Onko Israelin operaatio saanut liian suuret mittasuhteet?

[Juicey]

Joo, tutkin hieman noita termejä, siitä syntyi aihe seuraavalle tuiki tärkelle kirjoitukselle … ”Mielenkiintoista semanttista pohdintaa aiheena, onko kansanmurha kansanmurha vai ei?” :)

Jällen hyödytöntä puusilmäilyä, sillä esittämäsi tulkintamallin mukaan aina kun joku hyökkää jotain toista vastaan, tätä voitaisiins syyttää kansanmurhasta. Vastaanottaja edustaa aina jotain ihmisryhmää ja sinun selittämäsi mallin mukaan yksikin on "osa" joten vaikkapa tappotuomion lisäksi tuomitulle tulisi viheltää rangaistus kansanmurhasta. Hurjaa. Toivon mukaan en koskaan joudu tuomiolle valtiossa joka toteuttaa oikeutta sinun näkemälläsi tavalla (tai tietenkään ylipäätään missään).

 

[archieG]

Joopa saatiinpa tähänkin ketjuun semanttinen vääntö ...

Hessuthan muodostettiin aikoinaan vastustamaan Israelin etelä-Libanonin miehitystä. Kuitenkin hessut menettivät kansainvälispoliittisesti oikeuden toimia alueen hallitsijoina Israelin vetäydyttyä Libanonista, eli Libanonin hallituksen olisi pitänyt ottaa alue haltuunsa. Kuitenkin hessut de facto jättivät noudattamatta YK:n päätöslauselman XXX vuonna 2000 Israelin vetäydyttyä Libanonista ja jatkoivat Israelin pommittamista rakettein vuosi vuoden jälkeen.

Minä väitän että Israel on harrastanut erittäin pidätyväistä linjaa suhteessaan pohjoiseen aina hessujen iskuun raja-asemaa vastaan, jossa kaapattiin ne kaksi Israelilaista sotilasta, jolloin pinna sitten loppujen lopuksi katkesi. Lopputuloksen tiedämme kaikki. Hessut eivät vaan uskoneet, että Israel sitten tulisi rajan yli niinkin isolla voimalla kuin se sitten tuli.

Syypää konfliktiin on hessut ja osasyypää on Libanon itse antamalla ainakin epäsuorasti tukea hessuille. Syy Libanonin kyvyttömyyteen löytyy tietysti pelosta mahdollisuudesta uuteen sisällissotaan, mutta se ei ole taas Israelin ongelma. Israel on kuitenkin ollut se osapuoli, jota ärsytettiin ja lopulta se ärsytyskynnys meni yli.

Nyt sitten Libanonin armeijan, YK:n rauhanturvajoukkojen tuella pitäisi ottaa hessujen alue haltuunsa. Arvatkaapa herättääkö se turvallisuudentunnetta Israelissa? Pohjois-Israelissa jo odotetaan, koska ensimmäinen raketti taas lentää sinne. Mistä? Libanonista.

 

[PJ]

Näytät höyryävän sopivasti aiheen vierestä. Kerropa miksi israelilainen siviili on arvokkaampi kuin libanonilainen siviili?

Israel on "valtio", Hizbollah "terroristijärjestö". Tätä eroa osoittaa mm. ilmoittaminen libanonilaisille etukäteen iskujen olevan tulossa. Onko terroristiorganisaatio Hizbollah varoittanut siviilejä iskuistaan Israeliin kehottaen näitä poistumaan alueelta?

Tätä eroa on mahdotonta todentaa käytännössä siviilin kannalta vai miten nämä merkittävästi eroavat? Älä viitsi enää tuputtaa tuota varoittelua, et voi vakavasti uskoa siihen itsekään ... Libanonilaiset siviilit josta et näytä välittävän paskankaan vertaa eivät nähdäkseni ole sen parempia tai pahempia kuin israelilaisetkaan. Vai onko olemassa jokin merkittävä ero miksi toista pitäisi arvostaa enemmän?

On uutisoitu käytetyn myös lentolehtisiä jossa tiedotetaan iskuista alueella ja kovaäänisiä. Mitä muuta olisi pitänyt tehdä? Lopettaa koko touhu ja odottaa että Hizbollah-roistot saavat rauhassa ammuskeltua rakettivarastonsa tyhjäksi? Kerropa oma ratkaisusi tilanteeseen.

Niin mistähän tämä taas alkoi ja kuka ampui ensin siviilikohteita tällä kertaa … se että olen jyrkästi Israelin mielipuolista toimintaa vastaan ei muuten tarkoita, että hyväksyn toisen puolen terroristit. Terroristit ovat yhtä pahoja kaikissa asuissa. Mutta toisaalta asetakki ei tee terroristista toista parempaa. Israel ei ole, eikä selvästi kunnioita mitään kansainvälistä oikeutta vaan on käytännössä rosvovaltio, joka oli aika sairaalla rosvoretkellä.

Kerropa minulle, miksi surisin yhtä suomalaista kuollutta alueella sen enempää kuin kymmeniätuhansia muita tuolla turhaan Hizbollahin iskuissa kuolleita?

Sulla on tuossa dekadin heitto, mutta mitäs pienistä … sure rauhassa ketä haluat.

Tekikö kansalaisuus tarkkailijasta paremman ihmisen kuin vaikkapa tavallinen aamuruuhkassa työhön kulkeva israelilainen jonka Hizbollahin itsemurhapommittaja tappoi?

Ei. Mutta se teki hänestä vähän läheisemmän minulle. Ohitit muuten kysymyksen hautaamalla sen tähän tauhkaan.

Oletko koskaan miettinyt miksi libanonilaisten oikeuksia ajetaan ympäri maailmaa?

Hauskaa että kysyit. Olen kyllä viime aikoina miettinyt, miksi toista suvereenia valtiota saa käyttää vapaana temmellyskenttänä kun toinen on koskematon ja se saa "puolustaa" itseään joukkotuhonnan keinoilla tuosta vain hyökkäämällä ...

Vastaatko vielä yhteen kysymykseeni. Miksi israelilaisia rikoksia ei sinun mielestäsi pitäisi tutkia ja syyttää?

Jos he ovat varmoja syyttömyydestään, niin olisi varmaan muitakin tapoja kuin näyttää roistoilta ja paeta kansainvälistä oikeutta …

 

[PJ]

Minä väitän että Israel on harrastanut erittäin pidätyväistä linjaa suhteessaan pohjoiseen aina hessujen iskuun raja-asemaa vastaan, jossa kaapattiin ne kaksi Israelilaista sotilasta, jolloin pinna sitten loppujen lopuksi katkesi. Lopputuloksen tiedämme kaikki.

Todella se katkesi täysin ja järjen vähäinenkin valo sammui täysin. Seurauksena pitkä ja karmea lista rikoksia, joita ei pitäisi jättää tutkimatta ja syyttämättä, kuten ikävä kyllä näyttää käyvän. Se asettaa koko kansainvälisen oikeuden erittäin ikävään valoon ...

Syypää konfliktiin on hessut ja osasyypää on Libanon itse antamalla ainakin epäsuorasti tukea hessuille.

Syy ja syy ... Lähi-Idässä on loputtomasti syytä tappaa tuhansien vuosien ajan. Yksi asia on ainakin varma. Se ei lopu ennen kuin järjettömät kollektiiviset rangaistukset loppuvat.

Laittaisivat nyt edes Israelin boikottiin EM-kisoista, kuten pienemmistäkin asioista on tehty. Se olisi alku ja Mononen olisi voittanut pronssia seipäässä :)

 

[archieG]

Todella se katkesi täysin ja järjen vähäinenkin valo sammui täysin.

En silti ymmärrä, millä puollustat hessujen noudattamatta jättämistä YK:n turvallisuussneuvoston lauselmalle XXX Israelin vetäydyttyä Libanonista 2000? Hessujen piti luovuttaa aseensa pois?

Mitä teki silloin Israel?

 

[Juicey]

Näytät höyryävän sopivasti aiheen vierestä. Kerropa miksi israelilainen siviili on arvokkaampi kuin libanonilainen siviili?

Näytätkö, missä olen väittänyt tällaista? Ellet löydä, johtunee siitä etten ole tämmöistä väittänytkään, vaan samalla viivalla nuo ovat minun näkökulmastani. Miksi itse sivuutat koko ajan sen tosiasian että Hizbollah-kysymys on jotain joka on pitänyt käsitellä jo vuosien ajan ja nyt kun joku osapuoli tarttuu asiaan ja tekee jotain näille raukkamaisille iskuille, muut kyynelehtivät kuorossa? Miksi sinä et tehnyt asialle aikaisemmin mitään? Onko sinulla oikeastaan mitään sanottavaa asiaan, kun ei kerran siinäkään vaiheessa ollut kun Hizbollah mellasti alueella suhteellisen vapaasti roiskien raketteja Israeliin ja soluttaen itsemurhapommittajia ja valjastaen pikkupoikia vuoroin polttopulloin ja vuoroin kivin hyökkäilemään vartioasemia vastaan ja kun kivi-pojan vuoro tuli saada kuula kalloon puolustautuvalta sotilaalta, revittelevät uutistoimistot otsikoilla? Miksi nyt puolustelet täällä siviilien kokemuksia, et tainnut olla barrikaadeilla kun osat olivat toisin päin? Tekopyhää, ah niin tekopyhää - mutta mitä muuta voi odottaakaan, eipä keltainen lehdistö meille enää jaksanut kovin suurta draamaa tarjoillakaan noilla takavuosien jokapäiväisillä terrori-iskuilla Israeliin. Ja olihan aihe toki jo pois muodistakin. Mutta nyt kyllä riittää uutta intoa kun vastaanottavana osapuolena on Hizbollah-sissien ja siviilien erottamattomasti sekoitettu massa. Ja jos kuvat eivät shokeeraa riittävästi, niin pikku pyöräytys photoshopissa toki tekee tehtävänsä - lisätään pari kolmipyöräistä, vähän pommitettuja taloja ja lisää savua tuomaan dramatiikkaa, näinhän se totuus oikeasti menee. No, näinkin kliseemäisellä propagandalla näköjään joitakin tavoitetaan vielä 2000-luvullakin...

Niin mistähän tämä taas alkoi ja kuka ampui ensin siviilikohteita tällä kertaa …

Hizbollah ampui ensin, vuosia sitten. Et kai luullut että "sota" alkoi kuukausi sitten?

se että olen jyrkästi Israelin mielipuolista toimintaa vastaan ei muuten tarkoita, että hyväksyn toisen puolen terroristit. Terroristit ovat yhtä pahoja kaikissa asuissa. Mutta toisaalta asetakki ei tee terroristista toista parempaa. Israel ei ole, eikä selvästi kunnioita mitään kansainvälistä oikeutta vaan on käytännössä rosvovaltio, joka oli aika sairaalla rosvoretkellä.

Pyysin jo sinua aiemmin kertomaan meille, mikä sinun nähdäksesi sitten on oikea tapa toimia tilanteessa. Toistan pyyntöni nyt, ottaen huomioon tilannetta määrittävät faktat; YK, EU tai kukaan muukaan ei nakkaa paskaakaan Hizbollahin Israeliin ampumista raketeista ja suorittamista itsemurhaiskuista. Kansainväliset järjestöt eivät halua tulla väliin neutraalina osapuolena. Hizbollah jatkaa iskujaan, kaappauksiaan ja omaa toimintaansa kohti israelilaisten kansanmurhaa. Mitä tilanteessa sitten pitäisi tehdä, että herra PJ jatkoajan keskustelupalstalta antaisi oikeutuksen "itsepuolustukselle"? Lähettää agentti kulkemaan Libanoniin ovelta ovelle kyselemään onko sissejä näkynyt jotta voi sitten nuhdella näitä ankarasti kiinni saadessaan? Pahimmassa tapauksessa jopa kertoa näiden isille ja äideille mitä nyt jälkeläiset ovat touhuamassa?

Olen kyllä viime aikoina miettinyt, miksi toista suvereenia valtiota saa käyttää vapaana temmellyskenttänä kun toinen on koskematon ja se saa "puolustaa" itseään joukkotuhonnan keinoilla tuosta vain hyökkäämällä ...

Varmaan päädyit sekunneissa samaan lopputulemaan kuin jokainen muukin ajatteleva; Libanon kantaa itse vastuunsa katsomalla Hizbollahin toimintaa läpi sormien ja tehden jotain näennäisiä ja samalla täysin merkityksettömiä "toimia" järjestön aseellisen siiven toiminnan hillitsemiseksi? Siksi Israel saa suorittaa tehtävänsä, koska muilta osapuolilta ei siihen löydy halua tai sitten kykyä. Israel on ainoa tekijä, jolla riittää motivaatiota ja intressejä taltuttaa Hizbollah.

Vai olisiko Hizbollah (Libanon, Iran ja Syyria) saanut sitten vapaasti pitää suvereenia Israelin valtiota vapaana temmellyskenttänä pyrkien avoimesti Israelin kansan joukkotuhontaan?

Vastaatko vielä yhteen kysymykseeni. Miksi israelilaisia rikoksia ei sinun mielestäsi pitäisi tutkia ja syyttää?

Toki pitää. En ole missään edes viitannut ettei pitäisi.

 

[PJ]

Näytätkö, missä olen väittänyt tällaista?

Toki pitää. En ole missään edes viitannut ettei pitäisi.

Erinomaista. Siinä kaikki mistä olin kiinnostunut ja olen kiinnostunut. Hämmästyttävää, että tekstiä tuli noin paljon asian vierestä. Nyt ei muuta kuin joukkotuhonta syytteeseen ja tuomiolle.

Jos asia huvittaisi, niin tuosta kuka ampui ensin Lähi-Idässä asiasta voisi keskustella ikuisesti. Varmaa on, että Ben setä ampui ensin kun julisti Israelin itsenäiseksi ja ohitti kaikki sopimukset. Ei, tämä ei tarkoita, että vastustan Israelin itsenäisyyttä. Se virhe on jo liian pitkällä korjattavaksi, nyt pitäisi estää uusien Libanon luokan katastrofien ja mielipuolisuuksien syntymistä. Mutta ymmärrän mikseivät jotkut vieläkään tahdo Israelia hyväksyä ...

 

[PJ]

En silti ymmärrä, millä puollustat hessujen noudattamatta jättämistä YK:n turvallisuussneuvoston lauselmalle XXX Israelin vetäydyttyä Libanonista 2000? Hessujen piti luovuttaa aseensa pois?

Mitä teki silloin Israel?

Hmmm. miksi yhden rikoksen tuomitseminen tarkoittaa toisen puolustamista?

Numero taisi olla 1559 ja tietysti sitä tulisi kunnioittaa. Tosin ymmärrän hyvin jos Hizbollah ei sitä tahdo hyväksyä, jos Israelin joukkotuhonta jää vaille tutkintaa ja tuomiota. Oikeuden pitäisi olla sokea, ei typerä ...

Osapuolien tasapuolinen kohtelu ja rikoksien tasapuolinen tuomitseminen on ainoa tie rauhaan. Israelin ja USAn on turha ihmetellä miksei rauhaa synny vain väkivallalla ...

 

[archieG]

Varmaa on, että Ben setä ampui ensin kun julisti Israelin itsenäiseksi ja ohitti kaikki sopimukset.

No enpä sanoisi näin. Jotta saamme asiaan selvyyden ehdotan, että sinä avaat uuden ketjun, jossa keskustelemme Israelin syntyhistoriasta. Ok?

 

[Juicey]

Erinomaista.

Eipä tässä sinun kanssasi "keskustelemisessa" taida olla mitään erinomaiseksi luokiteltavaa, ole ystävällinen ja vastaa omasta puolestani esittämään merkittävään kysymykseen. Laitan sen tähän vielä kerran uudelleen.

Kerro meille mikä sinun nähdäksesi sitten olisi ollut oikea tapa toimia tilanteessa? On hyödytöntä sinunkaan jatkaa keskustelua sen pidemmälle, kaikki voimme osoitella yksityiskohtia sormella mutta nyt odotamme sinun kritiikillesi jonkinlaista kaikupohjaa esittäessäsi paremman tavan hoitaa tämä ulkopuolisen hyökkääjän torjuminen. Batman-merkki taivaalla?

 

[archieG]

Hmmm. miksi yhden rikoksen tuomitseminen tarkoittaa toisen puolustamista?

Mielestäni kokoajan puolustat hessujen tekoja, koska Israekin teki niin...

Numero taisi olla 1559 ja tietysti sitä tulisi kunnioittaa. Tosin ymmärrän hyvin jos Hizbollah ei sitä tahdo hyväksyä, jos Israelin joukkotuhonta jää vaille tutkintaa ja tuomiota. Oikeuden pitäisi olla sokea, ei typerä ...

Minä taas en ymmärrä, miksi Israel on tuomittu hyökkääjäksi, sinunkin puolelta. Israel pitäisi olla yksipuolisesti syypää kaikkeen, vain koska se käytti omaa ylivoimaansa tehdäkseensä selvää vastustajasta. Syypää on aivan jossain muualla, itseasiassa ei edes Libanonin maaperällä. Mielestäni Israelin olisi ollut tarpeellista käyttää vieläkin isompia joukkoja maataisteluissa ja kutsua lisää reserviläisiä taisteluihin. Mukaanlukien allekirjoittanut.

Osapuolien tasapuolinen kohtelu ja rikoksien tasapuolinen tuomitseminen on ainoa tie rauhaan. Israelin ja USAn on turha ihmetellä miksei rauhaa synny vain väkivallalla ...

Israel on yrittänyt rauhaa jo vuosien ajan. Mikä on tulos?

 

[Korppi]

Minä taas en ymmärrä, miksi Israel on tuomittu hyökkääjäksi, sinunkin puolelta. Israel pitäisi olla yksipuolisesti syypää kaikkeen, vain koska se käytti omaa ylivoimaansa tehdäkseensä selvää vastustajasta. Syypää on aivan jossain muualla, itseasiassa ei edes Libanonin maaperällä. Mielestäni Israelin olisi ollut tarpeellista käyttää vieläkin isompia joukkoja maataisteluissa ja kutsua lisää reserviläisiä taisteluihin. Mukaanlukien allekirjoittanut.
Israel on yrittänyt rauhaa jo vuosien ajan. Mikä on tulos?

Joo. Rauhaa yrittävät sotimalla. Tämähän tunnetusti 'toimii'.
Hyökkääjähän on Israel, joka on tunkeutunut naapurimaansa alueelle. Vai ovatko kenties luokkaretkellä Libanonissa? Puolustustaistelua ei käydä oman alueen ulkopuolella.
Huolestuttavaa on tämä Israelin verenhimo, joka on levittäytynyt Suomeenkin. Ikävää että maastamme löytyy näitä tyyppejä, jotka jumaloivat jotain muuta kansaa ja sen veritekoja. Ei se millään tavoin ole tervettä.

 

[Juicey]

Ikävää että maastamme löytyy näitä tyyppejä, jotka jumaloivat jotain muuta kansaa ja sen veritekoja. Ei se millään tavoin ole tervettä.

Kukaan ei varmaankaan veritekoja itsessään ihaile. Minua ärsyttää se, että lähdetään tuomitsemaan vain yksi sivu kirjasta jonka kaikki muutkin luvut pitävät sitä tasan samaa sisällään. Kyllä tuomitsemista on suuntaan ja toiseen, siksi on yksinkertaisesti tekopyhää lentää kattoon yksittäisestä episodista tässä vuosikymmenten tragediassa.

 

[Ramchester]

Kannattiko?

"Israelin armeijan Hizbollah-operaation kulut 5,3 mrd dollaria

Torstai 17.8.2006 klo 23:07 Kauppalehti Online

Israelin valtion ja Hizbollah-terroristijärjestön välinen sota haavoitti pahoin alueen taloutta, Israel Project -yhteisön uutiskirjeessä kerrotaan.

Israelin talous kärsi kuukauden sodassa 1,6 miljardin dollarin tappiot. Maan puolustusvoimien (IDF) kulut kohosivat 5,3 miljardiin dollariin. Isreaelin turismi väheni kriisin takia 20 prosenttia, järjestö luettelee ja viittaa maan ulkoministeriön antamiin tietoihin.

Israelin alueella suljettiin kaikkiaan 630 tehdasta ja tuotantolaitosta. Bruttokansantuotteen kasvusta katosi kriisin takia 1,5 prosenttiyksikköä.

Ympäristötuhotkin olivat merkittäviä, sillä sota-alueen metsien toipuminen kestää arviolta 50-60 vuotta. Lähinnä istutettua metsää paloi satojen hehtaarien alueelta.

Hizbollahin rakettitulessa kuoli 159 Israelin kansalaista, joista 43 oli siviilejä. Kuolleiden siviilien joukossa oli kristittyjä, muslimeja ja juutalaisia. Sotilaita kuoli 116.

Yli miljoona israelilaista joutui elämään pommisuojissa, kun Hizbollah ampui maan alueelle kaikkiaan 3 970 rakettia. Hizbollahin arsenaalissa on Israelin arvion mukaan 13 000 Iranista ja Syyriasta saatua rakettia.

Israelin armeija tappoi sodan aikana 530 Hizbollahin sissiä. Armeija tuhosi myös 309 järjestön raketinheitintä.

Konflikti alkoi 12. heinäkuuta, kun Iranin tukema Hizbollah kaappasi kaksi Israelin armeijan sotilasta. Hizbollah aloitti myös massiiviset raketti-iskut Israelin alueelle.

Kauppalehti Online" - http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/juttu.jsp?oid=2006/08/18/2013971

 

[Carlos]

"Israelin armeijan Hizbollah-operaation kulut 5,3 mrd dollaria

Mielestäni YK voisi nyt näyttää voimansa ja pistää pystyyn keräyksen jolla katetaan Israelin vapaussodan kustannukset, johon se vasten omaa tahtoaan revittiin. Nyt varmasti tunnelmat ovat varsin katkerat Israelissa, kun niin hirveästi rahaa paloi tähän touhuun, ja hiukan närästää (tosin paljon vähemmän) myöskin se että jokunen ihminen menehtyi.

Nyt kaikki joukolla tukemaan Israelia, ehkä mekin pääsemme sitten taivaaseen kun autamme herramme valitsemaa kansaa.

 

[PJ]

Mielestäni kokoajan puolustat hessujen tekoja, koska Israekin teki niin...

Mitä ihmettä?

Minä taas en ymmärrä, miksi Israel on tuomittu hyökkääjäksi, sinunkin puolelta.

Niin no Israel ampui ensin heinäkuussa ... mutta oikeastaan tähän keskusteluun saat etsiä jonkun muun. Lähi-Idässä kaikki ovat jo ehtineet ampua, se on ainoa varma asia.

Israel pitäisi olla yksipuolisesti syypää kaikkeen, vain koska se käytti omaa ylivoimaansa tehdäkseensä selvää vastustajasta. Syypää on aivan jossain muualla, itseasiassa ei edes Libanonin maaperällä. Mielestäni Israelin olisi ollut tarpeellista käyttää vieläkin isompia joukkoja maataisteluissa ja kutsua lisää reserviläisiä taisteluihin. Mukaanlukien allekirjoittanut.

Siis olet Israelin armeijan reservissä? Mielenkiintoinen väite.

Israel on yrittänyt rauhaa jo vuosien ajan. Mikä on tulos?

Israel ei ole yrittänyt rauhaa vielä kertaakaan ilman järjetöntä väkivaltaa tai ehtojen sanelua. On tietysti hölmöä syyttää vain yhtä osapuolta, kun ottaa huomioon että arabeissa on yllinkyllin syytä. Yksi asia tässä operaatiossa on täysin varma. Tällä joukkotuhonnalla ei edistetty pätkääkään rauhaa vain ja ainoastaan vahvistettiin väkivallan ja koston kierrettä. Tämän operaation käynnistymisestä ja päättämisestä päätti vain ja yksin Israel. Sen ei olisi ollut pakko tehdä tätä, se valitsi keinot ja valitsi tehdä rikoksia. Rikosta tulisi seurata rangaistus ...

 

[PJ]

No enpä sanoisi näin. Jotta saamme asiaan selvyyden ehdotan, että sinä avaat uuden ketjun, jossa keskustelemme Israelin syntyhistoriasta. Ok?

Ei kiinnosta avata. Jos kirjoitat historian uudestaan, niin saatan tulla kommentoimaan.

 

[PJ]

Eipä tässä sinun kanssasi "keskustelemisessa" taida olla mitään erinomaiseksi luokiteltavaa, ole ystävällinen ja vastaa omasta puolestani esittämään merkittävään kysymykseen. Laitan sen tähän vielä kerran uudelleen.

Sinun kanssa keskustelu taas on oikea nautinto, miksi mennä pilaamaan asiaa. Mehän olimme jo samaa mieltä siitä, että Israelin joukkotuhonta pitäisi syyttää ja tuomita. Vai oletko jo muuttanut mielipidettä?

Hesarissa oli muuten tänään mielenkiintoinen artikkeli siitä, miten Israelin aiheuttama öljyvuoto on välimeren historian pahin ympäristökatastrofi. Puoli metriä öljyä hiekkarannalla pilaa turismin pitkäksi aikaa tulevaisuudessakin. Lisäksi kalat ja linnut kuolevat, mutta mitäs niistä, kun ihmisilläkään ei ole mitään arvoa …

Kerro meille mikä sinun nähdäksesi sitten olisi ollut oikea tapa toimia tilanteessa? On hyödytöntä sinunkaan jatkaa keskustelua sen pidemmälle, kaikki voimme osoitella yksityiskohtia sormella mutta nyt odotamme sinun kritiikillesi jonkinlaista kaikupohjaa esittäessäsi paremman tavan hoitaa tämä ulkopuolisen hyökkääjän torjuminen. Batman-merkki taivaalla?

Sanotaan että Batman-merkki taivaalla olisi ollut erittäin paljon parempi ratkaisu kuin nykyinen. Se olisi ollut huomattavasti vähemmän järjettömämpi kuin tämä mielipuolinen heinäkuu, joka nyt nähtiin. Se ei olisi myöskään voinut tuoda huonompia tuloksia. Ne kaksi sotilasta ovat muuten edelleen vankeina. Ne joiden takia alettiin taas ampua kummallekin puolelle.

Miltä olisi kuulostanut vankien vaihto? Israelilla on pari tuhatta vankia. Ehkä sieltä voisi pari lasta vaikka antaa sotilaita vastaan.

Diplomaattisia vaihtoehtoja Israelilla on noin miljardin verran. Yrittäisivät edes jotain, joka ei sisällä mielipuolista ylimitoitettua väkivaltaa tai sanelua. Suomalaisittain mielenkiintoinen olisi ollut vaikka kutsua Ahtisaari sinne välittäjäksi :)

 

[Morgoth]

Nyt kaikki joukolla tukemaan Israelia, ehkä mekin pääsemme sitten taivaaseen kun autamme herramme valitsemaa kansaa.

Ihan noin yleinen kysymys, mitä ihmettä sinulla on näin paljon Israelia vastaan?

 

[muaddib]

Ei kiinnosta avata. Jos kirjoitat historian uudestaan, niin saatan tulla kommentoimaan.

Epäilemättä. Tässä(kin) ketjussa Israelin tekojen ennennäkemättömästä hirviömäisyydestä meuhkaaville tapahtumajanan ulottaminen ajalle ennen tämän vuoden heinäkuuta olisi lähinnä noloa.

Olisi muuten mielenkiintoista tietää ne miljardit diplomatian keinot joilla Israel olisi voinut ratkaista koko Lähi-Idän ongelmat. Tuntuu oudolta lukea sivutolkulla viestejä, joissa vaaditaan Israelia käyttämään kerta toisensa jälkeen hyödyttömiksi osoittautuneita toimia Hizbollahin ja muiden hörhöjen tyydyttämiseksi. Jos "diplomatian keinoksi" tarjotaan Israelin valtion lakkauttamista niin voi samalla käydä tarkistuttamassa päänsä. Jos diplomatian keino on suostua palestiinalaisvaltion perustamiseen (Jordanian lisäksi), voidaan kysyä miksi ao. tarjous ei kelvannut aikanaan mm. Jasser Arafatille.

Epäilemättä syynä on juutalaisten herkeämätön verenhimo ja maailmanlaajuinen juutalaisten salaliitto (ja Holocaust, joka on syynä ihan kaikkeen mitä Israelissa on ikinä tehty ja tullaan tekemään koska Jatkoajassa sanottiin niin), kun kukaan Israelissa tai YKssa ei ole tullut ajatelleeksi sitä, että Hizbollahille olisi riittänyt kun Israelin pojat olisivat sanoneet nätisti "men fadlak" Iranin ja Syyrian terrorin lopettamiseksi.

muaddib

 

[Juicey]

Miltä olisi kuulostanut vankien vaihto? Israelilla on pari tuhatta vankia. Ehkä sieltä voisi pari lasta vaikka antaa sotilaita vastaan.

Vankejahan on ajoittain vaihdeltu, toki satakertaisella Hizbollah-suhteella, eikä se ole tilannetta käytännössä miksikään muuttanut tässä kymmenien vuosien varrella.

Diplomaattisia vaihtoehtoja Israelilla on noin miljardin verran. Yrittäisivät edes jotain, joka ei sisällä mielipuolista ylimitoitettua väkivaltaa tai sanelua. Suomalaisittain mielenkiintoinen olisi ollut vaikka kutsua Ahtisaari sinne välittäjäksi :)

Ja siis mielestäsikö Israel on turhan vuoksi uudelleennimennyt YK:n "United Nothing":ksi? Eikä ole yrittänyt tilanteessa poliittista lähestymistä noin koko historiansa ajan? Mihin tämä on johtanut, siihen että toinen osapuoli yrittä puhua ja toinen vastaa itsemurhaiskuilla.

Eivät nämä ole mitään ratkaisuja. Yritä uudelleen, ole hyvä ja yritä edes vähän panostaa vastaukseesi jos kerran nyt nähty ratkaisu oli mielestäsi huono. Olet nyt Israelin hallituksen kollektiivisissa housuissa ja tarkoituksenasi on tarjota maasi kansalaisille turvallinen elämä, ilman pelkoa raketti- ja itsemurhapommi-iskuista.

 

[Kaunis-Jorma]

Nyt tuomitaan Israel, kun nämä menevät inhottavasti häiritsemään asekuljetuksia syyriasta hissuille ! Jopa naurettava libanoinin hallittus (johtuu varmaan siitä että terroristejä mukana hallituksessa) tuomitsee iskun, mutta ei sitä että tuodaan aseita hissukoille. Hyvä meno jatkuu ja eivät mitään oppineet. Ei muuta kun valmiiksi painetut äänestyt liput, joissa hissukoiden nimet valmiiksi painetttuna. Ei tule äänestys vilppi epäilyitä, koska voidaan tulos julkaista etukäteen.

 

[Cesc]

Vankejahan on ajoittain vaihdeltu, toki satakertaisella Hizbollah-suhteella, eikä se ole tilannetta käytännössä miksikään muuttanut tässä kymmenien vuosien varrella.

Yritä uudelleen, ole hyvä ja yritä edes vähän panostaa vastaukseesi jos kerran nyt nähty ratkaisu oli mielestäsi huono.

Jos vaihtoehtoina ovat sotilasoperaatio, joka ei tilannetta käytännössä miksikään muuta ja vankien vaihto, joka ei tilannetta käytännössä miksikään muuta, niin valitsisin kyllä vankeinvaihdon, joka mahdollistaa osapuolille neuvottelukosketuksen edes pieniin asioihin ja säästää satoja ihmishenkiä ja miljardeja rahaa.

 

[Juicey]

Jos vaihtoehtoina ovat sotilasoperaatio, joka ei tilannetta käytännössä miksikään muuta ja vankien vaihto, joka ei tilannetta käytännössä miksikään muuta, niin valitsisin kyllä vankeinvaihdon, joka mahdollistaa osapuolille neuvottelukosketuksen edes pieniin asioihin ja säästää satoja ihmishenkiä ja miljardeja rahaa.

Eikö muuta, jos YK vihdoin ja viimein herää tilanteeseen ettei pukkia voida jättää kaalimaan vartijaksi vaan miehittää alueelle turvallisuussektorin jonne Hizbollah-taistelijoilla ei ole enää entisenkaltaista vapaata pääsyä suorittamaan terrori-iskujaan? On myös toistaiseksi mahdotonta arvioida toistaiseksi Hizbollahin iskukyvyn heikentymistä, ainakin nyt on yritetty kuljettaa järjestölle lisäaseistusta alueelle joten jollain tasolla ainakin on pystytty hyökkäysvoimaa heikentämään. Lisäksi tietenkin tämä lisäaseistuksen salakuljettaminen kertoo omaa kieltään siitä onko Hizbollahilla aikomustakaan noudattaa tulitaukoa, saati sitten nähdä alueella pysyvää rauhaa.

No, onneksi myös Suomessa on järkeviä ihmisiä jotka näkevät mediasodankäynnin, siis arkisemmin nimitetysti propagandan, läpi ja osoittavat tukeaan Israelille.

 

[Cesc]

Eikö muuta, jos YK vihdoin ja viimein herää tilanteeseen ettei pukkia voida jättää kaalimaan vartijaksi vaan miehittää alueelle turvallisuussektorin jonne Hizbollah-taistelijoilla ei ole enää entisenkaltaista vapaata pääsyä suorittamaan terrori-iskujaan? On myös toistaiseksi mahdotonta arvioida toistaiseksi Hizbollahin iskukyvyn heikentymistä, ainakin nyt on yritetty kuljettaa järjestölle lisäaseistusta alueelle joten jollain tasolla ainakin on pystytty hyökkäysvoimaa heikentämään. Lisäksi tietenkin tämä lisäaseistuksen salakuljettaminen kertoo omaa kieltään siitä onko Hizbollahilla aikomustakaan noudattaa tulitaukoa, saati sitten nähdä alueella pysyvää rauhaa.

No, onneksi myös Suomessa on järkeviä ihmisiä jotka näkevät mediasodankäynnin, siis arkisemmin nimitetysti propagandan, läpi ja osoittavat tukeaan Israelille.

Mielestäni on melko surullista, jos YK:n saa rauhoittamaan tilannetta ainoastaan tappamalla paljon ihmisiä. Se saattaa tosin pitää ainakin osittain paikkansa. Kuvittelisin kuitenkin alueen tilanteen olleen YK:n tiedossa, koska paikalla on ollut rauhanturvaajia kymmeniä vuosia. En usko kuvaamasi United Nothing muuttavan toimintaansa alueella konfliktin seurauksena niin paljon, että jälkikäteen muisteltaisiin tätä konfliktia askeleena rauhaan, vaan mielestäni alueen tilanne ei olennaisesti muuttunut.

Hizbollahin iskukyky väheni, mutta se kykenee vastaaviin iskuihin, joita se teki ajoittain ennen konfliktia. Säännölliset raketti-iskuthan alkoivat Israelin hyökättyä. Molemmat osapuolet kahinoivat keskenään ennen konfliktia ja ovat rikkoneet nyt tulitaukoa, joten en näe tämänkään tilanteen muuttuneen.

Operaation alkuperäinen (mielestäni teko-)syy taisi olla kahden sotilaan vapauttaminen. Tämä olisi vankeinvaihdolla onnistunut. Joten olen edelleen sitä mieltä, että ei tilanne ei muuttunut ainakaan missään suhteessa aiheutettuihin vahinkoihin.

Totuus on tietysti sodankäynnin ensimmäinen uhri. En osaa erityistä onnea nähdä siinä, jos jotkut suomalaiset ryhtyvät kannattamaan konfliktin toista osapuolta, ainakaan niin, että järkevät ihmiset antaisivat kannatuksen vaikuttaa arvostelukykyynsä.