. Juu, hyvähän minun on puhua, kun kannatan Kerhoa. Mafia turvaa selustani.

Pitänee kritisoidakin moderaattorien toimintaa, tai muuten sitä saa taas jonkinlaisen ansiottoman leiman otsaansa. Miksi henkilökohtaisuuksiin menemisistä ei anneta edes huomautuksia? Lähestulkoon ketjussa kuin ketjussa joku on tyhmä, asioita ymmärtämätön, lapsellinen, naurettava tai vaikka idiootti, jos sattuu olemaan jostain asiasta eri mieltä. Rakentavaa keskustelua, jo vain. Omituisena lisänä tuntuu olevan se, että ns. "taparikollisuus" on lieventävä asianhaara. Jos on Nimimerkkiä haukkunut pitkin historiaa typerykseksi, niin voi välillä haukkua vaikka vammaiseksi, modeja ei kiinnosta.

Nuo ovat mielipiteitäni. Ne eivät ole sama kuin minä henkilönä.

 

[Master God]

Viestin lähetti Teacup
Jokeri-fanina itsekin koen tilanteen epäreiluksi SM-liiga keskusteluissa, vaikka tähän asti olen siitä vaiennut. HPK-rintama (fanien puolelta) on ollut "hyökkäävä" Jokereita kohtaan lähestulkoon ilman seurauksia. Toki Jokeritkin ovat vastaavasti oman kortensa kekoon kantaneet. Cobolin syytös saattoi pelästyttää Moderaattorit ehkä siitä syystä, että pelko joutua vastuuseen heräsi (oma arvaukseni). Asia ei ole mediassa ollut esillä ja pohjustus tuntui varsin uskottavalta. Mikäli Cobol olisi väitteensä tuulesta temmannut ja juttu olisi lähtenyt faktana leviämään, olisi HPK saattanut vaatia Jatkoaikaa vastuuseen, olisihan siitä ollut haittaa seuran julkisuuskuvalle.

Oman näkemykseni mukaan nämä viime päivien tulikivenkatkuiset tapahtumat juontavat juurensa lähinnä mm. Cobolin tavasta esittää asioita. Erityisesti tarkoitan tätä kuuluisaa "ry-oy" keskustelua. Koska kyseessä on keskustelupalsta, pitäisi keskustelua myös käydä keskusteluna, eikä tyyliin "minä kyllä tiedän, mutta en kerro." Ja sitten aivan rehellisesti olla puuttumatta niihin asioihin, joista ei voi puhua. Kun saman kirjoittajan "sisäpiiritiedot" koskettavat toistuvasti HPK:ta, ja nimenomaan ei positiivisessa mielessä (vrt. Sulku ja Santala Jokereihin, Kerhon talousepäselvyydet), ei liene suurikaan ihme, että HPK:n kannattajat eivät kovin mielissään tuosta tyylistä ole.

Näin ollen aina tilaisuuden tullen tulee napautetuksi myös Jokereita. Valitettavasti minulla ei sisäpiiritietoja ole, joten itse joudun turvautumaan median välittämään tietoon, viimeksi MTV3:n uutisointiin Jokereiden tilinpäätöstietojen myöhästymisestä. Ketjun avausviestissä aivan vilpittömästi tiedustelin, olisiko cobolilla "sisäpiiriläisenä" tietoa mahdollisista syistä, jotka olisivat johtaneet ko. tilanteeseen, koska kyseinen henkilö on antanut ymmärtää, että hänellä on liigaseuroihin liittyvää tietoa, joka ei ole valtamedian tiedossa. Sen sijaan myönnän, että arvaus Leena ja Harry Harkimon eron vaikutuksista tilinpäätöstietojen puuttumiseen, josta cobol ansiokkaasti vaatikin minulle huomautusta, ei sinänsä ollut kovin asiallinen kommentti. Mutta toisaalta sen oli tarkoitus olla Jatkoajassa paljon viljeltyä huumoria, jossa yhdistellään sinänsä toisiinsa liittymättömiä uutisia ns. kieli poskessa. Valitettavasti kaikki eivät tätä ymmärtäneet. Samaan kategoriaan laittaisin myös joidenkin tahojen esille ottaman ervatsalon kommentin Jokereiden etnisistä puhdistuksista, joita kukaan ei luultavasti todesta ottanut. Muunmuassa nämä kaksi ovat "syytöksiä" joita kukaan täysjärkinen ihminen ei voi ottaa todesta, ja voin vakuuttaa että vastaavien huumoripläjäyksien kohdistuminen HPK:n ei takuulla saisi minua tai suurinta osaa HPK:n faneista vaatimaan kenellekään pelikieltoja tai huomautuksia.

Näitä cobolin väitteitä en sen sijaan saa millään mahtumaan huumorin piikkiin, vaan näen sen ainoastaan kostotoimenpiteenä. Kaikkein naurettavinta tuossa cobolin avaamassa viestiketjussa oli se, että HPK oli itse aiemmin syksyllä ilmoittanut (Keskustelupalstan tietojen mukaan) velkansa paljon suuremmiksi, kuin mitä cobol tässä suuressa ja kauan mainostetussa sensaatiopaljastuksessaan kertoi. Lisäksi kirjoittaja ei vaivautunut pohtimaan, mitä ko. velkasumma käytännössä tarkoittaa - eli ei mitään.

Myönnän myös sen, että tuskin olisin vaivautunut avaamaan viestiketjua, jos vastaava uutinen olisi putkahtanut esiin vaikkapa SaiPasta. Sille nyt ei vain voi mitään, että Jokerit on liigan seuratuin joukkue, jonka tekemiset kiinnostaa. Vielä kun jonkun seuran tekemiset voidaan "henkilöittää" esimerkiksi Hjallikseen tai Virmaseen, tekee se joukkueen tekemisistä entistä herkullisempia. Sama pätee esim. Bluesin Salonojaan. Julkisuus vain on kestettävä, eikä se tunnetusti aina ole positiivista. Toisena syynä kieltämättä on Jokerihenkisten kirjoittajien aktiivinen osallistuminen HPK:n talousasioista käytyihin keskusteluihin, joista suurin osa ei ollut mielestäni lainkaan keskustelua rakentavassa hengessä. Tässäkin sama pätee erääseen Blues-henkiseen kirjoittajaan, joka toistuvasti on esillä, kun HPK:sta puhutaan jotain negatiivista; kuitenkaan tuomatta koskaan mitään uutta tai edes huumoria keskusteluun.

En pidä erityisen miehekkäänä sitäkään, ettei kumpikaan mainituista kirjoittajista ole ottanut kutsua vastaan tulla keskustelemaan asioista kasvotusten hauskanpidon merkeissä.

Tähdennän, että edellä kirjoitettu on vain oma mielipiteeni, luultavasti mainituilla kirjoittajilla ja muilla asianosaisilla on toisenlainen mielipide. Mutta näillä mennään.

 

[Gags]

Viestin lähetti Master God

Sen sijaan myönnän, että arvaus Leena ja Harry Harkimon eron vaikutuksista tilinpäätöstietojen puuttumiseen, josta cobol ansiokkaasti vaatikin minulle huomautusta, ei sinänsä ollut kovin asiallinen kommentti. Mutta toisaalta sen oli tarkoitus olla Jatkoajassa paljon viljeltyä huumoria, jossa yhdistellään sinänsä toisiinsa liittymättömiä uutisia ns. kieli poskessa. Valitettavasti kaikki eivät tätä ymmärtäneet.

Kas tässä tämä ns. ongelma taitaakin olla hyvin kiteytettynä. Jokereista, Harkimosta ja esim. Mobergista saa kirjoitella mitä tahansa ns. kieli poskessa, se on nähty jo monen monituista kertaa, mutta kun jotain edes vähän negatiivissävyistä kirjoitetaan aiheista jokaa koskee esim. "mafiaa", pelikieltoa räpsähtää samantien. Kohtuuden nimissä on kuitenkin todettava että tämä sama pätee muissakin medioissa, ei ainoastaan Jatkoajalla.

Itse olen aina ollut sitä mieltä että tälle palstalle saadaan kuri järjestys vain tiukalla moderoinnilla. Ymmärrän hyvin tekijöiden ja vastuuhenkilöiden pelon siitä, että jonain päivänä joutuvat vastaamaan palstan kirjoituksista. Sen takia minä ehdotankin tiukemman moderoinnin aikaansaamiseksi, että nimenomaan kyseessä olevan joukkueen/seuran kannattajiin kuuluva moderaattori puuttuisi asioihin, eikä heidän tarvitsisi itseään jäävätä.

 

[Master God]

Viestin lähetti Gags
Kas tässä tämä ns. ongelma taitaakin olla hyvin kiteytettynä. Jokereista, Harkimosta ja esim. Mobergista saa kirjoitella mitä tahansa ns. kieli poskessa, se on nähty jo monen monituista kertaa, mutta kun jotain edes vähän negatiivissävyistä kirjoitetaan aiheista jokaa koskee esim. "mafiaa", pelikieltoa räpsähtää samantien. Kohtuuden nimissä on kuitenkin todettava että tämä sama pätee muissakin medioissa, ei ainoastaan Jatkoajalla.

Tässähän nyt on kyse ilmeisesti siitä, että Jatkoajan kirjoittajat ovat sitoutuneet rekisteröityessään noudattamaan tiettyjä pelisääntöjä, joita viime kädessä tulkitsevat Moderaattorit. Sen vuoksi pidän itse tämän tahon puolueettomuuden kyseenalaistamista huomattavasti pahempana rikkeenä, kuin kolmanteen osapuoleen kohdistuvaa vitsailua. Ja minun mielestäni Mafia-väitteitä sisältäviä viestejä kirjoitettaessa kieli ei missään tapauksessa ole ollut poskessa - ainakaan suurimmalla osalla kirjoittajista. Kyllä selvä ero pitää tehdä siinä, onko kommentti täysin absurdi, josta jokainen selväjärkinen näkee sen olevan ajatusleikkiä vai onko se sellainen, joka periaatteessa voisi olla totta, eikä kommenttiin ole lisätty mitään, mikä edes yrittäisi olla "vitsikästä" tms. Ehkä vähän hankalasti selitetty, mutta yrittäkää ymmärtää.

 

[Axel K.]

Anonyyminä kirjoittamisen moraalista ja vähän muustakin

Itse pidän itseäni edelleen enemmän Jatkoajan lukija- kuin kirjoittajatyyppinä. Hankin kuitenkin kirjoitusoikeudet, koka välillä tekee mieli sanoa mielipiteensä, ainakin vapaan keskustelun puolella. Jatkoaika on ollut ja toivottavasti tulee olemaan jatkossakin niin tasokas keskustelupalsta, että pelkästään lukeminenkin on jo tyydyttävää, kirjoittamisesta puhumattakaan. Henkilökohtaisesti kielen väriä vaihtamatta voin sanoa, että moderaattorit ansaitsevat _täyden kympin_ toiminnastaan. Jos tyyli ei mielliytä voi siirtyä vaikka MTV3-kanavan deittizättiin. Lahjahevosen suuhun ei ole katsomista. Siinä on sananlasku jota monen kannattaisi miettiä. Jengi tekee ilmaista työtä, että saisimme käydä tasokasta keskustelua, ja osa kirjoittajista vaan urputtaa ja sikailee. Tätä teettää se, etä nykyään osa ihmisistä on saanut ja saa kaiken ilmaiseksi. Ei osata arvostaa toisten tekemiä pyytettömiä palveluksia.

Anonyyminä keskusteleminen vaatii kirjoittajaltaan paljon kyspsempää otetta ja vastuuta kuin kasvot vastakkain keskustelu. Kasvottomana ja nimettömänä on todella helppo provottaa ja syytellä tai herjata kanssakeskustelijoita. Monista keskustelukanavista on tästä syystä tullut oman pahan olon purkuaaikka ja "keskustelu" ei ole muuta kuin oman egon kohottamista ja muiden herjaamista. Harva keskustelija uskaltaisi tehdä tätä kasvokkain. Kannattaa miettiä ennen näille palstoille kirjoittamista, pystyisikö sanomaan ko. asiat kasvokkain. Tai pystyisikö kohtaamaan kanssakeskustelijan kasvokkain ko. asiat sanottuaan. Mikäli vastaus jompaan kumpaan kysymykseen on kieleteinen, kannattaa jättää kirjoittamatta. Aivan yhtä naurettavaa on sellaisten asioiden levittäminen, mitä ei pysty julkisesti oikeaksi todistamaan.

Mielestäni me kirjoittajat voisimme mennä moderaattoreiden syyttelyn sijasta itseemme ja laskea aina välillä kymmeneen, ennen kuin viesti lähtee. Tiedän, että suurin osa kuitenkin pystyy kirjoittamaan asiallisesti. Kirjoittajilla näillä palstoilla on vastuu tekstien laadusta ja asiassa pysymisestä, ei moderaattoreilla.