Olympiakisat 2014: Suomi

[verco]

Eipä fantasiarostereilla taida mitään kosketusta olla muutenkaan todellisuuteen tai siihen, mitä Erkka Westerlund juuri äskettäisissä haastatteluissa on todennut olympiajoukkueen kokoonpanosta. Kuten sitä, että viime MM-kisamiehistöstä ja/tai KHL:stä olisi tyrkyllä 7-9 pelaajaa kokoonpanoon. Se on tietysti itsestään selvääkin, koska kisat Venäjällä pelataan isossa kaukalossa, ja KHL:n kärkiosasto on tämän takia vahvoilla.

Silti joka rosteri tarjoaa lähes täys-NHL-kokoonpanoja, joihin on muodon vuoksi nakattu joku Kontiola mukaan ja kaavittu sellaisiakin alemman kastin NHL-pelaajia, joilla tuskin on mitään saumaa kisoihin. NHL-rostereista voisi aloittaa karsimalla sieltä vähintään 7 nimeä pois ja korvaamalla ne KHL-pelaajien ykköskaartilla, niin sitten oltaisiin jo lähempänä todennäköisempiä valintoja. Toki sitä tietysti saa antaa fantasialle siivet jos haluaa ja pistää vaikka Teppo Nummisen ja Timo Suden joukkueeseen, mutta eipä niillä muuta käyttöä ole kuin oma ilo.

Tyrkyllä voi olla KHL:stä vaikka 50 pelaajaa, eikä se tarkoita sitä, että heistä kovin moni lopulliseen kokoonpanoon päätyy.

Aika nopeasti on näköjään unohtunut Sedinien antama parin viikon takainen oppitunti. USA:n junnuiltakin otettiin MM-kisoissa kaksi kertaa pataan. Ihan hienoa peliä voidaan pyörittää kehitysmaita vastaan kolmella tai neljällä hyökkäävällä kentällä, mutta mitalipeleihin pitää luultavasti voittaa ainakin joku joukosta: USA, Kanada, Ruotsi, Tsekki jne. Kyllä ne parhaat on vaan parhaita isossakin kaukalossa ja silloin pitää kentälle laittaa ne, jotka ovat tottuneet heitä vastaan pelaamaan ja niitä ei KHL:stä löydy.

Ei sen takia ei kannata alkaa KHL:stä joukkuetta kasaamaan, että kisat sattuu olemaan kotimaisemissa.

 

[Murkula]

Ei sen takia ei kannata alkaa KHL:stä joukkuetta kasaamaan, että kisat sattuu olemaan kotimaisemissa.

Olen vahvasti samaa mieltä. KHL maailma ja NHL maailma ovat aivan toisenlaisia. Kun seuraa molempia niin välillä tuntuu, ettei tuossa itäisessä haastajassa pelata toisinaan edes tosissaan vaan surffataan sellaista kikkailukiekkoa.
Hyvätasoinen sarja se on ja hyviä pelaajia täynnään, sitä en kiellä. Kamppailupelaamisen suhteen se on kuitenkin vielä paljon perässä. Vaikka ollaankin isossa kaukalossa niin jossain vaiheessa pelivälineen kanssa ajaudutaan kuitenkin laitaan, siellä ei pärjätä ilman voimaa ja tiedostamista voiman käytön eduista.
Hyvä esimerkki kevään pronssipelin ensimmäinen vaihto missä mitään eikä ketään saatu horjutettua ja sitä kautta kiekkoon ei saatu juuri minkäänlaista otetta, ennenkuin sen sai rauhassa poimia omasta pömpelistä.
Liputan vahvasti NHL:ssä pelaavien puolesta mm. edellämainituista syistä.

Muutamia varteenotettavia pelaajia toki euroopassakin kiekkoilee, mutta lähinnä sillä "tyrkyllä"-statuksella.
Tottakai näistäkin joku/joitain valitaan mutta siihen en usko, että näiltä kulmilta pitkälle toista kentällistä pelaajia olisi lopullisessa joukkueessa.

Varaan oikeuden muuttaa näkemystäni mikäli NHL-pelaajamme vetää koko syksyn täysin vihkoon.

 

[morukara]

En väitä etteikö NHL olisi paras kiekkosarja, mutta ei asia ole niin mustavalkoinen kuin jotkut luulevat. Pohjoisamerikkalainen kiekko pienessä kaukalossa on eri asia kuin eurooppalainen taitokiekko lentokentällä. Se myös asettaa pelaajille erityisvaatimuksia.

NHL:ssä on vaikea pärjätä jos ei ole kyllin iso ja vahva, koska aikaa ja tilaa on vähemmän, ja peli on enemmän laidoilla möyrimistä. Taidollisesti Euroopasta löytyy kyllin hyviä pelaajia vaikka kuinka paljon, mutta fyysiset puutteet vaikeuttavat pääsyä NHL:ään. Kärkiketjuihin päästäkseen pitää olla siis myös kyllin fyysinen ja jos ei ole kyllin fyysinen niin silloin ei usein pääse edes alempiin ketjuihin vaikka kiekollisesti olisi parempi kuin alempien ketjujen NHL-jyrät.

Ei Komarov saanut vakipaikkaa Leafsista siksi että hän olisi erityisen taitava ja hyvä. Hän sai alempien ketjujen paikan koska hän istuu hyvin sikäläiseen pelitapaan ja on juuri sopiva alempien ketjujen rouhija. Kun etsitään ylempien ketjujen kavereita Sotshiin niin Euroopasta löytyy monia pelaajia jotka ovat edellä kärkiketjupaikkoja jaettaessa ja vastaavasti takana kun jaetaan nelosketjun paikkoja.

On typerää edes kuvitella että jääkiekkomaailma olisi niin yksinkertainen että kaikki maailman taitavat pelaajat ovat NHL:ssä ja muut ovat kertaluokkaa huonompia. NHL:stä löytyy huippupelaajat, paljon keskinkertaisempaa materiaalia ja paljon alempien ketjujen pelaajia jotka lähinnä möyrivät kulmissa ja rikkovat peliä. Ei kärkiketjujen hyökkääjille ole NHL:ssä kuin 180 paikkaa, joten kaikki vastuuta ja isoja minuutteja haluavat eivät sinne sovi. Eihän se pelaajan kehittymisenkään kannalta ole optimaalista rouhia jossain nelosketjussa alle 10 minuuttia pelissä jos tavoitteena on kehittyä kärkiketjujen pelaajaksi.

Kun haetaan Sotshiin kärkiketjujen pelaajia niin luokittelisin heidät jotenkin näin:
1. -
2. Koivu, Filppula
3. Ruutu, O Jokinen, Kontiola, Granlund
4. J Jokinen, Pesonen, Immonen, Korpikoski, Selänne
5. Aaltonen, Salminen

Ykköskorin tähtiähän meillä ei ole. Saku olisi hyvä kolmosketjun sentteri vaikka voisi menetellä jopa kakkosessakin. Korpikosken sopivin paikka olisi kolmosessa, mutta voisi mennä kakkosessakin tarvittaessa. Selänne on neloskorin mies koska oli huono tällä kaudella. Katsoin kaikki Ducksien pelit tälläkin kaudella enkä halua nähdä kauden 2012-2013 Teemua Sotshissa, mutta annetaan nyt vielä roikkua spekulaatioissa jos hän vielä jatkaa ja piristyy.

Voisihan tuohon listaan heittää vielä jokusen Euroopassa pelaavan nimen, mutta joka tapauksessa ihme on jos ensi talvena on kuusi kärkiketjukelpoista NHL-hyökkääjää edes terveenä ja riittävässä tuloskunnossa.

 

[Musta Nuoli]

Tyrkyllä voi olla KHL:stä vaikka 50 pelaajaa, eikä se tarkoita sitä, että heistä kovin moni lopulliseen kokoonpanoon päätyy.

Erkka puhui 7-9 KHL-pelaajasta ja Erkka valinnat tekee, joten tuskin hän turhaan olisi asiasta maininnut jos hänellä olisi aikomus täyttää olympiajoukkue vain NHL-pelaajilla. Isossa kaukalossa Venäjällä pelatessa tarvitaan pelaajia, jotka pelaavat ammatikseen isossa kaukalossa ja kernaasti myös Venäjällä. Tähtipelaajat ovat asia erikseen (niitä Suomella on valitettavan harvassa), mutta jos pitää valita NHL-rivimiehestä tai rosterintäytteestä tai KHL:ssä kelpo roolissa olevasta pelimiehestä, niin valinta kallistuu selvästi jälkimmäiseen.

Ennemmin KHL:n ykkösketjun pelaajia kuin NHL:n ns. anttimiettisiä tai rivimiehiä.

Kun kerran NHL-status niin monelle merkitsee niin paljon, niin tässäpä dilemma: Komarov on harkinnut pelaavansa ensi kaudella KHL:ssä. Nyt monet ovat häntä ottamassa olympiakaukaloon mukaan NHL-miehenä, mutta vieläkö ottaisitte, jos hän pelaisikin KHL:ssä "kikkailukiekkoa lentokentällä"? Minä ottaisin Komarovin ilman muuta, mutta sarjalla ei ole siinä asiassa merkitystä vaan pelaajan roolilla ja taidoilla. Eipä muidenkaan pelaajien kohdalla tällä asialla tulisi olla merkitystä.

Kesäkuun Vierumäen leirin nimilista on varmaan mielenkiintoinen, se oletettavasti julkaistaan ja sitä voi sitten tarkemmin spekuloida kun se tulee julki. Siitä varmaan näkee paremmin missä mennään. Vielä paremmin näkee tietysti joskus ensi vuoden marras-joulukuussa, jolloin voi tehdä johtopäätöksiä miten olympiakandidaattien sarjakaudet ovat sujuneet.

 

[verco]

Kun haetaan Sotshiin kärkiketjujen pelaajia niin luokittelisin heidät jotenkin näin:
1. -
2. Koivu, Filppula
3. Ruutu, O Jokinen, Kontiola, Granlund
4. J Jokinen, Pesonen, Immonen, Korpikoski, Selänne
5. Aaltonen, Salminen

Ykköskorin tähtiähän meillä ei ole. Saku olisi hyvä kolmosketjun sentteri vaikka voisi menetellä jopa kakkosessakin. Korpikosken sopivin paikka olisi kolmosessa, mutta voisi mennä kakkosessakin tarvittaessa. Selänne on neloskorin mies koska oli huono tällä kaudella. Katsoin kaikki Ducksien pelit tälläkin kaudella enkä halua nähdä kauden 2012-2013 Teemua Sotshissa, mutta annetaan nyt vielä roikkua spekulaatioissa jos hän vielä jatkaa ja piristyy.

Eli onko tämä ymmärrettävä niin, että laitat mieluummin kentälle Pesosen, Immosen ja Salmisen, kuin Komarovin, S. Koivun ja Joensuun. Toimii varmaan hienosti Norjaa ja Itävaltaa vastaan, mutta sitten pitäisikin jo alkaa voittaa näitä top 4 maita.

Ottamatta nyt mitään kantaa edes siihen, mikä on maailman paras sarja, suomalaisista ne pelaajat, joiden voi odottaa pysäyttävän Getzlafeja, Ovechkineja, Sedinejä, pelaavat tällä hetkellä NHL:ssä. Ei nämä kaverit säiky isossakaan kaukalossa Salmista ja Pesosta. En taida kannattaa laskea sen varaan, että voitaisiin puhua neljästä hyökkäävästä kentästä näitä maita vastaan.

Hyviä kokoonpanoja tänne onkin jo heitetty ja parhaissa on kyllä kaksi, maksimissaan kolme Euroopassa pelaavaa.

 

[cherryboomboom]

Erkka puhui 7-9 KHL-pelaajasta ja Erkka valinnat tekee, joten tuskin hän turhaan olisi asiasta maininnut jos hänellä olisi aikomus täyttää olympiajoukkue vain NHL-pelaajilla. Isossa kaukalossa Venäjällä pelatessa tarvitaan pelaajia, jotka pelaavat ammatikseen isossa kaukalossa ja kernaasti myös Venäjällä. Tähtipelaajat ovat asia erikseen (niitä Suomella on valitettavan harvassa), mutta jos pitää valita NHL-rivimiehestä tai rosterintäytteestä tai KHL:ssä kelpo roolissa olevasta pelimiehestä, niin valinta kallistuu selvästi jälkimmäiseen.

Mua kyllä kiinnostais tietää ketä nämä esim. 7-9 KHL-pelaajaa ovat joilla olisi mahdollisuudet kaikilla ottaa paikka joukkueesta? Jos leikitään ajatuksella niin yksinkertaisella matematiikallakin jo huomaa että siinä vaiheessa joukkueesta on jäämässä rannalle nimiä kuten S. Koivu, O. Jokinen, J. Jokinen, Leino, Bergenheim. Vaikkei edellä mainituista kukaan mikään tähtipelaaja nhl tasolla olekaan niin silti kaukana kyllä mistään "rosterin täytteestä", eli hieman on vaikea kuvitella että Pesoset Lehterät ja Aaltoset syrjäyttäisi joukolla näitä nimiä. Se 2-3 khl/eurooppa kenttäpelaajaa on erittäin lähellä totuutta, that's it.

Ennemmin KHL:n ykkösketjun pelaajia kuin NHL:n ns. anttimiettisiä tai rivimiehiä.

Niin khl-miesten tietä vaan hankaloittaa se yksinkertainen asia että vaikka anttimiettiset ja muut koohottajat jätetään laskuista pois niin Suomelta kaikesta huolimatta löytyy myös nhl-puolelta sitä kärkiketjuissa vaadittavaa kiekollista osaamista.

M. Koivu
Filppula
T. Ruutu
Selänne
Granlund
S. Koivu
Korpikoski
O. Jokinen
J. Jokinen
Leino

 

[morukara]

Eli onko tämä ymmärrettävä niin, että laitat mieluummin kentälle Pesosen, Immosen ja Salmisen, kuin Komarovin, S. Koivun ja Joensuun. Toimii varmaan hienosti Norjaa ja Itävaltaa vastaan, mutta sitten pitäisikin jo alkaa voittaa näitä top 4 maita.

Ymmärrät aivan oikein sen että Komarovilla ja Joensuulla ei ole Sotshissa mitään asiaa kahteen ylempään ketjuun. Komaroville on paikka alempana ja Joensuukin on sinne tyrkyllä. Juuri Norjaa ja Itävaltaa vastaan Komarov ja Joensuu voisivat saada tehtyä jonkun maalin, mutta sitten pitäisikin alkaa voittaa näitä top-4 maita.

Kuten aiemmin totesin niin Koivu voisi menetellä kakkosketjussakin, mutta meillä on niin paljon hyviä hyökkääviä ja liikkuvia senttereitä että eiköhän kolmonen ole Sakulle parempi paikka.

Ottamatta nyt mitään kantaa edes siihen, mikä on maailman paras sarja, suomalaisista ne pelaajat, joiden voi odottaa pysäyttävän Getzlafeja, Ovechkineja, Sedinejä, pelaavat tällä hetkellä NHL:ssä. Ei nämä kaverit säiky isossakaan kaukalossa Salmista ja Pesosta. En taida kannattaa laskea sen varaan, että voitaisiin puhua neljästä hyökkäävästä kentästä näitä maita vastaan.

Ei Suomella ole laittaa ketään sinne säikyttämään Ovetshkinia säikyttämään. Luuletko että Ovetshkin säikkyy ketään meidän huippuhyökkääjiä puhumattakaan Joensuusta, Bergenheimista, Petrellistä ym? Koskirannan ketju muuten pimensi Sedinit toissaviikolla, eli ei siinä mitään ihmemiehiä tarvita.

Itsekin toteat että pitää olla neljä hyökkäävää kenttää huippumaita vastaan ja silti höpötät jostain Joensuusta ja Komarovista kun puhutaan kärkiketjujen hyökkääjistä. Isoja maita vastaan tarvitaan hyökkääjiä jotka ovat taitavia, itseluottamus on kunnossa, iso vastuu ja minuutit ovat arkipäivää.

Kyllä se Vancouverissakin nähtiin miten tahmaista se voi olla kun porukka kasataan päivää ennen kisoja ja aletaan pelaamaan. Ei siinä ole aikaa totutella isoon rooliin jos on aiemmin rouhinut nelosessa. Ei ole aikaa myöskään tottua rakentamaan peliä rikkomisen sijaan. Nyt NHL-miesten pitää vielä hypätä 8-11 aikavyöhykkeen päähän isoon kaukaloon. Ei se helpota asiaa Vancouveriin verrattuna.

Jos kaikki ovat terveinä niin kovin montaa hyökkääjää Euroopasta ei Sotshissa nähdä, mutta jos ja kun miehiä alkaa kaatua niin kärkiketjuihin nostetaan isoon rooliin isolla jäällä tottuneita pelaajia eikä jotain rouhijoita. Kun on kyse vielä noin lyhyestä turnauksesta niin pitää valita rooleihinsa sopivimmat pelaajat. Kanada on monta kertaa kokeillut stacking-taktiikkaa joukkueen rakentamisessa eikä se ole toiminut edes heidän huippumateriaalillaan, puhumattakaan siitä että se toimisi Suomen materiaalilla.

 

[Ruttusen oikosulku]

Eli onko tämä ymmärrettävä niin, että laitat mieluummin kentälle Pesosen, Immosen ja Salmisen, kuin Komarovin, S. Koivun ja Joensuun. Toimii varmaan hienosti Norjaa ja Itävaltaa vastaan, mutta sitten pitäisikin jo alkaa voittaa näitä top 4 maita.

Ei Joensuu- S. Koivu- Komarov kuulosta ketjulta joka voittaa isoja maita, nelosessa kyseinen poppoo pelaa nollanollaa. Pesonen- Immonen- Salminen selkeästi parempi hyökkäyspäähän.

 

[Vellihousu]

Ei Joensuu- S. Koivu- Komarov kuulosta ketjulta joka voittaa isoja maita, nelosessa kyseinen poppoo pelaa nollanollaa. Pesonen- Immonen- Salminen selkeästi parempi hyökkäyspäähän.

Olen tästä kyllä pikkuisen eri mieltä, Joensuulla ja Komarovilla on vahvuuksia joita Pesosella ja Salmisella ei ole. Iso koko ja tilannekovuus painavat aika helvetin paljon ns. isoja maita vastaan.

Enkä nyt siis sano että mainitut herrat olisivat kärkiketjun pelaajia, toisaalta Pesonen ja Salminen tuskin ovat koko joukkueessa.

 

[Ruttusen oikosulku]

Olen tästä kyllä pikkuisen eri mieltä, Joensuulla ja Komarovilla on vahvuuksia joita Pesosella ja Salmisella ei ole. Iso koko ja tilannekovuus painavat aika helvetin paljon ns. isoja maita vastaan.

Ei Komarov mikään kummoinen pistelinko ollut edes SM-liigassa, roolissaan Suomen paras silti. Joensuu on kädellisempi, mutta edustaisi kärkikentässä enemmän puhdasta rouhijaa.

 

[tsajari]

Ei Joensuu- S. Koivu- Komarov kuulosta ketjulta joka voittaa isoja maita, nelosessa kyseinen poppoo pelaa nollanollaa. Pesonen- Immonen- Salminen selkeästi parempi hyökkäyspäähän.

Uskallan myös olla todella vahvasti eri mieltä, kuten joku jo minua ennenkin. Pesonen & Salminen, varauksin ehkä Immonenkin, katoavat kuvasta isoja maita (ja miehiä) vastaan aika helposti. Jos ykkös- ja kakkoskenttä tökkii niin kolmosesta pitää löytyä herätystä esimerkiksi taklauksilla. Sen lisäksi mm. Joensuu pystyy karkean näköisellä tekniikallaan yhdistettynä fyysisyyteensä ratkaisemaankin parhaassa tapauksessa otteluita. Piirteitä jota ei näistä hame päällä kentällä olevista Salmisesta ja Pesosesta löydy. Varsinkaan Salmisesta.

Mielestäni Suomen on turha kasata kolmea, saati sitten neljää, selkeästi hyökkäysroolin kenttää koska tarpeeksi laadukkaita miehiä ei riitä jokaiseen ketjuun. Kolmos- ja neloskenttä vaan selkeästi vähän ykkös- ja kakkoskentästä poikkeavaan rooliin niin saadaan oikeasti parhaat miehet irti. Kolmonen voi olla vähän sekoitus hyökkäystä ja ryminää (mm. jo mainittu Joensuu), nelonen sitten puhdasta lihasta.

 

[Ruttusen oikosulku]

Hypoteettinen ajatus tuossa oli taustalla kumman vitjan ottaisin mielummin kärkikentäksi isoihin. Reaalitilanteessa neloskentäksi kelpaisi mainittu Joensuu- Koivu- Komarov helposti, Granlund- Immonen- Pesonen kolmoseen. Salmiselle ei käyttöä.

 

[Vellihousu]

Ei Komarov mikään kummoinen pistelinko ollut edes SM-liigassa

Turnauksissa ja turnausten yksittäisissä peleissä näillä asioilla on hyvin vähän merkitystä. Silloin testataan sitä kenen kantti kestää ja kenen ominaisuudet sopivat käsillä olevaan peliin. Toki ymmärrän että hypoteettisesta tekstistä oli vain kyse, Joensuu ja Komarov ovat melko varmasti Sotshissa, mutta tuskin kärkiketjuissa.

 

[Murkula]

Hypoteettinen ajatus tuossa oli taustalla kumman vitjan ottaisin mielummin kärkikentäksi isoihin.

Tämä ajattelu malli karkasi kokonaan siitä asiayhteydestä mitä tässä oltiin puimassa.

Mielestäni Suomen on turha kasata kolmea, saati sitten neljää, selkeästi hyökkäysroolin kenttää koska tarpeeksi laadukkaita miehiä ei riitä jokaiseen ketjuun. Kolmos- ja neloskenttä vaan selkeästi vähän ykkös- ja kakkoskentästä poikkeavaan rooliin niin saadaan oikeasti parhaat miehet irti. Kolmonen voi olla vähän sekoitus hyökkäystä ja ryminää (mm. jo mainittu Joensuu), nelonen sitten puhdasta lihasta.

Tämä on erittäin ponteva pointti ja tarkoittaa sitä, että Suomella ei tarvitsekaan olla neljän kentällisen vertaa pistelinkoja. Siinä suhteessa on melkolailla puusilmäistä pistää vertailukohdiksi toistensa kanssa salmisia ja petrellejä.
(käytän näitä vain esimerkkiniminä)
Petrell on täydellä varmuudella parempi vaihtoehto pelaamaan neloskenttään ja Salminen parempi vaihtoehto kakkoskenttään. Vertailukohteena kakkoseen ei enää kuitenkaan Salmisella ole Petrell vaan vaikkapa Granlund.
Olisi siis suotavaa ajatella noita pelipaikkoja vähän pelipaikkakohtaisesti eikä suoraan massana mies vs.mies ja sitä kuka on paras hyökkäämään. Oleellista on se kuka on omalle pelipaikalleen kokonaisvaltaisesti paras.
Onko KHL:n pelitaitava laitamies nelosessa parempi kuin NHL:n koohottaja joka ottaa alivoimalla tarvittaessa lätyn vaikka suuhunsa?

 

[PJPT]

Niin khl-miesten tietä vaan hankaloittaa se yksinkertainen asia että vaikka anttimiettiset ja muut koohottajat jätetään laskuista pois niin Suomelta kaikesta huolimatta löytyy myös nhl-puolelta sitä kärkiketjuissa vaadittavaa kiekollista osaamista.

Tuossa kiteytyy hyvin paljon. Suomi ei varmaan selviä ilman loukkaantumisia kisoihin asti, mutta jos näin kävisi, niin kasaan saataisiin Olympia-tasolle kolme kohtuullista pisteisiin kykenevää ketjua ja yksi selvästi puolustava. Enkä ainakaan heti keksi mitään syytä miksi Pesonen, Immonen tai Salminen menisi kärkiketjuihin, suurin osa NHL-miehistä on kuitenkin pisteiden teon ohella kokonaisvaltaisia...


esim. näin:


Granlund-M.Koivu-Ruutu
J.Jokinen-Filppula-Selänne
Bergenheim-S.Koivu-Korpikoski
Komarov-Kapanen-Joensuu

jokereina Leino & O.Jokinen

 

[verco]

Ymmärrät aivan oikein sen että Komarovilla ja Joensuulla ei ole Sotshissa mitään asiaa kahteen ylempään ketjuun. Komaroville on paikka alempana ja Joensuukin on sinne tyrkyllä. Juuri Norjaa ja Itävaltaa vastaan Komarov ja Joensuu voisivat saada tehtyä jonkun maalin, mutta sitten pitäisikin alkaa voittaa näitä top-4 maita.

Ok. Eli tuo aiemmin kirjoittamasi avainsana "kärkiketju" jäi liian vähälle huomiolle. Sillä tarkoitit kahta ensimmäistä ketjua.

Olen täsmälleen samaa mieltä, että juuri näin roolittamalla saadaan paras tulos. Mutta kun kahteen ensimmäiseenkin ketjuun meillä on tyrkyllä NHL:stä:
M. Koivu, Filppula, Ruutu, Granlund
J. Jokinen, Selänne, O. Jokinen, Leino, Korpikoski, S. Koivu

En tahdo saada Salmista ja Pesosta mahtumaan näiden sekaan edes kolmeen, saati sitten kahteen hyökkäävään kenttään. Kontiolan (tai Immonen/Kapanen) ja Aaltosen hyväksyisin mukaan ainakin loukkaantumisia silmällä pitäen. Kontiolan hiipuminen MM-kisojen tiukoissa paikoissa jäi kyllä vähän epäilyttämään. Kokonaisvaltaisesti parempia senttereitäkin on kyllä jo ihan tarpeeksi tarjolla, mutta ehkä Jokinen ja Koivu olisivat vain sillä varauksella mukana, että ensi kaudella jommalla kummalla vielä kulkee.

Roolittaminen on tärkeää, koska neljää hyökkäävää ja kovia maita vastaan kilpailukykyistä kenttää ei varmaan saada kuitenkaan kasaan. Täydennyksenä edellisiin Joensuu, Komarov Bergenheim ovat ainakin NHL:stä tarjolla. Euroopasta Pihlström ja olisko vielä joku muu? Komarov siis mukaan riippumatta siitä, missä pelaa ensi kaudella.

Ei Suomella ole laittaa ketään sinne säikyttämään Ovetshkinia säikyttämään. Luuletko että Ovetshkin säikkyy ketään meidän huippuhyökkääjiä puhumattakaan Joensuusta, Bergenheimista, Petrellistä ym? Koskirannan ketju muuten pimensi Sedinit toissaviikolla, eli ei siinä mitään ihmemiehiä tarvita.

Jos ei nyt ihan säiky, niin voi ainakin sopivasti lämmetä. Mieluummin edelleen laittaisin Joensuun ja Bergenheimin hiillostamaan, kuin Salmisen ja Pesosen. Eiköhän Joensuu jonkun maalinkin taas heitä, vaikka erityisen hyökkäävää roolia en näille kyllä ajatellut, 0-0 riittäisi. Petrelliä en ole maininnut tähän mennessä kertaakaan, joten en tiedä mistä se tähän tupsahti.

 

[erku]

Se 2-3 khl/eurooppa kenttäpelaajaa on erittäin lähellä totuutta, that's it.

Vancouverissa Suomella oli viisi pelaajaa Euroopasta. Torinossa näitä oli vieläkin enemmän, muistaakseni seitsemän. Ja ainakin oman tuntumani perusteella Suomen pelaajien taso NHL:ssä on ollut ennemmin heikkenemään päin viime vuosina ja määräkin on kenttäpelaajien osalta pienempi.

Realistinen arvio on mielestäni, että ideaalikokoonpanossa on noin viisi pelaajaa Euroopasta (Kontiola, Kapanen, Pihlström, Väänänen ja Lepistö vaikkapa). Sitten poisjääntien myötä määrä saattaa ehkä parilla nimellä kasvaa.

 

[Musta Nuoli]

Se 2-3 khl/eurooppa kenttäpelaajaa on erittäin lähellä totuutta, that's it.

No, tiedät sitten asian paremmin kuin mitä Erkka Westerlund on useassa haastattelussaan todennut.

Jos 2-3 Euroopassa pelaavalla pelaajalla mennään, niin olisitko ystävällinen ja luettelisit Suomen olympiajoukkueen kaikki kahdeksan NHL-puolustajaa?

Kenttäpelaajat kun eivät rajoitu hyökkääjiin.

Mitä hyökkääjiin tulee, niin ei mitään Salmisia pidäkään ottaa, mies oli täysi lapanen MM-tasollakin, mutta herrat Immonen, Kapanen ja Kontiola ovat hyvin vahvoilla, samoin Pihlströmille löytynee käyttöä alemmissa ketjuissa rouhijana. Kontiola on siitä monikäyttöinen pelaaja, että hänhän on esim. aiemmissa MM-kisoissa pelannut nimen omaan alemmissa kentissä ja sieltä raivannut tiensä MM-kisajoukkueen ykkössentteriksi. Nyt on toki tarjolla kovempia senttereitä, mutta mikään ei estä Kontiolaa pelaamasta myös alemmissa kentissä jos ja kun tarve vaatii. Riippuu pitkälti siitä, onko Niko Kapanen kisakunnossa ja halukas tulemaan kisoihion. Jos on, niin Niko Kapanen on suht selkeä nelossentteri.

Bergenheim, Korpikoski, Joensuu, Petrell ja Komarov -porukasta osa sulkee pois toisensa. Ei Suomi rajattomasti tarvitse kädettömiä taklauskoneita. Pari sellaista tarvitaan, luultavammin Korpikoski ja Komarov, mutta Bergenheim tuskin millään mahtuu rosteriin ilman mahdollisia loukkaantumisia ja/tai Bergenheimin kovaa syyskautta.

Edellämainittujen lisäksi eurooppalaisiin hyökkääjiin saattaa kuulua JMA, mutta tämä edellyttää käytännössä parin isomman nimen jäämistä pois kisoista. JMA:n jälkeen tarjolla olisi enää lähinnä Ville Leino, jonka kisapaikkaan en usko, ellei poisjääntejä tule ja Leino pelaa tosissaan jääkiekkoa syyskaudella.

Oma oletukseni on, että Euroopan pelaajista pakistoon menee ainakin 3-4 pelaajaa, kenttäpelaajiin 2-3 ja mahdollisesti kolmosmaalivahti. Siinä olisi jo 5-7 kenttäpelaajaa Euroopasta plus kolmosveskari.

Siitä riippuu tietysti paljon, miten Selänteen, Saku Koivun ja kumppanien ura jatkuu. Jos he eivät jatka, niin siinä tapauksessa KHL-pelaajien määrä luultavasti nousee.

Pakistossa KHL-pakkien määrä saattaa vielä nousta, sillä Salo saattaa olla rikki ja Pitkänen voi antaa kisoille pitkät.

 

[Mängimies]

Ennemmin KHL:n ykkösketjun pelaajia kuin NHL:n ns. anttimiettisiä tai rivimiehiä.

Ei nyt ihan noinkaan. Riippuu ihan roolista ja pelaajan ominaisuuksista. KHL:n ykkösketjun pelaajan (esimerkiksi Juhamatti Aaltonen) voi olla vaikea täyttää Suomen alemman ketjun roolia johon on kaavailtu NHL:n rivimiestä (esimerkiksi Bergenheim tai Komarov).

En usko, että Westerlundille merkitsee niinkään pelaajan liiga, vaan se todellinen taso ja ominaisuudet. Tietysti on vielä hieman epäselvää miten vahvasti Erkka lähtee roolittamaan joukkuettaan. Se nyt on kuitenkin selvää, että jos NHL:stä on laituriosastolle valittu jo vaikkapa Selänne, Ruutu, Filppula, Leino, Korpikoski ja Bergenheim, niin eipä siinä paljon jää roolia kellekään Sakke Salmiselle tai JP Haatajalle (tai Pesoselle/Aaltoselle), vaikka olisivat miten KHL:ssä isossa roolissa ykkösketjun minuuteilla.

Oma veikkaus on, että hyökkäykseen KHL:stä otetaan 1-2 pelaajaa ja puolustukseen 2-3, jolloin KHL-pelaajien yhteismäärä olisi se 3-5, ei nyt ihan seitsemää kuitenkaan. Sehän tarkoittaisi, että kolmososa pelaajista tulisi KHL:stä mikä on tämän tason turnauksessa aika paljon.

 

[Murkula]

Se nyt on kuitenkin selvää, että jos NHL:stä on laituriosastolle valittu jo vaikkapa Selänne, Ruutu, Filppula, Leino, Korpikoski ja Bergenheim....

No perkele, eikös tämä käy? Lisätään tuohon vielä Granlund ja Komarov niin siinähän niitä sitten onkin kahdeksan kappaletta.
Tarvitaan varäjätkiä niin olkoon ne J.Jokinen ja Joensuu.

Näistä syntyisi esimerkiksi tälläinen kokoonpano

Ruutu - X - Filppula

Leino - X - Granlund

Selänne - X - Korpikoski

Bergenheim - X - Komarov

tai ilman Selännettä vaikkapa

Ruutu - X - Filppula

Leino - X - Granlund

Bergenheim - X - Korpikoski

Joensuu - X - Komarov

Eikö tuossa olisi ihan riittävän tasokkaat laituriparit Suomen NHL-rivimiehistä?

JOS nuo kaikki ovat syksyllä kunnossa, ylipäätään pelaavat ja tekevät sen tasonsa mukaan niin vaikea on kuvitella paljon parempia korvaajia. Ja tuosta siis uupuvat vielä ensimmäisestä J. Jokinen ja Joensuu, toisesta Jokinen.

Ehkä tuo kolmas kenttä voisi olla vaikka jotain mallia
Aaltonen - Kontiola - Korpikoski
jolloin olisi kolme melko hyökkäysvoittoista kenttää.

Yksi mahdollisuus olisi tietysti laittaa vaikka Aaltonen tuonne ihan ykköseen saakka ja pudottaa Ruutua alaspäin, mutta taitaisi olla vähän hullua erottaa Koivu ja Ruutu. Filppulaa en pudottaisi selvästi hyökkäävistä kentistä pois, tiedä sitten pudottaako Erkka.

Silti, kuten johonkin aiemmin kirjoitin niin hankala on kuvitella että tuonne yli kentällistä euroopassa kiekkoilevia mahtuisi.
Se on sitten toinen seikka pelataanko kuudella vai kahdeksalla pakilla. Kahdeksalla euroopassa pelaavien määrä varmasti kasvaa.

Etten tule väärin ymmärretyksi ja tulkituksi NHL:n yli-ihannoijaksi niin minulle on ihan se ja sama mistä sarjasta pelaajat tulevat, kunhan ne ovat jokaiselle paikalla parhaat mahdolliset. Tällä hetkellä näen, että ne tulevat pääasiassa rapakon takaa.

 

[Mängimies]

No perkele, eikös tämä käy?

Käy oikein hyvin, ainakin minulle.

Jätin Jussi Jokisen pois, koska ajattelin hänen pelaavan keskellä. Jos taas joku luettelemistani laitureista pelaisikin keskellä (Filppula tai Leino esim), niin sitten Jussi Jokinen olisi viemässä yhtä laituripaikkaa. Ja Komarov on tietysti vuorenvarma nimi, pelaapa sitten missä liigassa tahansa. Eli ainakaan laituriosastolle tuskin mahtuu KHL:stä kärkiosaamista.

 

[Ruttusen oikosulku]

No perkele, eikös tämä käy?

Selänne, Leino, Korpikoski eivät täysin vakuuta, muilta osin nuo laituriparit näyttävät hyvältä. Ruutu on tosiaan ikävällä kiintiöpaikalla ykkösessä, Granlund tilalle ja Ruutu tuomaan Leinolle ja Kontiolalle työrauhaa.

Granlund - M.Koivu - Filppula
Leino - Kontiola - Ruutu

 

[morukara]

En tahdo saada Salmista ja Pesosta mahtumaan näiden sekaan edes kolmeen, saati sitten kahteen hyökkäävään kenttään. Kontiolan (tai Immonen/Kapanen) ja Aaltosen hyväksyisin mukaan ainakin loukkaantumisia silmällä pitäen. Kontiolan hiipuminen MM-kisojen tiukoissa paikoissa jäi kyllä vähän epäilyttämään. Kokonaisvaltaisesti parempia senttereitäkin on kyllä jo ihan tarpeeksi tarjolla, mutta ehkä Jokinen ja Koivu olisivat vain sillä varauksella mukana, että ensi kaudella jommalla kummalla vielä kulkee.

Mieluummin edelleen laittaisin Joensuun ja Bergenheimin hiillostamaan, kuin Salmisen ja Pesosen. Eiköhän Joensuu jonkun maalinkin taas heitä, vaikka erityisen hyökkäävää roolia en näille kyllä ajatellut, 0-0 riittäisi. Petrelliä en ole maininnut tähän mennessä kertaakaan, joten en tiedä mistä se tähän tupsahti.

Ei Salminen ja Pesonen minunkaan unelmalistallani ole Sotshin kokoonpanossa. Minä vain ajoin takaa sitä että jos kärkiketjuihin kaavailtuja miehiä on loukkaantuneena niin reservistä alkaa nousta äkkiä KHL-miehiä, koska sopivia NHL-pelaajia ei yksinkertaisesti riitä ja perusrouhijoita ei kannata edes yrittää ylentää isoon rooliin näin lyhyeen turnaukseen.

Mitä hiillostamiseen tulee niin en oikein usko tuohon teoriaan, eikä kakkosketjua oikein voi laittaa nolla nollaakaan pelaamaan, kun se maalinteko ei muutenkaan ole suomalaisten vahvuus. Hyökkäys on kuitenkin se paras puolustus ja kyllä Suomikin tarvitsee kaksi ketjua jotka pystyvät rakentamaan peliä. Pienessä kaukalossa pelatessa nuo rouhimiskyvyt olisivat tärkeämpiä. Petrellin mainitsin koska hän on tuota rouhijaosastoa joka kilpailee nelosketjun paikasta. Jos hiillostamisella tarkoitit alempia ketjuja niin siinä olen samaa mieltä. Salmisella ei käyttöä eikä Pesonenkaan ole aivan ensimmäisenä sinne tyrkyllä.

Leino on yksi kysymysmerkki. Jos onnistuu hyvin syyskaudella niin hänelläkin on saumat Sotshiin. Sakusta totesin jo aiemmin että hänkin menisi kakkosketjussa, mutta hyviä senttereitä meillä on niin paljon että Sakua tuskin tarvitsee nostaa kakkoseen. Saku olisi oikein hyvä ja sopiva kolmosen sentteri jos pelaa kuten tällä kaudella.

Teemua on taas moni laittanut kokoonpanoihinsa. Ovatko nämä katsoneet Teemun pelejä kuluneella kaudella? Mies oli huono eikä esittänyt mitään minkä perusteella hänet kannattaisi rahdata Sotshiin. On aika epätodennäköistä että 43-vuotias mies olisi ensi kaudella selvästi paremmassa kunnossa kuin nyt oli, ja kaiken lisäksi Sotshissa on 11 aikavyöhykkeen aikaero siihen päälle. Pidän Leinoakin paljon todennäköisempänä vaihtoehtona kuin Teemua. Voihan Erkka kutsua Teemun palkintomatkalle, mutta toivon että mies ymmärtää kieltäytyä kunniasta jos tajuaa ettei ole vahvistus joukkueelle.

 

[Murkula]

Leino on yksi kysymysmerkki.

Pidän Leinoakin paljon todennäköisempänä vaihtoehtona kuin Teemua.

Jos Leino on kunnossa ensikaudella niin pitäisi olla melko tiukasti kiinni Sotshin paikassa. Tietysti jos kausi menee kuten -11-12 niin se saattaa aiheuttaa valintavaiheessa pientä päänvaivaa.
Pitäisin (yhtenä) erittäin painavana syynä Leinon valintaan, miehen playoffhistoriaa. Niissä peleissä Leino on ollut hyvä noin keväästä -06 saakka. Turnauksessa mennään aika nopeasti siihen että jokainen ottelu merkitsee, joten rinnastan sen jossain määrin playoffpelaamiseen.

Oikeastaan itse pidän Leinon tilannetta sellaisena, että sen voi ainoastaan sössiä huonolla kaudella.

Teukan tilanne taas tuntuisi olevan enemmän epävarmaa kuin varmaa, ehkä nyt kannattaisi jo jättää areenat ja hakea sitä Olympiakultaa Kummolan joukoissa jollain erikoisella tittelillä.
Ainoa syy miksi itse voisin nähdä Selänteen Sotshissa on poikkeuksellinen maalintekotaito ja sen taidon käyttäminen ylivoimapelissä.

 

[verco]

Mitä hiillostamiseen tulee niin en oikein usko tuohon teoriaan, eikä kakkosketjua oikein voi laittaa nolla nollaakaan pelaamaan, kun se maalinteko ei muutenkaan ole suomalaisten vahvuus. Hyökkäys on kuitenkin se paras puolustus ja kyllä Suomikin tarvitsee kaksi ketjua jotka pystyvät rakentamaan peliä. Pienessä kaukalossa pelatessa nuo rouhimiskyvyt olisivat tärkeämpiä. Petrellin mainitsin koska hän on tuota rouhijaosastoa joka kilpailee nelosketjun paikasta. Jos hiillostamisella tarkoitit alempia ketjuja niin siinä olen samaa mieltä. Salmisella ei käyttöä eikä Pesonenkaan ole aivan ensimmäisenä sinne tyrkyllä.

Yritin edellisessäni viestittää, että NHL:stä saadaan kolme tasapainoista hyökkäävää kentällistä, jotka pystyvät hyökkäyspään lisäksi pitämään omaa päätä puhtaana ja pelaamaan alivoimaa. Esim. S. Koivu, Joensuu, Korpikoski ja Jokiset, joita moni on suoraan jättämässä pois, ovat selvästi monipuolisempia Kontiolaan, Aaltoseen, Pesoseen verrattuna, kun en millään jaksa uskoa, että myöhemmin mainittujen kyvyt riittävät pitämään peliä koko ajan Ruotsin, Kanadan ja Venäjän päädyssä, mikä valitettavasti heidän avuillaan olisi välttämätöntä.

Sitten jää valittavaksi enää yksi ketju, joka pitäisi koota joko ehdotetuista KHL-miehistä, tai jäljelle jäävistä NHL-jyristä. Kallistun kyllä ehdottomasti Joensuu-Komarov -pariin ja keskelle voidaan sitten ottaa päivän kunnon mukaan luontevin vaihtoehto, vaikka Kontiola, Immonen tai Kapanen. Missään tapauksessa en ehdota Joensuuta tai Komarovia kakkosketjuun. Tai ihan sama millä numerolla ovat, mutta heidän roolinsa joukkueessa olisi aivan selvä.

Loukkaantumiset, floppaukset, tai mahdolliset eläköitymiset ovat sitten asia erikseen. Silloin pitää ottaa KHL:stä täydennyksiä.