Onko Israelin operaatio saanut liian suuret mittasuhteet?

[kiwipilot]

Mikään ei oikeuta tuota mitä siellä tapahtuu. Näköjään sinäkin sallit suomalaisen tahallisen teurastamisen.

Olet kyllä melamies ihme tyyppi. Missä sanoin sallivani suomalaisten tai ylipäätään yhdenkään viattoman ihmisen teurastamisen. Kertoisitko muuten mitä Israelin pitäisi Hizbollahin suhteen tehdä?

 

[SergeiK]

Säälin Libanonin siviilejä sekä myös Palestiinalaisia siviilejä. Hamas, Jihad, Hizbollah ja kaikki muut rikolliset eivät suostu minkäänlaisen rauhaan Israelin kanssa.

Kerrotko lisää tästä "Jihad"-järjestöstä?

 

[Gentleman]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tavoitteena+on+suojavyöhyke/1135220952596

Tämä päätöslauselma ei hessuille ja Libanonille kelpaa... Miksiköhän? Tuohan on enemmän kuin reilu arabeille.

Vastaan itse, koska Iran haluaa sotaa.

Nyt on EU:lla tilaisuus osoittaa puolueettomuuttaan ja rummuttaa päätöslauselman puolesta.

 

[kärppä73]

Kerrotko lisää tästä "Jihad"-järjestöstä?

"Palestinian Islamic Jihad" eli lyhennelmäni (joka antaa väärän kuvan, sori) Jihad. En tiedä vieläkö ko.orkesteri on voimissaan mutta teki 80-90 luvuilla lukuisia itsemurhaiskuja Israelissa.

 

[Apa]

Kerrotko lisää tästä "Jihad"-järjestöstä?

Ei tällaisia letkautuksia saa laittaa, putosin melkein tuolilta.

Mitä itse tilanteeseen tulee, niin eiköhän Syyria ja Irankin vielä tuohon mukaan saada. Saattaapi joku ohjus vahingossa ajautua Syyrian puolelle. Sitten vasta pidot alkaa.

 

[mtmela]

Olet kyllä melamies ihme tyyppi. Missä sanoin sallivani suomalaisten tai ylipäätään yhdenkään viattoman ihmisen teurastamisen. Kertoisitko muuten mitä Israelin pitäisi Hizbollahin suhteen tehdä?

Tuhota järjestö toisin keinoin tappamatta siviilejä. Kun sallit ja hyväksyt Israelin tavan toimia, samalla hyväksyt kaiken mitä siellä sisällä tapahtuu. Minä en hyväksy KUMMANKAAN osapuolen toimia.

 

[Viljami]

Jos jätetään muutama Israelin toimet tuomitseva höyrypää pois joukosta niin ketjusta löytyy (myös allekirjoittaneen toimesta) ehdotuksia sille kuinka ja miten Israelin olisi mahdollisesti kannattanut toimia jotta sivullisten siviiliuhrien lukumäärä olisi ollut mahdollisimman pieni - tällöin oikea toimintatapa ei ole sellainen jossa pommitetaan armotta ja säälimättä koko maan infraa vaan kohdistetaan ne toimet juuri niitä terroristeja ja heidän lähipiiriään vastaan. Nykyisellä strategialla Israel joutuu tulevaisuudessa kylvämään niittämäänsä kauraa koska tämä sota kylvää uuden sukupolven terroristikandidaatteja - ikävä kyllä.

Niin täsmennetään vielä en ole Hizbollahin puolella mutta en hyväksy Israelinkaan toimia Libanonissa - ymmärrän kyllä tavallaan molempien toimet mutta Israelilta olisin odottanut muita otteita kuin koko maan pommittamista alkutekijöihinsä.

vlad.

Vlad, luin aikaisemmin kohdan jossa ehdotit että Israelin tulisi käyttää "erikoisjoukkoja", se sinällään ei juurikaan valaise miten tälläinen äärimmäisen hankala operaatio tulisi suorittaa.
Hessuja on ympäri etelä Libanonia n. 2000 soluttautuneena kaikenlaisiin asutuskeskuksiin raketit piilotettuina autotalleihin, kuorma-autoihin, ihmisten olohuoneisiin ja ulko-paska huusseihin. Näitä ei voi edes juurikaan eroittaa ulkonäön perusteella tavallisista Libanonoin mattimeikäläisistä.
Siis minkälainen "erikoisjoukko" tulisi lähettää etelä Libanoniin likvidoimaan hessut?
Jos yritetään välttää siviilitappiot niinkuin tässä nyt on tarkoitus, niin pitäisi käsittääkseni tälläisen porukan toimia huomaamatta siellä kylissä ja kaupungeissa?
Mitenkä kuvittelisit tälläisen erikoisjoukon etenevän ja löytävän hessut ilman että siitä syntyisi tulitaistelu kylässä/kaupungissa jossa siviilit ei kärsi?
Tälläiseen asutuskeskus sotaan ei Israel tietenkään lähde, sehän kärsisi itse huomattavia tappioita.
Tähän kommenttiin tietysti nyt eräät vastaavat piakkoin suupielet vaahdossa: Onko sitten parempi että Israel tappaa Libanonin siviileitä?
Vastaukseni on että siviilit jäävät tässä jalkoihin joka tapauksessa, SODASSA KUOLEE IHMISIÄ, tätä rähinää ei aloittanut Israel.

Infran pommitus on normaali toimenpide sotatilanteessa, miksi tämä on näin vaikea ymmärtää?
Onko tämä monille palstalaisille enimmäinen sota livenä?
Lentokentät, bensa-asemat, tiet, sillat, TV/radio tornit vedetään paskaksi jotta lamautetaan vihollisen toiminta, ei Israel niitä nyt huvikseen pommita.

 

[SergeiK]

"Palestinian Islamic Jihad" eli lyhennelmäni (joka antaa väärän kuvan, sori) Jihad.

Pelimies olisi käyttänyt tuosta vakiintunutta lyhennelmää PIJ. Oletettavasti käytät Palestine Liberation Organizationista (PLO) lyhennelmää "Organization"?

Jos terrorismi noin syljettää, niin miten suhtaudut Lehi- ja Irgun-liikkeisiin? Vai oliko YK-lähettiläs Folke Bernadotten murha ja King David hotellin pommi-isku sinusta hyväksyttäviä toimenpiteitä nykyisen Israelin luomiseksi?

 

[Viljami]

Tuhota järjestö toisin keinoin tappamatta siviilejä. Kun sallit ja hyväksyt Israelin tavan toimia, samalla hyväksyt kaiken mitä siellä sisällä tapahtuu. Minä en hyväksy KUMMANKAAN osapuolen toimia.

"Tuhota järjestö toisin keinoin........

Mitkä ovat nämä keinot?

Kun mietit tätä niin raketteja putoilee koko ajan Israeliin.

 

[Viljuri]

SergeiK kirjoitti:

Pelimies olisi käyttänyt tuosta vakiintunutta lyhennelmää PIJ. Oletettavasti käytät Palestine Liberation Organizationista (PLO) lyhennelmää "Organization"?

Jos terrorismi noin syljettää, niin miten suhtaudut Lehi- ja Irgun-liikkeisiin?

Aika lapsellista saivartelua tuo ensimmäinen kappaleesi ja aiempi postauksesi asian tiimoilta.

Sen verran voin valistaa vastapallosta, että Lehin osalta käytetään yleisesti ja yhtäläisesti nimitystä Stern-liiga. Siis jos ei satu olemaan juutalainen.

Kysymys on aivan vastaavasta terminologisesta ja käyttäjäpiiristä syntyvästä erosta kuin esimerkiksi sanojen "Holocaust" ja "Shoah" välillä.

 

[kärppä73]

Pelimies olisi käyttänyt tuosta vakiintunutta lyhennelmää PIJ. Oletettavasti käytät Palestine Liberation Organizationista (PLO) lyhennelmää "Organization"?

Jos terrorismi noin syljettää, niin miten suhtaudut Lehi- ja Irgun-liikkeisiin? Vai oliko YK-lähettiläs Folke Bernadotten murha ja King David hotellin pommi-isku sinusta hyväksyttäviä toimenpiteitä nykyisen Israelin luomiseksi?

Ei kaikkea muista sanoa kirjaimellisesti, onneksi jypkeisari sergeiK tulee ja oikoo asiavirheeni...

En hyväksy minkäänlaista terrorismia. En länsimaalaista enkä islamilaista. Vieläkö nämä liikkeet ovat toiminnassa ja aiheuttavatko ne jatkuvaa uhkaa viattomille ihmisille? Mihin suuntaan ne ampuvat rakettejaan?

 

[mtmela]

Vlad, luin aikaisemmin kohdan jossa ehdotit että Israelin tulisi käyttää "erikoisjoukkoja", se sinällään ei juurikaan valaise miten tälläinen äärimmäisen hankala operaatio tulisi suorittaa.
Hessuja on ympäri etelä Libanonia n. 2000 soluttautuneena kaikenlaisiin asutuskeskuksiin raketit piilotettuina autotalleihin, kuorma-autoihin, ihmisten olohuoneisiin ja ulko-paska huusseihin. Näitä ei voi edes juurikaan eroittaa ulkonäön perusteella tavallisista Libanonoin mattimeikäläisistä.
Siis minkälainen "erikoisjoukko" tulisi lähettää etelä Libanoniin likvidoimaan hessut?
Jos yritetään välttää siviilitappiot niinkuin tässä nyt on tarkoitus, niin pitäisi käsittääkseni tälläisen porukan toimia huomaamatta siellä kylissä ja kaupungeissa?
Mitenkä kuvittelisit tälläisen erikoisjoukon etenevän ja löytävän hessut ilman että siitä syntyisi tulitaistelu kylässä/kaupungissa jossa siviilit ei kärsi?
Tälläiseen asutuskeskus sotaan ei Israel tietenkään lähde, sehän kärsisi itse huomattavia tappioita.
Tähän kommenttiin tietysti nyt eräät vastaavat piakkoin suupielet vaahdossa: Onko sitten parempi että Israel tappaa Libanonin siviileitä?
Vastaukseni on että siviilit jäävät tässä jalkoihin joka tapauksessa, SODASSA KUOLEE IHMISIÄ, tätä rähinää ei aloittanut Israel.

Infran pommitus on normaali toimenpide sotatilanteessa, miksi tämä on näin vaikea ymmärtää?
Onko tämä monille palstalaisille enimmäinen sota livenä?
Lentokentät, bensa-asemat, tiet, sillat, TV/radio tornit vedetään paskaksi jotta lamautetaan vihollisen toiminta, ei Israel niitä nyt huvikseen pommita.

Siis vihollinen onkin Libanon eikä Hizbollah? Vai onko Hizbollahin 2000 miehellä käytössään lentokenttiä, bensa-asemia, TV/Radio-torneja?

 

[Morgoth]

Infran pommitus on normaali toimenpide sotatilanteessa, miksi tämä on näin vaikea ymmärtää? Onko tämä monille palstalaisille enimmäinen sota livenä?

Aivan! Ikävä kyllä tälläistä paskaa se sota aina on ja siviilit aina kärsivät eniten. On jännä huomata, että osan mielestä Israel toimii poikeuksellisen julmasti ja on jotenkin poikeuksellisen barbaari, vaikka ei tässä sodassa mitään poikeuksellisen ja ainutlaatuisen julmaa ole tapahtunut. Välillä tuntuu, että enemmän kauhistuttaa sodan yleinen julmuus, joka sitten tulkitaan vain ja ainoastaan Israelin poikeuksellisena julmuutena.

Oikeasti sodat eivät vain ole mitään Pentagonin ohjusvideoita, jossa ohjus osuus millimetrin tarkasti kohteeseen ja yhtään sivullista ei kuole jne. tai jotain siistiä erikoisjoukkojen toimintaa jossa erikoisjoukot tappavat vain juuri sen yhden terroristin 600 siviilin keskeltä ja yhtäkään sivullista ei kuole.

 

[SergeiK]

:Sen verran voin valistaa vastapallosta, että Lehin osalta käytetään yleisesti ja yhtäläisesti nimitystä Stern-liiga. Siis jos ei satu olemaan juutalainen.

Ai, esinahkani on siis liian pitkä että saisin käyttää termiä "lehi"? Hyvä tietää.

Kuitenkin Google-haku Stern Gangillä tuottaa ensimmäiseksi tulokseksi sivun

http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group)

Ilmeisesti Wikipediakin on juutalaisten ylläpitämä.

Ja sinuna olisin ihan hiljaa lapsellisesta saivartelusta.

 

[kiwipilot]

Tuhota järjestö toisin keinoin tappamatta siviilejä. Kun sallit ja hyväksyt Israelin tavan toimia, samalla hyväksyt kaiken mitä siellä sisällä tapahtuu. Minä en hyväksy KUMMANKAAN osapuolen toimia.

En todellakaan hyväksy Israelin tapaa pommittaa siviilikohteita mutta toisaalta, Hizbollahin munaton suojautuminen siviilien keskelle ei ainakaan vähennä viattomien uhrien määrää. Olisi kiva tietää millä keinolla Israel sitten voisi lakkauttaa Hizbollahin ja sitähän sinulta hetki sitten kysyin. Vastausta odotellen;

-kiwipilot

 

[Viljami]

Siis vihollinen onkin Libanon eikä Hizbollah? Vai onko Hizbollahin 2000 miehellä käytössään lenkenttiä, bensa-asemia, TV/Radio-torneja?

Millä sä luulet hessujen kuorma-autojen kulkevan?

Allahin pierukaasulla?

Hizbollahin edustajia istuu Libanonin hallituksessa, Israel ei ota riskiä siitä että Libanon yhtyisi sotaan ja käyttäisi sotilaskoneitaan.

Eikö ole melko todennäköistä etteikö Hizbollah käyttäisi radio/TV asemia Libanonissa kun tekevät siellä muutenkin mitä tahtovat?

 

[Morgoth]

Siis vihollinen onkin Libanon eikä Hizbollah? Vai onko Hizbollahin 2000 miehellä käytössään lentokenttiä, bensa-asemia, TV/Radio-torneja?

Jos sinä olisit sotilas miten yrittäisit tuhota Hizbollahin?

 

[kiwipilot]

Siis vihollinen onkin Libanon eikä Hizbollah? Vai onko Hizbollahin 2000 miehellä käytössään lentokenttiä, bensa-asemia, TV/Radio-torneja?

Milläs muuten luulet että Iran ja Syyria rahtasivat aseita Hizbollahille? Niinpä: tuhoamalla Beirutin kentän kiitotiet Israel varmisti sen että yhtään aselastia ei ilmateitse saavu Libanoniin.

 

[kärppä73]

Siis vihollinen onkin Libanon eikä Hizbollah? Vai onko Hizbollahin 2000 miehellä käytössään lentokenttiä, bensa-asemia, TV/Radio-torneja?

Miten Libanon voi väittää olevansa itsenäinen valtio jos se ei saa Hizbollahia kuriin? Hizbollah ON osa Libanonin parlamenttia jossa sillä on myös edustajia mukana. Se käyttää Libanonin maa-alueita hyväkseen taistelussaan Israelia vastaan sekä käsittääkseni myös omistaa TV/radio-mastoja joista se lähettää ulos omia tv/radiolähetyksiään. Hizbollah käyttää Libanonin lentokenttiä, teitä ja siltoja täydentääkseen asevarastojaan. Miten helvetissä Libanonin hallitus voi pestä kätensä asiasta muka viattomana?

 

[Viljuri]

SergeiK kirjoitti:

Ilmeisesti Wikipediakin on juutalaisten ylläpitämä.

Sehän on vapaasti editoitava ns. "tietosanakirja", joka ei kyllä käy miltään osin lähteeksi missään akateemisessa tai sen luontoisessa väittelyssä, kuten hyvin tiedät.

Po. lähde on myös varsin altista "agenda"-perustaisille virheille, esimerkiksi muutama minuutti sitten läpikäymässäni luettelossa tunnetuista terroristijärjestöistä (englanniksi) on melkoinen väite, kun sanotaan, etteivät ekologiset terroristijärjestöt olisi koskaan surmanneet tai vahingoittaneet ihmisiä tai eläimiä. Kukahan tuon "tiedon" on sinne editoinut?

Edelleen, kyllähän wikipedian sisältöä tutkiessa huomaa, että tiettyjen maiden artikkelit ovat hyvin usein tulleet kirjoitetuksi ao. maiden itsensä asukkaiden toimesta. Hyvin selkeästi näin on esimerkiksi Suomea ja Puolaa koskevien artikkelien osalta.

Pysyn kannassani sen osalta, etteivät hebrealaiset käännös- tai lainasanat kuulu normaaliin kielenkäyttöön, ellei nimenomaan halua "korostaa" kuuluvansa ao. etniseen piiriin, siis kuten sanojen "holokausti" ja "shoah" välillä.

 

[mtmela]

En todellakaan hyväksy Israelin tapaa pommittaa siviilikohteita mutta toisaalta, Hizbollahin munaton suojautuminen siviilien keskelle ei ainakaan vähennä viattomien uhrien määrää. Olisi kiva tietää millä keinolla Israel sitten voisi lakkauttaa Hizbollahin ja sitähän sinulta hetki sitten kysyin. Vastausta odotellen;

-kiwipilot

Eli kaikki saa ampua ja todeta, että siinä saattoi olla hessu mukana. Niin, Hizbollah tuhotaan, joko hävittämällä Israel, jolloin järjestö lakkaa olemasta tavoitteen täytyttyä, tai sitten tappamalla järjestön jäsenet yksi kerrallaan. Vie enemmän aikaa toki, ja ei saa pitää hauskaa murhaamalla siviilejä ja YK-tarkkailijoita. Israel toimii juuri kuten terroristijärjestö.

 

[mtmela]

Miten Libanon voi väittää olevansa itsenäinen valtio jos se ei saa Hizbollahia kuriin? Hizbollah ON osa Libanonin parlamenttia jossa sillä on myös edustajia mukana. Se käyttää Libanonin maa-alueita hyväkseen taistelussaan Israelia vastaan sekä käsittääkseni myös omistaa TV/radio-mastoja joista se lähettää ulos omia tv/radiolähetyksiään. Hizbollah käyttää Libanonin lentokenttiä, teitä ja siltoja täydentääkseen asevarastojaan. Miten helvetissä Libanonin hallitus voi pestä kätensä asiasta muka viattomana?

Miten Irlanti voi väittää olevansa itsenäinen valtio jos se ei saa IRA:a kuriin?

Peseekö Libanon kätensä tässä viattomana? Lähinnä viattomien verellä.

 

[SergeiK]

Pysyn kannassani sen osalta, etteivät hebrealaiset käännös- tai lainasanat kuulu normaaliin kielenkäyttöön, ellei nimenomaan halua "korostaa" kuuluvansa ao. etniseen piiriin, siis kuten sanojen "holokausti" ja "shoah" välillä.

Päteekö tämä vain hepreaan vai kaikkiin muihinkin kieliin?

Saanko syödä hotdogin vai pitääkö minun tyytyä vain kuumaan koiraan?

 

[mtmela]

Miten Libanon voi väittää olevansa itsenäinen valtio jos se ei saa Hizbollahia kuriin? Hizbollah ON osa Libanonin parlamenttia jossa sillä on myös edustajia mukana. Se käyttää Libanonin maa-alueita hyväkseen taistelussaan Israelia vastaan sekä käsittääkseni myös omistaa TV/radio-mastoja joista se lähettää ulos omia tv/radiolähetyksiään. Hizbollah käyttää Libanonin lentokenttiä, teitä ja siltoja täydentääkseen asevarastojaan. Miten helvetissä Libanonin hallitus voi pestä kätensä asiasta muka viattomana?

HS:"EU:n ulkopoliittinen edustaja Javier Solana kertoo nähneensä libanonilaissiviilien kärsimyksen ja sanoo, että heillä ei pitäisi olla mitään tekemistä Hizbollahia vastaan käytävän taistelun kanssa. Hän pitää voimankäyttöä suhteettomana."

Sinäkö olet täällä parempi asiantuntija kuin Javier Solana kertomaan mitä siellä tapahtuu. Minä en ainakaan ole.

 

[Artsi]

Miten Irlanti voi väittää olevansa itsenäinen valtio jos se ei saa IRA:a kuriin?

Peseekö Libanon kätensä tässä viattomana? Lähinnä viattomien verellä.

Sinun kannattaisi lukea hieman uudempiakin uutisia, koska IRA on saatu jo aikaa sitten kuriin ja pohjoisirlannissa vallitsee rauha.