Onko dopingin käyttö yleistä?

[Atte]

Huvittaa, kun joku tulee mesoamaan tänne, että huipulle voi päästä ilman aineita. Ehkä, mutta sitten täytyisi määritellä uusiksi, mikä on huippu!

Ketjun avaaja käytti esimerkkinä Marion Jonesia, ja että hän olisi varoittava esimerkki. Unohtui vain ketjun avaajalta se, että Marion Jones ei kärähtänyt koskaan testeissä vaikka häntä testattiin jatkuvasti. Kaikkia aineita ei pystytä testaamaan ja testaus tulee aina perässä. Esim. eivät suomalais-urheilijat kärynneet Lahdessakaan epohormonista vaikka he kuulemma sitä käyttivätkin. He jäivät kiinni peiteaineesta jota ei pitänyt tuolloin vielä testata. Yleensä urheilijat tietävät, mitä testataan ja pystytään testaamaan ja osaavat välttää näitä. Balco laboratorio jne. pystyvät kyllä kehittämään hormoneja ja piristeitä yhä lisää ja kehittämään peiteaineita niille.

Tunnen useemmankin suomalaisen olympiakisoja käyneen yleisurheilijan, ja heidän mukaansa ainakin 70- ja 80- luvulla touhu oli todella hurjaa.

Lisäksi tiedoksi, että kasvuhormonia ei muutama vuosi sitten voitu testata ollenkaan, luuletteko ettei sitä silloin käytetty, kun taistellaan olympiakullasta. Testosteronin käytön kanssakin on niin, että se ei näy enää muutaman kuukauden päästä testeissä. Eli kilpailuihin mennessä on virtsa jo melko puhdasta.

Justin Gatlin, Marion Jones, Ville Tiisanoja, Timo Tompuri, CJ Hunter jne.. Olivatko harvoja eksyneitä? Paskan marjat sanon minä. Heillä kävi huono tuuri tai kemian osaaminen ei riittänyt. Ei siellä täysin puhtaita montaa ole.

 

[King Jeremy]

Kannattaa käydä tsekkaamassa ADT:n sivuilta nuo listat kielletyistä aineista ennen kuin alkaa vaatia niiden käytöstä mestauksia:

http://www.antidoping.fi/view.cfm?page=61EC7B64-66D7-46E7-A20F-4E2E71F55996

Listalta löytyy esim. sellainen myrkky kuin Berocca ;-)

Olet tulkinnut listaa nyt hieman väärin. Listalla olevat eivät ole kaikki kiellettyjä aineita, vaan pelkästään tummennetut sekä alleviivatut ovat kiellettyjä. Berocca ei ole kielletty aine!

Mitä tulee itse keskusteluun, en usko, että esim. 100 metrin olympiafinaalissa olisi ollut yhtään täysin puhdasta juoksijaa. Ei helvetissä. Silti se ei poista heiltä sitä, että ovat kaikki äärimmäisen lahjakkaita ja ovat tehneet helvetisti duunia. Siitä kreditit.

Oikeastaan tämän vuoksi pidän eniten lajeista (pallopeleistä), joissa pelkkä hyvä fysiikka ei riitä, vaan pitää olla älyä, taitoa, uskallusta, rohkeutta, kylmäpäisyyttä jne. Ei lätkäpelaajasta tule Gretzkyä, vaikka vetäisi kaikki myrkyt naamaan, mitä maailmassa on. Se ei pelkästään riitä.

 

[Taitopelaaja]

Oikeastaan tämän vuoksi pidän eniten lajeista (pallopeleistä), joissa pelkkä hyvä fysiikka ei riitä, vaan pitää olla älyä, taitoa, uskallusta, rohkeutta, kylmäpäisyyttä jne. Ei lätkäpelaajasta tule Gretzkyä, vaikka vetäisi kaikki myrkyt naamaan, mitä maailmassa on. Se ei pelkästään riitä.

Mutta silti näissä pallopeleissä aineiden käyttö on juuri ehkä kaikista yleisintä. Ei kukaan normaali urheilija vedä pitkää runkosarjaa pudotuspeleineen huipputasoilla ilman suoritusta parantavia aineita. Siinä toki olet oikeassa, että pelkästään aineilla ei näissä lajeissa mesota.

 

[Pavlikovsky]

Mutta silti näissä pallopeleissä aineiden käyttö on juuri ehkä kaikista yleisintä. Ei kukaan normaali urheilija vedä pitkää runkosarjaa pudotuspeleineen huipputasoilla ilman suoritusta parantavia aineita. Siinä toki olet oikeassa, että pelkästään aineilla ei näissä lajeissa mesota.

Siinäpä asian ydin joukkuepelien osalta onkin. Yksittäisen pelaajan douppaaminen ei sinänsä joukkueen peliä ja taktiikkaa edistä, vain sen kyseisen pelaajan henk. koht suorityskykyä. Joukkuelajien dopingin-käytön merkitys on erilainen ja ne liittyvät useimmiten piristeisiin ja palautus-vaiheisiin.

Ketjun aiheeseen liittyen. Tommi Evilä sanoi MM-pronssinsa jälkeen seuraavasti "Jotkut ovat viestittäneet, että omalla valoisalla asenteellani olen tuonut muillekkin uskoa, että rehtikin urheilija voi pärjätä. Itse olen täysin puhdas luomu-urheilija. Vaikka tekisi miljoonia "nappien" avulla, sen asian kanssa olisi todella vaikea elää."

 

[Pavlikovsky]

Tässäpä se taas nähtiin moukarinheittäjien esimerkillä, että valitettavasti varsinkin heittolajeihin on jumiutunut pysyvästi nämä aineet. Kyllähän tuo V-venäläisten touhu on jo haissut niin monta vuotta kuin muistan Tikhonin lekaa viskelleen, että siellä nautitaan vähän "tuhdimpia" lounaita. Asetelma, että mies tai tässä tapauksessa miehet, koska Devyatovskikin kärysi, tulevat viskaamaan Olympialaisiin mitaleista, että pohjalla oman maan mestaruuskisat on varsin hupaisa. Ei yksinkertaisesti tuollaisella valmistautumisella puhtain keinoin voitettaisi mitaleita, mutta lääkemaailma on ihmeellinen.

Luulen muuten, että lisää käryjä on vielä Jamaikan suunnalta tulossa, kun saadaan kausi kunnolla pakettiin.

 

[Kisapuisto]

Tässäpä se taas nähtiin moukarinheittäjien esimerkillä, että valitettavasti varsinkin heittolajeihin on jumiutunut pysyvästi nämä aineet. Kyllähän tuo V-venäläisten touhu on jo haissut niin monta vuotta kuin muistan Tikhonin lekaa viskelleen, että siellä nautitaan vähän "tuhdimpia" lounaita.

Mitähän se voittaja on vedellyt, kun käyttämällä testosteronia sijoittui vasta toiseksi ja kolmanneksi?

 

[dana77]

Harmi että käryjä ei tullut enempää, niin jäi OP ilman mitalia.

 

[Pavlikovsky]

Voisin kiskaista tämän Pekingin kisojen aikaan luoman ketjuni ylös, kun aihe taas puhututtaa jatkoajassa.

Paljon heittäisitte arviolta paljon näissä kisoissa kärähtää urheilijoita ja joutuvatko esim. Valko-Venäjän soturit palstoille jälleen narahtamisesta jossain lajissa?
Itse vannon kyllä puhtaan urheilun nimeen, mutta esimerkiksi tuo Boltin hurja satanen kyllä herättää tietenkin vähemmästäkin epäilyksiä. Onhan niitä doping-talleja ollut Jenkeissä ja Jamaikankin touhu vähän ehkä epäilyttää, mutta kisojen jälkeen sitten nähdään onko dopingtestaajien haaviin todella jäänyt ketään.
Tietenkin aina voidaan vedota siihen, että buranan syönti on lopetettu sopivasti ennen pääkisaa, että vaikutus ei kusinäytteessä näy.

 

[Taitopelaaja]

Doping ja urheilu kuuluvat edelleen - ja tulevat kuulumaankin - yhteen erittäin vahvasti. Niin kauan kuin urheilussa kilpaillaan paremmuudesta, niin urheilijat pyrkivät parantamaan suoritustaan kaikin mahdollisin keinoin. Jokainen huippu-urheilija keikkuu varmasti ainakin siellä harmaalla alueella, mutta matka mustalle alueellekin on kovin lyhyt.

Tietysti tilanne on parantunut huomattavasti sitten 1980-luvun ja 1990-luvun jälkeen, jolloin dopingin käyttö oli erittäin laajaa. Etenkin 1980-luvulla erilaisia aineita käytettiin isoja määriä, jotka näkyivät muun muassa naisten ulkonäössä. Nykypäivänä aineet ovat erilaisia, eikä esimerkiksi anabolisia steroideja varmastikaan huipulla pysty juurikaan käyttämään.

Joku ihmetteli tuolla yleisurheiluketjussa sitä, kuinka entisaikojen kuulantyöntäjät olivat selkeästi hoikempia kuin nykyajan huiput. Tähänkin on yksinkertainen vastaus. Nykypäivänä steroidien käyttö on sen verran vaikeampaa, että voimaa täytyy hakea enemmän luonnollisin tein. Tarpeeksi suurten voimatasojen saavuttaminen ei onnistu, mikäli ei syö tarpeeksi, ja juuri sen takia kuulantyöntäjille kertyy myös ylimääräistä massaa. Dopingin avullahan esimerkiksi dieettaamisen aikana onnistuu voimatasojen nosto, kun taas naturaalina se ei liene mahdollista.

Toki täytyy todeta perään, että varmasti nykyajan työntäjätkin jotain kaurapuuroa vahvempia aineita popsivat, mutta eivät varmastikaan niin voimakkaita aineita, eikä ennen kaikkea niin suuria määriä.

 

[siffa]

Nyt tiedetään, että nykykonsteilla keihäs ei lennä, vaikka kuinka harjoitellaan. Valmennustietous Suomessa on olemassa. On tunnustettava tosiasiat ja otettava käyttöön myös lääketieteen apu. Kuulantyöntö putosi jo Suomessa sille tasolle, mille ilman lääketieteen kiellettyä apua voidaan päästä. Keihäässä lääketieteen kielletty apu on vähintään se Pauli Nevalan ilmoittama 7 metriä ja miesten kuulassa 2-3 metriä. Saksalaiset heittäjät ja työntäjät ovat nyt vuorostaan kovassa vireessä niin miehissä kuin naisissakin. Uusimmille dopingaineille ei testiä olla vielä päästy kehittämään, joten mitään hätää ei toistaiseksi ole.

 

[Erämaan kettu]

Nyt tiedetään, että nykykonsteilla keihäs ei lennä, vaikka kuinka harjoitellaan. Valmennustietous Suomessa on olemassa. On tunnustettava tosiasiat ja otettava käyttöön myös lääketieteen apu. Kuulantyöntö putosi jo Suomessa sille tasolle, mille ilman lääketieteen kiellettyä apua voidaan päästä. Keihäässä lääketieteen kielletty apu on vähintään se Pauli Nevalan ilmoittama 7 metriä ja miesten kuulassa 2-3 metriä. Saksalaiset heittäjät ja työntäjät ovat nyt vuorostaan kovassa vireessä niin miehissä kuin naisissakin. Uusimmille dopingaineille ei testiä olla vielä päästy kehittämään, joten mitään hätää ei toistaiseksi ole.

Naurettavin väite pitkään aikaan.

 

[Pavlovin Koira]

VT:n toivotuksista huolimatta vielä pari vastauskommenttia tähän ketjuun.

Varo, ettet säikähdä, jos kovin läheltä tsiigaat. On aika hurjanoloinen mörk...muija.

Kieltämättä aika äijäkäs vartalo mutta kasvoiltaan minusta jopa hyvän näköinen. Kuten myös kilpasiskonsa Abakumova ja Spotakova. Omaa silmääni miellyttää enemmän germaaninen kuin slaavilainen naiskauneus.

Nyt tiedetään, että nykykonsteilla keihäs ei lennä, vaikka kuinka harjoitellaan. Valmennustietous Suomessa on olemassa. On tunnustettava tosiasiat ja otettava käyttöön myös lääketieteen apu. Kuulantyöntö putosi jo Suomessa sille tasolle, mille ilman lääketieteen kiellettyä apua voidaan päästä. Keihäässä lääketieteen kielletty apu on vähintään se Pauli Nevalan ilmoittama 7 metriä ja miesten kuulassa 2-3 metriä. Saksalaiset heittäjät ja työntäjät ovat nyt vuorostaan kovassa vireessä niin miehissä kuin naisissakin. Uusimmille dopingaineille ei testiä olla vielä päästy kehittämään, joten mitään hätää ei toistaiseksi ole.

Don`t feed the Troll....

 

[siffa]

Naurettavin väite pitkään aikaan.

Mikä siinä on niin naurettavaa? Suomen huippu-urheilu on pahassa kriisissä. Ylikova antidoping-toiminta on suistanut Suomen yleisurheilun alennustilaan, josta ei päästä ylös kuin ottamalla käyttöön lääketiede apuun niinkuin 1970-luvun alussa.

Nuori saksalainen David Storl voitti maailmanmestaruuden juuri 21,78 metrin työnnöllä. Perinteikäs suomalainen kuulantyöntöosaaminen on jäänyt alle 19 metrin tuloksiin sen jälkeen, kun Ville Tiisanoja jäi tyhmyyttään kiinni dopingaineen käytöstä. Naiset heittävät lähelle 72 metrin tuloksia MM-kisoissa, kun Suomi on juuttunut alle 60 metrin kaariin.

 

[Koke72]

Kyllähän nämä puheet siitä, että suomalaisten pitäisi alkaa käyttämään dopingia, ovat täysin naurettavia. Ilmeisesti glory huntereille menestyksen loppuminen on ollut niin kova paikka, että alennutaan tällaisiin höpötyksiin. Ero muihin maihin johtuu vain ja ainoastaan harjoittelusta. Lahjakkuuksia varmasti löytyy suhteessa väkilukuun ihan yhtä paljon kuin muualtakin.

 

[siffa]

DDR:ssä käytettiin yleisurheilussa 1980-luvulla yleisesti siellä kehitettyä anaboilista steroidia Ural-Turinabolia. Uwe Hohnin keihäänheittotekniikkaa Ural-Turinabolin käyttö ei haitannut ollenkaan ja vanhan mallin keihäs lensi yli 104 metriä. DDR:ssä näitä asioita tutkittiin tieteellisesti ja esim. kuulantyöntäjille, Ulf Timmermann (16 kertaa yli 22 metrin tulosta kisoissa) ja Udo Beyer (myös yli 22.60 metrin työntäjä), määräsivät dopinglääkärit yli kolminkertaisen vuosiannoksen kuin keihäänheittäjä Uwe Hohnille.

 

[Fordél]

Nyt tiedetään, että nykykonsteilla keihäs ei lennä, vaikka kuinka harjoitellaan. Valmennustietous Suomessa on olemassa. On tunnustettava tosiasiat ja otettava käyttöön myös lääketieteen apu. Kuulantyöntö putosi jo Suomessa sille tasolle, mille ilman lääketieteen kiellettyä apua voidaan päästä. Keihäässä lääketieteen kielletty apu on vähintään se Pauli Nevalan ilmoittama 7 metriä ja miesten kuulassa 2-3 metriä. Saksalaiset heittäjät ja työntäjät ovat nyt vuorostaan kovassa vireessä niin miehissä kuin naisissakin. Uusimmille dopingaineille ei testiä olla vielä päästy kehittämään, joten mitään hätää ei toistaiseksi ole.

Käsittämätön lausunto. Että ihan kannustat suomalaisurheiljoita käyttämään dopingia. Jep, hienot arvot!

Toiseksi paradoksaalista on se, että vihjailet täällä dopingikäytöstä vailla todistaita samalla kun olit itse vaatimassa tarkkoja todisteita kun jotkut vihjailivat ettei Jalosella ollut ihan homma hanskassa eräässä kiekkoturnauksessa.

 

[kerpo]

Käsittämätön lausunto. Että ihan kannustat suomalaisurheiljoita käyttämään dopingia. Jep, hienot arvot!

Toiseksi paradoksaalista on se, että vihjailet täällä dopingikäytöstä vailla todistaita samalla kun olit itse vaatimassa tarkkoja todisteita kun jotkut vihjailivat ettei Jalosella ollut ihan homma hanskassa eräässä kiekkoturnauksessa.

Missä helvetissä on Like button?

 

[siffa]

Käsittämätön lausunto. Että ihan kannustat suomalaisurheiljoita käyttämään dopingia. Jep, hienot arvot!

Lisään siihen lausuntooni sen, että, jos Suomi haluaa ottaa entisen asemansa yleisurheilun arvokisojen mitali- ja pistesijamaana niinkuin tavoitteena lienee, niin dopingin hallittuun käyttöön on pakko palata. Kymenlaaksolaisena sinä tiedät, millä konsteilla kuula kaarsi useamman kymenlaaksolaisen työntäjän voimin jopa yli 20 metriä. Kouvolan Sanomien arkistoista löytyy 1990-luvun puolivälissä ollut juttu, jossa elimäkeläisen keihäänheittäjä Pentti Sinersaaren kuusankoskelainen valmentaja (en nyt muista nimeä) kertoo, että ilman dopingaineiden käyttöä ei keihäs lentänyt huippupituuksiin kenelläkään siihen aikaan. Sinersaari oli dopingin ansiosta 1980-luvun vaihteen tienoolla jopa yhtenä vuotena maailman kärkiheittäjä. Minulla on tuo juttu Sinersaaren dopingin käytöstä jossain arkistoituna niinkuin kaikki 1990-luvun sekä 2000-luvun alun eteeni tulleet urheilun doping-jutut otettuna talteen. Olen niistä kirjoittanut urheilun doping-keskusteluihin täällä JA:ssa.

Kirjoitan tätä juuri päättyneen MM-kisojen 50 km:n maaliintulon jälkeen. Jarkko Kinnusen sijoitus 15. ja aika 3,52,32 olivat pettymyksiä odotuksiin nähden, mutta hyvin jalasjärvinen Kinnunen suoriutui arvokisatehtävästään, kun verrataan sitä muiden suomalaisten urheilijoiden sijoituksiin Mm-kisoissa.

Keihäänheittäjä Antti Ruuskasen varassa on nyt Suomen ainoa piste- tai mitalisija näissä kisoissa. Tähän on jouduttu Suomessa ylikovan antidoping-toiminnan vuoksi.

 

[Fordél]

Lisään siihen lausuntooni sen, että, jos Suomi haluaa ottaa entisen asemansa yleisurheilun arvokisojen mitali- ja pistesijamaana niinkuin tavoitteena lienee, niin dopingin hallittuun käyttöön on pakko palata.
Keihäänheittäjä.

Antti Ruuskasen varassa on nyt Suomen ainoa piste- tai mitalisija näissä kisoissa. Tähän on jouduttu Suomessa ylikovan antidoping-toiminnan vuoksi.

Ei tuolla lisäyksellä asiaan tule yhtään sen enempää tolkkua. Käsittämätön arvomaailma ja lausunto edelleen, mutta eihän sille minkään voi.

Itse kannatan viimeiseen asti puhdasta urheilua ja mielestäni urheilijoiden terveys (dopingin terveysvaikutukset) on tärkeämpää kuin suomalaisen urheilun menestys. Jos puhtaalla urheilulla ei menestystä tule niin antaa sitten olla (tosin onhan sitä menestystä myös tullut Keskisalo, Evilä, Pitkämäki jne.). Muut urheilkoot sitten epärehellisin keinoin ja viekööt mitallit. Ja johan me hiihdon puolella nähtiin millaisen selkkauksen doping voi lopulta saada aikaan. Ei se mennyt Mika Myllylälläkään lopult ihan putkeen sen syyllisyyden kantaminen. Fyysisen terveyden lisäksi tossa voi vaarantaa myös henkisen puolen.

Tosin sinä se vaan heittelet täällä lausuntoja muiden dopingin käytöstä ilman mitään kättä pidempää. Auta armias jos saman tekisi Jukka Jalosen -ketjussa häntä kritisoiden. No enpä yhtään ihmettele, että pystyt moiseen kaksinaismoralismiin kun kerran hyväksyisit dopingin käytön matkalla menestykseen.

Kukin taplaa tavallaan ja tottakai sinulla on oikeus tähän mielipiteeseen ja sen julkituomiseen.

 

[Kanto kaskessa]

DDR:ssä käytettiin yleisurheilussa 1980-luvulla yleisesti siellä kehitettyä anaboilista steroidia Ural-Turinabolia. Uwe Hohnin keihäänheittotekniikkaa Ural-Turinabolin käyttö ei haitannut ollenkaan ja vanhan mallin keihäs lensi yli 104 metriä. DDR:ssä näitä asioita tutkittiin tieteellisesti ja esim. kuulantyöntäjille, Ulf Timmermann (16 kertaa yli 22 metrin tulosta kisoissa) ja Udo Beyer (myös yli 22.60 metrin työntäjä), määräsivät dopinglääkärit yli kolminkertaisen vuosiannoksen kuin keihäänheittäjä Uwe Hohnille.

Itse Uwe Hohn on hyvä esimerkki dopingin vaikutuksista keihäänheittouraan. Uwe Hohn heitti lyhyellä ja rikkoisella urallaan yhden aikuisten arvokisamenestyksen ja sen yli 104 metriä sillä vanhalla keihäsmallilla. Kuinka paljon dopingista lopulta oli hyötyä Hohnin uralla, koska doping myös tuhosi hänen uransa ja terveytensä? Vielä 70 ja 80-luvulla dopingia käytettiin varmasti myös keihäänheitossa, kun kisoja oli vähemmän ja kaikki satsattiin pelkästään arvokisoihin.

Nykyajan keihänheittäjä ei voi luoda pitkää ja menestyksekästä uraa douppaamalla, koska luonnottomalla voimalla buustattu ihmiskroppa ei yksinkertaisesti kestä keihäänheiton rasituksia nykyisellä kisatahdilla. Ja koska keihäänheitto on erittäin tekninen laji, ylikovat voima-arvot saattavat sekoittaa tekniikan. Kimmoisuus ja kehonhallinta ainakin kärsivät, kun voimaa ja räjähtävyyttä tulee yhtäkkiä lisää. Itse asiassa voiman ja räjähtävyyden lisäys vaikuttaa paljon vähemmän tulokseen kuin tekniset asiat. Keihäänheitto on motorisesti yllättävänkin monimutkainen laji, jossa keihäs yritetään saada lähtemään ilmaan mahdollisimman kovalla lähtönopeudella ja mahdollisimman hyvässä kulmassa. Lähtönopeus ja keihään asento ovat oikeastaan ainoat olennaiset asiat hyvän suorituksen takana.

Heittämisessä on paljon kyse siitä että tiettyjä motorisesti vastakkaisia ja haastavia liikkeitä pitää pystyä tekemään samanaikaisesti ja räjähtävästi. Vauhdinoton loppuvaiheessa kroppa ja hartiasuunta kiertyvät poikittain. Kun tukijalta tömähtää maahan, jännitetyn jousen tapaan virittynyt kroppa välittää voiman käden välityksellä keihääseen, joka lentää kohti urheilukentän toista laitaa. Vaikka olen junnuna heittänyt keihästä ja jopa saanut siihen valmennusta, oikea heittosuoritus ei ole enää tuon tarkemmin pääkopassa, joten se löytynee vain jostain syvältä lihasmuistista. Keihäänheitto on oikeasti tosi kaukana kivien tai lumipallojen viskelystä, jota pikkupoikana oli tullut tehtyä. Oikea heittotekniikka tuntui alkuun tosi vaikealta ja luonnottomalta omaksua, mutta kun se alkoi tarttua lihasmuistiin, keihäskaaret pidentyivät huomattavasti.

Mutta silti se vaan tuntuu uskomattomalta, että joku voi heittää 800 grammasta keihästä sen 80 metriä, puhumattakaan 90 metristä. Tämä havainto on tuonut suhteellisuudentajua myös penkkiurheiluun, ja arvostan kovasti niitäkin kepin viskelijöitä, jotka ylittävät hikisesti sen 80 metriä edes kerran kaudessa, koska se on jo tosi kova suoritus. Myös huonosti suomalaisilta menneiden arvokisojen jälkeen olen pettyneemmin penkkiurheilijoihin kuin varsinaisiin urheilijoihin ja heidän taustajoukkoihin. Kisoissahan heittää melkein aina maan parhaat edustajat, jotka ovat ansainneet paikkansa ja varmasti he tekevät kaikkensa menestyäkseen. Enemmän ärsyttää juuri tämä penkkiurheilijoiden harrastama jälkiviisastelu ja omien selkään puukotus. Tuntuu, että kaikki suomalaiset penkkiurheilijat eivät edes ansaitse suomalaisia huippu-urheilijoita, jotka ovat itse asiassa todellisia valioyksilöitä. Heillä on kurinalaisuutta, henkistä kanttia ja lahjakkuutta vaikka muille jakaa.

 

[msg]

Käsittämätön lausunto. Että ihan kannustat suomalaisurheiljoita käyttämään dopingia. Jep, hienot arvot!

Eikös tämän nimimerkin arvot ole jo Nuori Suomi -ketjussa tulleet selväksi. Kun lapsi on vielä lapsi, niin vaikka väkisin pakotetaan treenaamaan ja sitten myöhemmin vaaditaan liittoa syöttämään/piikittämään näille lapsille kiellettyjä aineita.
Mietin vain, että olisiko tämä nimimerkki valmis työntämään dopingpiikkiä omien lastensa persauksiin.

 

[P.Sihvonen]

Eikös tämän nimimerkin arvot ole jo Nuori Suomi -ketjussa tulleet selväksi. Kun lapsi on vielä lapsi, niin vaikka väkisin pakotetaan treenaamaan ja sitten myöhemmin vaaditaan liittoa syöttämään/piikittämään näille lapsille kiellettyjä aineita.
Mietin vain, että olisiko tämä nimimerkki valmis työntämään dopingpiikkiä omien lastensa persauksiin.

Kaurapuurolla mentiin. Se oli ehdoton iskän linjaus. Nuorta Suomea vastustettiin intuitiivisesti (tietämättä, että sellainen syöpä joskus suomalaiseen urheiluun tulisi), sillä oppi oli: niin makaat kuin petaat. Urheilussahan ei voi saada muut kuin sen, mitä harjoittelemalla ja osaamalla ansaitsee. Muutenhan se ei ole urheilua.
- Se on valitettavaa, mutta totta, että käytännössä missään huippu-urheilussa ei voi päästä absoluuttiselle maailman huipulle ilman aineita. Joka muuta luulee, on yhtä naivi kuin suomalaiset urheilutoimittajat ennen Lahden vuotta 2001.
- Toki oman ansiokkaan urheilu-uran tehnyt nimimerkki msg voi todistaa muusta. Miten sinun keihäs (tms.) lensi pelkällä kaurapuurolla?

 

[msg]

Kaurapuurolla mentiin. Se oli ehdoton iskän linjaus

En ymmärrä miten tämä liittyy tuohon yllä olevaan pohdintaani, mutta voinet varmaa selventää?

- Toki oman ansiokkaan urheilu-uran tehnyt nimimerkki msg voi todistaa muusta. Miten sinun keihäs (tms.) lensi pelkällä kaurapuurolla?

Ai nyt mennään taas tällä tyylilajilla? Jotenkaan tämä ei minua yllättänyt.

 

[P.Sihvonen]

En ymmärrä miten tämä liittyy tuohon yllä olevaan pohdintaani, mutta voinet varmaa selventää?



Ai nyt mennään taas tällä tyylilajilla? Jotenkaan tämä ei minua yllättänyt.

Tyylilaji vastaan tyylilaji.
Sinä, msg, kyselet perhesuhteiden perään - ja minä vastasin, rehellisesti.
Minä kyselin kompetenssisi perään.
Sinun vuoro vastata, rehellisesti.
Pelin on oltava reilua. Pelimiehet ovat aina reiluja.
Mitä vastaat?

 

[msg]

Tyylilaji vastaan tyylilaji.
Sinä, msg, kyselet perhesuhteiden perään - ja minä vastasin, rehellisesti.

En edelleenkään ymmärrä miksi sinä riensit paikalle, kun täällä pohdiskelin jonkun anonyymin nettinimimerkin moraalia.

Minä kyselin kompetenssisi perään.
Sinun vuoro vastata, rehellisesti.
Pelin on oltava reilua. Pelimiehet ovat aina reiluja.
Mitä vastaat?

Vastaan, että en edelleenkään leiki kanssasi tätä Tamminen vs Sirkkiä-Jarva -leikkiä, vaikka sinä kovasti haluaisit.