Onko Israelin operaatio saanut liian suuret mittasuhteet?

[rama]

WWF: Välimeren öljytuho valtava

http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id40036.html

 

[Gentleman]

Eiköhän kohta paljastu kuinka hizbollah lorottaa yön pimeydessä öljyä hanat auki Välimereen.

Lisää samasta paranoialähteestä: Eikös kriisi alkanut samoihin aikoihin kun Suomesta tuli EU:n puheenjohtaja? Aiemmin Israelia kritisoineista kommenteistaan tuttu Tuomioja joutui housut kintuissa keskelle sellaista soppaa, ettei pahimmissa painajaisissakaan voinut kuvitella. Tämähän oli selvä siionistien suunnittelema Tuomiojan vastainen kampanja. Saadaan Suomea nöyryytettyä oikein kunnolla (siksi sinne tarkkailuasemallekin osuttiin)! Opettelisi poika pukeutumaan paremmin ja puhumaan varovaisemmin.

Paranoiaan sen enempää puuttumatta. On koomista, että EU korostaa olevansa puolueeton ja samaan aikaan Tuomioja vaatii vaahto suussa ristiinnaulitsemaan Israelin ja ei edes halua ottaa käsittelyyn Hizbollahin julistamista terroristijärjestöksi.

 

[Ride]

Paranoiaan sen enempää puuttumatta. On koomista, että EU korostaa olevansa puolueeton ja samaan aikaan Tuomioja vaatii vaahto suussa ristiinnaulitsemaan Israelin ja ei edes halua ottaa käsittelyyn Hizbollahin julistamista terroristijärjestöksi.

Älä Herrasmies välitä punikki-Erkin jutuista. Erkkihän valitsi puolensa jo 1979. http://www.demari.fi/Article.jsp?article=2629 Pelle mikä pelle.

 

[grace]

Tämmöisiä tutkimuksia lueskellessa voisi olla aiheellista mietiskellä onkohan HRW:lla vai Israelin tiedusteluorganisaatiolla parempaa tietoa siitä, minkä hameen helmoista niitä hessuja löytyy.

Villi arvaus, että HRW:lla. Israelia ei kiinnosta Libanonin siviilit eikä Hizbollahia Israelin siviilit. HRW:lla ei ole mitään omaa intressiä sodassa paitsi siviilien sietämätön tilanne molemmissa maissa. EU huutaa välitöntä tulitaukoa, mutta kumpakaan sotivista osapuolista tämä ei juurikaan hetkauta. YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselma tulee olemaan se, minkä Yhdysvallat katsovat sopivan itselleen (ja Israelille) parhaiten. Eli sotapäättyy juurikin silloin, kun Israelin vaatimat rauhanturvajoukot menevät Libanoniin ja yrittävät riisua Hizbollahin aseista.

 

[VT]

Tosin puusilmiä aina löytyy jotka "eivät halua uskoa" että suuri, hieno ja mahtava USA alentuisi muka mielipiteiden muokkaukseen.

En ole löytänyt tästä ketjusta vielä sellaista viestiä. Onhan toi kiistaton tosiasia, jota on paha lähteä kiistämään. Onhan USA:n ulkopolitiikassa hyvin paljon vikaa, mutta ei se oikeuta Israelin yksipuoliseen tuomitsemiseen.

Sen sijaan käy sääliksi Libanonia, heikko maa, huonossa jamassa, yrittää jotenkin tulla toimeen, ainoat "liittolaiset" ovat teltoissaan nyrkkiä puivat muslimiliiton jäsenet, jotka siis luikkivat sujuvasti jossain poissa näkyvistä. Heillä ei ole suurta ja mahtavaa isoveljeä joka tukkii vastustajien turvat, ihan itsestään saavat vastata. Toisekseen Libanonilla on paljon vähemmän peiteltävää kuin vastapuolen rikollismailla.

Libanon on tässä kiistassa valitettavasti sijaiskärsijän roolissa. Jos Israelin toimet ovat olleet ylimitoitettuja ja huonosti perusteltuja, olisi Hizbollah toimillaan voinut osaltaan estää a) lukuisat siviiliuhrit (ei käyttäisi ihmiskilpi-taktiikkaa) b) koko konfliktin kärjistymisen (palauttamalla kaapatut sotilaat).

 

[BitterX]

Libanon on tässä kiistassa valitettavasti sijaiskärsijän roolissa. Jos Israelin toimet ovat olleet ylimitoitettuja ja huonosti perusteltuja, olisi Hizbollah toimillaan voinut osaltaan estää a) lukuisat siviiliuhrit (ei käyttäisi ihmiskilpi-taktiikkaa) b) koko konfliktin kärjistymisen (palauttamalla kaapatut sotilaat).

a:han en ota kantaa, mutta b on paskapuhetta. Sotilaiden vapauttaminen on operaatiolle oikeutuksen antava tekosyy. Jos sotilaat olisi palautettu, olisi operaatio käynnistynyt jonkun muun tekosyyn varjolla.

 

[VT]

a:han en ota kantaa, mutta b on paskapuhetta. Sotilaiden vapauttaminen on operaatiolle oikeutuksen antava tekosyy. Jos sotilaat olisi palautettu, olisi operaatio käynnistynyt jonkun muun tekosyyn varjolla.

Todennäköisesti ennemmin tai myöhemmin, mutta ei samalla aikataululla. Korjataan sen verran sanomisia siis, että Hizbollah olisi voinut palautuksella välttää välittömän kärjistymisen. Sen jälkeen se olisi muilla toimilla voinut välttää sen.

Enkä tämän sanomalla todellakaan tarkoita sitä, että Israelin isku olisi ollut mitenkään oikeutettu.

 

[Nshr]

a:han en ota kantaa, mutta b on paskapuhetta. Sotilaiden vapauttaminen on operaatiolle oikeutuksen antava tekosyy. Jos sotilaat olisi palautettu, olisi operaatio käynnistynyt jonkun muun tekosyyn varjolla.

Näin on. Israelin oli jo viime syyskuussa tarkoitus tehdä laajamittainen operaatio Hizbollahia vastaan. Jos se olisi sen tehnyt, olisi Hizbollah ollut paljon heikommilla kuin nyt. Hizbollahin kaapattua Israelin sotilaat oli loppujen lopuksi heidän pelastus; ilman sotilaiden kaappauksia he tuskin olisivat valmistautuneet Israelin hyökkäykseen.

 

[The Original Jags]

http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id40036.html

Jutkujen pitäisi maksaa aiheuttamansa valtava katastrofi kaikkine kuluineen (myös korvaukset taloudellisia menetyksiä kokeneille yrittäjille), mutta eivät jutkut mitään maksa. Maailman roistomaisin kansakunta ylivoimaisesti. Helvetin koukkunokat ja natsisiionistit.

 

[Viljuri]

Jutkujen pitäisi maksaa aiheuttamansa valtava katastrofi kaikkine kuluineen (myös korvaukset taloudellisia menetyksiä kokeneille yrittäjille), mutta eivät jutkut mitään maksa. Maailman roistomaisin kansakunta ylivoimaisesti. Helvetin koukkunokat ja natsisiionistit.

Eikö tämä nyt ole ristiriidassa yhdysvaltalaisiin kohdistuvan vihasi kanssa?

Kummat siis ovat mielestäsi vihatumpia, israelilaiset vai yhdysvaltalaiset? Vai olisiko "vääräuskoisuus" avainsana tässä. Itsehän et mitä ilmeisemmin ole ortodoksi Moskovan patriarkaattin alaisuudessa, joten tuolle linjalle ei ehkä kannata lähteä. Vai onko kysymys sitten "etnisyydestä" Nürembergin lakien tarkoittamassa mielessä?

Niin monta kysymystä, niin vähän vastauksia.

 

[El Lude]

Hmmm. Mielenkiintoiseksi menee tuo kahden israelilaissotilaan pelastamismissio. Itse bongasin ylen verkkouutisen, jossa kerrottiin Israelin iskeneen Beirutissa kristittyjen asuinalueelle. Alueella ei uutisen mukaan ollut Hizbollahin tukijoita. Taasko tarkoitushakuinen huti täsmäpommeilla? Aika oudolta tuntuu tuo Israelin pommitus kristittyjä vastaan. Edellisessä Libanonin sodassa (1982) falangistikristityt olivat juutalaisten liittolaisia. Eivät taida enää Libanonin kristityt olla juutalaisten tukijoita...

 

[Daespoo]

Noniin, nythän siionistifanaatikot räjäyttivät yhden viimeisistä silloista Beirutiin eli avun saanti kaupunkiin vaikeutui huomattavasti.

Ja sitten ainakin 25 siviiliä pommitettu kuoliaaksi Syyrian rajalla.

Näyttää koko ajan paremmalta, näköjään juutalaiset ovat oppineet tempun tai kaksi saksalaisilta, propagandakin vaikuttaa jo suoraan Göbbelsin oppikirjoista kopioiduilta.

 

[Snaipperi #16]

En tiedä onko näinkään yksinkertainen asia kaikille selviö. Israel ei ole jäämässä Libanoniin eikä miehitä sitä. Israel on ilmoittanut vetäytyvänsä kunhan YK joukot saapuvat alueelle. YK taas ei ole halukas tulemaan konfliktialueelle ilman tulitaukoa joten kyllä tämä maailmanjärjestö taas osoittaa heikkouttaan kriisitilanteissa.

 

[Morgoth]

On koomista, että EU korostaa olevansa puolueeton ja samaan aikaan Tuomioja vaatii vaahto suussa ristiinnaulitsemaan Israelin ja ei edes halua ottaa käsittelyyn Hizbollahin julistamista terroristijärjestöksi.

Niin, katselin tuossa seitsemän uutisia ja Kääriäisen ja Halosen komentteja mitkä ovat Suomen reunaehdot, jotta Suomi voisl lähettää rauhanturvaajia alueelle ja kuulosti lähinnä siltä, että kaikki pitää olla valmista ja mahdollisimman turvallisesta ennen kuin Suomi voi lähettää maksimissaan yhden (!) komppanian ja sekin lähinnä siksi, koska ollaan EUn puheenjohtaja ja poliittisesti on pakko edes jotenkin osallistua.

Samalla silti Suomi samalla tuomitsee ja vaatii välitöntä tulitaukoa alueelle. Hirveästi moraalisoidaan muiden toimia, mutta omaa persettä ei uskaletta vaarantaa. Jälkimmäinen on ok, mutta jos siinä tapauksessa myös se muiden moralisoinnin voisi jättää vähän vähemmälle.

 

[Morgoth]

Noniin, nythän siionistifanaatikot räjäyttivät yhden viimeisistä silloista Beirutiin eli avun saanti kaupunkiin vaikeutui huomattavasti. Ja sitten ainakin 25 siviiliä pommitettu kuoliaaksi Syyrian rajalla. Näyttää koko ajan paremmalta, näköjään juutalaiset ovat oppineet tempun tai kaksi saksalaisilta, propagandakin vaikuttaa jo suoraan Göbbelsin oppikirjoista kopioiduilta.

Libanonin mukaan jokainen Israelin isku tappaa vain siviilejä ja iskut ovat suunnattu vain siviilikohteeseen ja tuossakaan uutisissa ei kerrottu kuin kuolleista siviiliuhreista tai yleensäkään uutisissa ei kerrota kuin kuolleista siviileistä. Ihmisille muodostuu kuva, että Israel pommittaa pelkästään siivilikohteita ja ainoastaan siviilejä kuolee sodassa ja että tuokin tie oli pelkästään HUMANITÄÄRISTÄ APUA varten käytössä eikä sieltä Syyriasta tullut ollenkaan esim. aseita. Ei toki, pelkkää huminitääristä apua. Yksinkertaista ja toimivaa propagandaa, joka tuntuu toimivan hyvin länsimaihin.

En väitä etteikö Israel syyllistyisi myös siviilien tarkoitukselliseenkin tappamiseen, mutta on niin kovin puusilmäistä kirjoittaa tuollaista tekstiä kuin sinä tuossa yllä, ei millään pahalla.

 

[Beast]

Libanonin puolella oon sen verran, että ärsyttää kun Libanonin (30% väestöstä nykyisin) kristityt joutuvat kärsimään turhaan tällaista paskaa.

 

[mtmela]

En tiedä onko näinkään yksinkertainen asia kaikille selviö. Israel ei ole jäämässä Libanoniin eikä miehitä sitä. Israel on ilmoittanut vetäytyvänsä kunhan YK joukot saapuvat alueelle. YK taas ei ole halukas tulemaan konfliktialueelle ilman tulitaukoa joten kyllä tämä maailmanjärjestö taas osoittaa heikkouttaan kriisitilanteissa.

Niin, siis ennenkuin 15 000 rauhanturvaajaa saapuu alueelle, eli vuonna 2100. Tämä on taas Israelin tekosyitä jäädä alueelle, niinkuin heillä oli pelkkä tekosyy hyökätäkin. Saapa nähdä jatkuuko täällä sama jeesustelu sitten kun Libanon on lopullisesti tuhottu. Ensin hyväksytään hyökkäys terroristin kohteisiin, sitten arabisiviilitkin ovat näköjään hyväksyttäviä uhreja hyvän asian edestä, entäs nyt kun alettiin jo lahdata kristittyjä? Saatikka YK-tarkkailijat? Tämäkin on tieten hyväksyttävää, pitäähän ne perkeleen kaksi sotilasta sieltä pelastaa. Juutalaisuus on näköjään nykyajan natsismia parhaiten toteutettuna.

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, että jos Libanonilainen kantaa asetta, onko hän Hizbollahin taistelija vai ihan vaan maansa turvallisuudesta huolissaan oleva kansalainen? Mistä ne neo-natsit erottaa että kuka on terroristi ja kuka tavallinen arabi? Onko se tatuoitu otsaan vai häh?

edit: Mielenkiintoista tässä on se että ns. hyvä valtio lahtaa syyttömiä ja kukaan ei tee asialle mitään. Ilmeisesti kaikki on sallittua kun arabeista aka. ali-ihmisistä kyse.

 

[oliwa]

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, että jos Libanonilainen kantaa asetta, onko hän Hizbollahin taistelija vai ihan vaan maansa turvallisuudesta huolissaan oleva kansalainen? Mistä ne neo-natsit erottaa että kuka on terroristi ja kuka tavallinen arabi? Onko se tatuoitu otsaan vai häh?

edit: Mielenkiintoista tässä on se että ns. hyvä valtio lahtaa syyttömiä ja kukaan ei tee asialle mitään. Ilmeisesti kaikki on sallittua kun arabeista aka. ali-ihmisistä kyse.

Taatusti Israelin mielestä jokainen joka kantaa asetta "sotatoimialueella" on Hizbollahin jäsen. Israelhan näyttää toimivan sillä periaatteella, ettei sotatoimialueella ole kuin terroristeja (siviilit ovat tietenkin lentäneet matoillaan pois saatuaan Israelin varoituksen)

Ei tämä syyttömien lahtaaminen nyt niin erikoista ole, 1995 Bosnia, 199? Ruanda ... Kaikki on sallittua niin kauan kuin "läntinen" maailma ei kärsi.

 

[Viljuri]

oliwa kirjoitti:

Ei tämä syyttömien lahtaaminen nyt niin erikoista ole, 1995 Bosnia, 199? Ruanda ... Kaikki on sallittua niin kauan kuin "läntinen" maailma ei kärsi.

Mitäs se "itäinen" maailma sitten tekee? Pyörittelee peukaloitaan...

Bosniaanhan sittemmin läntinen maailma puuttui, ja onnistui estämään kansanmurhan ja totaalisen etnisen puhdistuksen (vaikka puhdistuksen kohteena olivatkin muslimit). Samaa tehdään parhaalla Kongossa, ja jotain edistystä on saatu Darfurissakin.

Aika v*t*n huonosti olisivat "maailman asiat", jos nämäkin asiat olisivat pelkästään Venäjästä ja arabimaista yms. kiinni.

 

[mtmela]

oliwa kirjoitti:

Mitäs se "itäinen" maailma sitten tekee? Pyörittelee peukaloitaan...

Bosniaanhan sittemmin läntinen maailma puuttui, ja onnistui estämään kansanmurhan ja totaalisen etnisen puhdistuksen (vaikka puhdistuksen kohteena olivatkin muslimit). Samaa tehdään parhaalla Kongossa, ja jotain edistystä on saatu Darfurissakin.

Aika v*t*n huonosti olisivat "maailman asiat", jos nämäkin asiat olisivat pelkästään Venäjästä ja arabimaista yms. kiinni.

Eli tämän takia kaikki on siis okei ja cool?

 

[Viljuri]

mtmela kirjoitti:

Eli tämän takia kaikki on siis okei ja cool?

Ei toki. "Siististi cooliksihan" tilanne muuttu vasta siinä vaiheessa kuin viimeinenkin israelilainen olisi ajettu mereen. Mitä niitä nyt muista ongelmista puhumaan, kun elämäntyö on monilla kesken.

 

[mtmela]

mtmela kirjoitti:

Ei toki. "Siististi cooliksihan" tilanne muuttu vasta siinä vaiheessa kuin viimeinenkin israelilainen olisi ajettu mereen. Mitä niitä nyt muista ongelmista puhumaan, kun elämäntyö on monilla kesken.

Minusta olisi parempi jos Israelin kansa tekisi joukkoitsemurhan. Säästyisi ajamisen vaiva.

 

[The Original Jags]

Minusta olisi parempi jos Israelin kansa tekisi joukkoitsemurhan. Säästyisi ajamisen vaiva.

Useampi kymmenentuhatta juutalaista teki joukkoitsemurhan vuonna 70 jKr. Vaihtoehtona olisi ollut joutuminen Tituksen hurjistuneiden legioonalaisten kynsiin. Sangen viisas ratkaisu jutkuilta.

Tuossa Jerusalemin piirityksessä kuoli kaiken kaikkiaan yli miljoona juutalaista. Se lienee maailmanhistorian ensimmäinen suuremman luokan "holocausti".

 

[Svante]

Jos Israelin toimet ovat olleet ylimitoitettuja ja huonosti perusteltuja, olisi Hizbollah toimillaan voinut osaltaan estää ... b) koko konfliktin kärjistymisen (palauttamalla kaapatut sotilaat).

Jospa tuo olisikin juuri SE syy tälle konfliktille. Olet väärillä jäljillä, sorry.

 

[Padis]

Ja ihan salettiin tämäkin israelin rikosretki on tarkkaan sovittu jenkkien kanssa, se on osa isompaa suunnitelmaa.

Sodassa ei ole koskaan täysin syyttömiä osapuolia, mutta israelin ja USA:n tapa jakaa "sivistystä", "demokratiaa" ja "oikeutta" on melkoinen paradoksi.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös aikanaan (1800-1900 luvun taitteessa) paikallisen väestön maanomistajat myyneet Juutalaisille maata jonka takia Palestiinalaiset joutuivat lähtemään sivummalle? kyseiset ihmiset ketkä myivät maansa tietysti lähtivät ensimmäisten joukossa rauhallisemmille seuduille jättäen ns. tavis rättipäät keskenään.Tämä taas aiheutti suurta katkeruutta joka taas johti paikallisväestön kostoiskuihin. 1930 luvulla juutalaisten virta kasvoi merkittävästi johtuen Aatun seikkailuista Euroopassa ja Juutalaiset halusivat lisää elintilaa.

Eli jos olen oikein ymmärtänyt alunperin Juutalaiset ostivat laillisesti pyhää maata ja se tietysti ei kaikille sopinut.