Olympiakisat 2014: Suomi

[Murkula]

- Erkan ja OJ:n yhteiset kokemukset. Pelottaa. OJ oli aivan käsittämättömän huono ja flegu päättyneellä kaudella, ainakin niissä peleissä, jotka näin + tilastot.

On se muuten helvetti ja helvetin perkele, että porukka käyttää perusteinaan näissä jutuissa aina sitä mikä sattuu tuntumaan itsestään parhaalle. Toisia voi perustella menneellä kaudella ja toisille merkitsee nimenomaan ainoastaan kansainväliset pelit.
NHL ei ole mikään syy valita, mutta KHL ja iso kaukalo on. Toisten menneisyys painaa enemmän kuin toisten jne.

Tämä ei ollut kohdistettu lainaamalleni kirjoittajalle. Tuo lause vaan sopi asiayhteyteen. Vaikka viime kausi oli Jokisella heikko niin miehen statsit ovat maajoukkueessa pelaamissaan olympialaisissa 18 ottelua pinnat 11+4 ja tehotilasto +10 ja mm-kisoissa 82 ottelua pistein 19+22 tehotilastoin +15

En käsitä miten tuo jätkä ei mahtuisi mukaan jos halua on.

Verco tuolla edellä kirjoittaa hyvin, mutta en viitsi kaikkea lainata.
ja lopuksi kaikille eurooppaa kovasti romantisoiville voin heittää tähän sellaisen pallon, että kaikista poisjättämistänne pelimiehistä saisi kentän.

Leino - Jokinen - Bergenheim

Jokainen jääkiekko muualtakin kuin tekstiteeveestä seuraava tajuaa, että tuon pitäisi vaikka tuossa muodossa mahtua Suomen maajoukkueeseen.

Kasatkaapa KHL- ja SM-liigapelaajista (suomalaisista) kentällinen mikä jyrää tuon yli. Hyviä haastajia voi saada, ehkä jopa samaa kaliiberia, mutta parempaa on vaikea tehdä.

 

[Mängimies]

Kontiola on yksi suuri kupla, joka puhkeaa tässä piakkoin.

Kuinka nopeaa puhkeamista ennustat?

 

[Robin Big Snake]

Kuinka nopeaa puhkeamista ennustat?

En usko että Kontiola tuosta tasostaan on mihkään puhkeamassa. Se taso tosin on kuviteltu liian kovaksi kun Suomessa ei oikein enää niin huippupelaajia ole.

 

[Migron]

Tuntuu kyllä vähän oudolta perusteelta että änäri-äijiä ei montaa pitäisi valita kun pelataan isossa kaukalossa. Ei kai Torinossakaan ollut mikään nhl-kaukalo ja hyvin siellä ainakin peli sujui Selänteiltä ja kumppaneilta.

 

[Mängimies]

En usko että Kontiola tuosta tasostaan on mihkään puhkeamassa. Se taso tosin on kuviteltu liian kovaksi kun Suomessa ei oikein enää niin huippupelaajia ole.

En minäkään usko, että Kontiolan taso olisi mihinkään romahtamassa lähivuosina.

Mitä tarkoitat tuolla liian kovaksi kuvitellulla tasolla? Millaiseksi hänen tasonsa Suomessa kuvitellaan jos kerran häntä pidetään yliarvostettuna?

 

[Robin Big Snake]

Mitä tarkoitat tuolla liian kovaksi kuvitellulla tasolla? Millaiseksi hänen tasonsa Suomessa kuvitellaan jos kerran häntä pidetään yliarvostettuna?

No ok, onhan tuossa varmaan sitäkin porukkaa ketkä luulevat mm-kisojen olevan oikeat mm-kisat. Että sikäli varmaan tietämättömyyttään hölisevät, mutta aika uskomatonta kommenttia tuli luettua. Mm. että olisi paras Euroopassa pelaava pelaaja jne.

 

[Mängimies]

No ok, onhan tuossa varmaan sitäkin porukkaa ketkä luulevat mm-kisojen olevan oikeat mm-kisat. Että sikäli varmaan tietämättömyyttään hölisevät, mutta aika uskomatonta kommenttia tuli luettua. Mm. että olisi paras Euroopassa pelaava pelaaja jne.

Joo no ei hän tietenkään mikään Euroopan paras kiekkoilija ole eikä toivottavasti kukaan tosissaan niin kuvittele.

Koko homma lähti taas Steegilin oudosta väitteestä (kuten pelottavan usein), joten ehkäpä hänen olisi jälleen kerran tultava itte selittämään (Jortikka/Tukio).

 

[Steegil]

En minäkään usko, että Kontiolan taso olisi mihinkään romahtamassa lähivuosina.

Mitä tarkoitat tuolla liian kovaksi kuvitellulla tasolla? Millaiseksi hänen tasonsa Suomessa kuvitellaan jos kerran häntä pidetään yliarvostettuna?

Kontiolan on eräiden mukaan paras Euroopassa pelaava pelaaja. Ei Kontiolan taso varmaan tipu, mutta se taso kuten edellä jo sanottiin arvioidaan nyt todella rajusti yli. Jotain KHL:n pistepörssin voittoa hehkutetaan ihan helvetisti. Samoin kuin tehopisteitä MM-kisoissa hömppämaita vastaan. No kieltämättä KHL:n pistepörssin voitto oli ihan ok suoritus, mutta Kontiola voitti pörssin vain yhden pisteen erolla ja takana tulleet pelasivat kymmenen peliä vähemmän.

 

[Mängimies]

Kontiolan on eräiden mukaan paras Euroopassa pelaava pelaaja. Ei Kontiolan taso varmaan tipu, mutta se taso kuten edellä jo sanottiin arvioidaan nyt todella rajusti yli.

Jos pari yksilöä vaikkapa sadasta pitää Kontiolaa Euroopan parhaana kiekkoilijana, niin eihän se nyt siitä mitään vallitsevaa mielipidettä tee. Siinä mielessä tuollaiset jutut kuplan puheamisesta ovat sitä itseään.

 

[Robin Big Snake]

Jos pari yksilöä vaikkapa sadasta pitää Kontiolaa Euroopan parhaana kiekkoilijana, niin eihän se nyt siitä mitään vallitsevaa mielipidettä tee.

Toinen ja useammin kuultu mielipide; änäri kutsuu. Haluisin kuulla ne jengit jotka ottaisivat kahteen ekaan ketjuun? Tokkopa lähtee enää farmiin matkustelemaan.

Mutta kuten aina, tulee muistaa suhteellisuus. Kaveri joka vetää luultavasti 7 numeroista palkkaa ja pelaa maailman toiseksi parhaassa liigassa on saavutus mihin olematon marginaali junnuista pääsee.

 

[morukara]

Vaikka viime kausi oli Jokisella heikko niin miehen statsit ovat maajoukkueessa pelaamissaan olympialaisissa 18 ottelua pinnat 11+4 ja tehotilasto +10 ja mm-kisoissa 82 ottelua pistein 19+22 tehotilastoin +15

En käsitä miten tuo jätkä ei mahtuisi mukaan jos halua on.

En tiedä oliko tämä sarkasmia mutta tutkani ei hälyttänyt. Mikä arvo Sotshia ajatellen on Ollin aiemmissa olympiakisoissa tekemillä pisteillä? Edellisestä näytteestä on neljä vuotta aikaa. Jos Ollilla ei peli kulje kyllin hyvin niin ei siellä Sotshin vaihtoaitiossa voi heilutella Torinon pistelappuja. Kipperillä on ainoana suomalaisena Vezina, kaipa hän on meidän paras maalivahtimme Sotshiin. Jos Kipper ei lähde niin Niittymäki on seuraavana jonossa kun melkein torjui Torinossa kultaa.

Pientä rajaa tuohon statsien tuijotukseen. Minäkin toivon että Ollilla peli kulkisi niin että hänestä tulisi vahvistus Sotshiin. Toivon samaa Leinosta. Toivon sitäkin että Armia osoittaisi epäilykseni vääriksi ja tekisi kunnon läpimurron jo ensi kaudella NHL:ssä. Toivon kaikille muillekin pelaajille parasta.

Tuskin kukaan väittää että KHL-miehet ovat parempia Sotshiin kuin NHL-miehet. Pitää valita parhaat ja kuumimmat pelaajat. Minua ei haittaisi yhtään jos kaikki sopivimmat pelaajat löytyisivät NHL:stä. Tällä hetkellä se ei ole niin varmaa ja loukkaantumisten myötä valikoima vain hupenee, ja siksi parhaita Euroopassa pelaavia ei voi sivuuttaa. Kyse on pitkälti roolista. Pieniin minuutteihin tottunutta rouhijaa on turha laittaa Sotshin kärkiketjuihin on liiga mikä tahansa.

Isoilla mailla ei ole tällaista pohdinnan tarvetta että mistä kerätä pelaajat. Niillä mailla on laadukkaita NHL:n top-6 pelaajia yllinkyllin, ja yleensä ne NHL:n top-6 pelaajat eivät ole ainakaan huonompia kuin mitä Euroopassa pelaavat, eli valinta on helppo.

Suomella ei niitä top-6 pelaajia ole häävisti:
Ykkösketjun tasoa NHL:ssä: Koivu kysymysmerkillä
Kakkosketjussa NHL:ssä: Filppula, Ruutu
Välimallia: O Jokinen, S Koivu, Korpikoski, Granlund (potentiaalia), Leino
Kolmosketjuun: J Jokinen, Bergenheim

Jos löytyisi edes Filppulan ja Ruudun tasoisia pelaajia enemmän niin niistä voisi turvallisesti rakentaa Sotshin hyökkäävät ketjut eikä tarvitsisi pahemmin spekuloida KHL-miehillä. Valitettavasti nyt pitää. Ironista on sekin että jotkut voisivat tämän kauden jälkeen laittaa Filppulankin noiden välimallin jätkien joukkoon, ja Ruudullakin tekisi tiukkaa päästä ylempiin ketjuihin useimmissa jengeissä. Ainoastaan M Koivu on noista selvää top-6 materiaalia tällä hetkellä.

Ruotsin ei tarvitse pohtia olisiko heillä Euroopassa parempien isojen minuuttien hyökkääjiä kuin NHL:ssä. Heiltä löytyy Zeta, Franzen, Sedin x 2, Eriksson, Backström, Steen, Berglund jne. Heidän ei siis tarvitse miettiä ottaako ennemmin NHL-rouhija, Leinon tapainen villi kortti vai joku hyvä pelaaja KHL:stä.

 

[Steegil]

Jos pari yksilöä vaikkapa sadasta pitää Kontiolaa Euroopan parhaana kiekkoilijana, niin eihän se nyt siitä mitään vallitsevaa mielipidettä tee. Siinä mielessä tuollaiset jutut kuplan puheamisesta ovat sitä itseään.

Otin nyt esimerkiksi vain ne pahimmat yliampumiset. Sanoisin että 90/100 yliarvostaa miestä tällä hetkellä. Se että miestä rankataan Suomen sentterihiararkiassa toiseksi kertoo jo osaltaa miehen yliarvostuksesta jotakin.

Ei minulla mitään Kontiolaa vastaan ole, päinvastoin mies tiedostaa NHL:n ylivertaisuuden muihin liigoihin paljon paremmin kuin nämä hänen fanipoikansa. Lisäksi arvostan sitä että miehellä oli kanttia myöntää se, että luulot omista taidoista kasvoivat hiukan liian suuriksi muutaman SM-liigassa tehdyn maalin takia.

 

[Musta Nuoli]

Euroopasta tulevien pakkien A-valintaryhmään voi nyt virallisestikin lisätä Petteri Nummelinin, joka oli tänään talviolympialaisiin ns. tyrkyllä olevien urheilijoiden olympiapäivässä Santahaminassa, Westerlund on häneen ottanut yhteyttä ja kysellyt halukkuutta. Nummelinin kuulumisia tenttasi Iltasanomat.

ensi talven kruununa kiiltelee Sotshin kivikova olympiaturnaus. Suomen päävalmentajana kisoissa toimiva Erkka Westerlund on jo kysellyt Nummelinin halukkuutta karkeloihin.

- Sanoin Erkalle, että totta kai kiinnostaa! Olen aina valmis maajoukkueeseen.

Jos Nummelin vain syksyllä iskussa ja terveenä on, niin vaikea nähdä, etteikö hän pakistoon mahtuisi.

Westerlund kertoi myös, että kyllä Selänteelle rooli joukkueessa löytyy ja samalla hän toivoi, että Teukka jatkaisi uraansa. Toki valinnat tehdään noin 50 kiekkoilijan listasta, ensi helmikuun tilanteestahan ei kukaan etukäteen tiedä.

 

[Murkula]

En tiedä oliko tämä sarkasmia mutta tutkani ei hälyttänyt. Mikä arvo Sotshia ajatellen on Ollin aiemmissa olympiakisoissa tekemillä pisteillä?

Tämä liittyi siihen edellä olevaan kun sain lukea karrikoiden, että vain kansainväliset näytöt kelpaa. (Leino) Vähän huonosti siis kirjoitin.

Eipä sillä kun suomalaisia senttereitä pistetään pituusjärjestykseen niin kyllä Jokinen minun papereissa on niissä aika ylhäällä yhdestä heikosta kaudesta huolimatta.
Ts. olen sitä mieltä, että mies menee heittämällä kisoihin niin halutessaan.

Moni spekuloi sitä vastaan Jokisen heikolla tehosaldolla pelaamastaan sarjasta, mutta kuten Jokinen on näyttänyt, sillä ei ole mitään tekemistä maajoukkuepelien kanssa, niissä kun on täysin päinvastaisia lukemia. Ei siis ole pelannut maajoukkueessa seuraajoukkueen kanssa yhtenevää roolia eikä pelityyliä.
Muistaako joku milloin Jokinen on ollut maajoukkueessa huono?
Eikö olisi ennemmin riski jättää hyvä pelaaja pois sillä ajatuksella, että se saattaa flopata, kun se todennäköisimmin kuitenkin pelaa hyvin?

En siis ollut Jokista valikoimassa entisillä näytöillä vaan viimeisimmistä seurajoukkueen edesottamuksista huolimatta siksi että kantaa statusta hyvä pelaaja.

 

[Mängimies]

Otin nyt esimerkiksi vain ne pahimmat yliampumiset. Sanoisin että 90/100 yliarvostaa miestä tällä hetkellä. Se että miestä rankataan Suomen sentterihiararkiassa toiseksi kertoo jo osaltaa miehen yliarvostuksesta jotakin.

Niin no eipä tuossa toisaalta mitään omituista ole. Jarkko Immosta soviteltiin kakkossentteriksi Sotshiin 2011 MM-kisojen jälkeen. Tämän kuluneen kauden aikana Jori Lehterää oltiin nostamassa samalle tontille hyvän KHL-kauden myötä ja nyt jotkut sitten Kontiolan huippukisojen jälkeen tarjoavat paikkaa hänelle. Minusta se on ihan ok jos nyt halutaan tässä vaiheessa jotain omia ketjukoostumuksia tehdä. Itse en ihan niin pitkälle vielä menisi, mutta spekulaatio on aina kivaa. Ja vaikka Kontiola tai joku muu Euroopassa pelaava pelaisikin Sotshissa Suomen 2. ketjun keskellä, niin ei se automaattisesti tarkoita sitä, että hän olisi maamme 2. paras keskushyökkääjä.

Minä itse saattaisin kyllä hyvinkin kelpuuttaa Kontiolan mukaan Sotshiin. Enkä myönnä olevani hänen fanipoika.

Millaisena itse näet Kontiolan todellisen tason? Vertailussa vaikka muihin suomalaishyökkääjiin tai pelkästään Euroopassa pelaaviin suomalaishyökkääjiin?

 

[Tadu]

Jos Nummelin vain syksyllä iskussa ja terveenä on, niin vaikea nähdä, etteikö hän pakistoon mahtuisi.

Tai jos Myllys on -95 vuoden iskussa niin... Nummelinilla ei pitäisi olla mitään asiaa kisoihin.

Euroopasta mukaan Väänänen ja joku kuka nyt pelaa hyvän kauden. Kukkosta tuskinpa nähdään enää C rinnassa mukana onneksi.

 

[morukara]

Moni spekuloi sitä vastaan Jokisen heikolla tehosaldolla pelaamastaan sarjasta, mutta kuten Jokinen on näyttänyt, sillä ei ole mitään tekemistä maajoukkuepelien kanssa, niissä kun on täysin päinvastaisia lukemia. Ei siis ole pelannut maajoukkueessa seuraajoukkueen kanssa yhtenevää roolia eikä pelityyliä.
Muistaako joku milloin Jokinen on ollut maajoukkueessa huono?
Eikö olisi ennemmin riski jättää hyvä pelaaja pois sillä ajatuksella, että se saattaa flopata, kun se todennäköisimmin kuitenkin pelaa hyvin?

En siis ollut Jokista valikoimassa entisillä näytöillä vaan viimeisimmistä seurajoukkueen edesottamuksista huolimatta siksi että kantaa statusta hyvä pelaaja.

Ok, kiitos selvennyksestä. Jos nyt historiaa katsotaan niin 2005-2006 kaudella hän teki NHL:ssä 89 pistettä, eli Torinon piste per peli tahti oli linjassa sen kanssa. Kaudella 2009-2010 Olli teki 50 pistettä ja Vancouverissa neljä pistettä kuudessa ottelussa. Tällä kaudella hän teki 14 pistettä eikä peliesityksetkään olleet hyviä.

Tässä valossa on vähän vaikea uskoa että nyky-Ollista tulisi Sotshissa yhtäkkiä vanha-hyvä-Olli. Onhan se aivan mahdollista, mutta nykykunnossa Olli ei ole varma valinta, vaan sisältää riskin. Toivottavasti peli kulkee ensi kaudella paremmin niin ei tarvitse tätäkään spekuloida.

 

[Kulmadivaani]

Heitetään oma lusikka soppaan.

Filppula - M.Koivu - Ruutu
Korpikoski - Kontiola - Granlund
J.Jokinen - O.Jokinen - Leino
Komarov - S.Koivu - Bergenheim

13.hyökkääjä: Pihlström

Timonen - Salo
Lydman - Vatanen
Pitkänen - Väänänen

7.puolustaja: Niskala

Rinne/Rask/Niemi/Lehtonen

-Toiveissa on, että Kontiola pystyisi edes osittain jatkamaan tämän kevään virettä, vaikka taso nouseekin aika lailla. Kisat pelataan onneksi Venäjällä, joten Konna voi hyvinkin olla taas Suomen johtavia pelaajia. No vaihtakoon vaikka Sakun kanssa kenttiä, jos peli ei kulje.
-En tiedä, että onko järkeä yrittää saada jokaiseen kenttään hyökkäysvoimaa, koska materiaali on paljon huonompi kuin muilla huippumailla. Kaksi hyökkäävää ketjua ja kaksi puolustavaa ketjua voisi olla parempi, mutta tällä kertaa menin tälläsellä kokoonpanolla. Maalinteko on kuitenkin aina Suomen suurin ongelma.
-Puolustusosasto näyttää niinkin hirveältä, että täytyy roudata SM-Liigastakin joku pelaamaan. Luotan kuitenkin siihen, että Ossi siivoaa oman maalinedustan.
-Olli Määttä voi parhaimmassa tapauksessa ottaa hänen paikan, jos pääsee NHL:ään pelaamaan.
-Maalivahtiosasto näyttää erinomaiselta. Kenellä tuosta nellikosta tarttuu kiekko parhaiten, niin hän pelaa kisoisssa.

edit. Niin ja uskon, että Selänne on jo lopettanut.

 

[Aleksandros]

Ja vaikka Kontiola tai joku muu Euroopassa pelaava pelaisikin Sotshissa Suomen 2. ketjun keskellä, niin ei se automaattisesti tarkoita sitä, että hän olisi maamme 2. paras keskushyökkääjä.

Juuri näin. Kyllä minustakin M.Koivu ja Filppula menevät ainakin Kontiolan ohi, mutta omassa kaavailussani laitoin Filppulan laitaan edellisvuosien arvokisojen tapaan.

Itse en ole Kontiolan fanipoika, mutta MM-kisojen näytöillä ei olisi vääryys miestä laittaa kakkos-yv:n sentteriksi. Ainahan voidaan spekuloida, että jos se kupla puhkeaa, tai lentokone tippuu tai... Mutta tuo spekulointi on turhaa. Totta kai Kontiolankin kohdalla syksyn näytöt ratkaisevat erittäin paljon, kuten pitäisi ratkaista kaikilla muillakin.

Itselleni on ihan se ja sama, missä liigassa Suomen Sotshin joukkueen pelaajat kiekkoilevat tai kuinka vanhoja/nuoria pelaajia mukaan valitaan, kunhan valintahetkellä on todennäköistä, että homma Sotshissa toimii.

Nyt vaan hieman vaikuttaa siltä, että Erkka kasaa tiimiä periaatteella "vielä kerran pojat", mikä on ollut teemana jo vähintään Torinosta asti. Ykkönen on varmaan Selänne - Saku - Peltonen, viivassa Timonen ja Nummelin. Lähtisiköhän Lehtinen ja Numminen vielä talkoisiin? En ole ihan varma tämän kuvion toimimisesta.

 

[Jabbbe]

Tai jos Myllys on -95 vuoden iskussa niin... Nummelinilla ei pitäisi olla mitään asiaa kisoihin.

Miksi ei pitäisi olla? Nummelin kun sattuu edelleen olemaan liikkeltään ja kiekollisen osaamisensa suhteen parhaimpia Euroopan puolella pelaavia pakkejamme, ellei jopa paras. Parhaat vuodet ovat tietysti jo tuossa iässä takana, mutta mikäli Euroopan puolelta Sotshin joukkueeseen, nimenomaan Erkan joukkueeseen joku kiekollinen pakki mahtuu niin kyllä Nummelin ainakin vahvasti tyrkyllä siihen rooliin on. Ja kokemusta ei pidä koskaan aliarvioida kun spekuloidaan tällaisen turnauksen valinnoilla.

Ylipäätään keskustelun tasossa tässä ketjussa risoo se, että tällaisia näkemyksiä viljellään sylki suussa vasurilla ilman mitään perusteluita. Jotain kompetenssia näihin heittoihin olisi mukava saada, jolloin mielipiteille voisi jopa tietyn painoarvon antaa. Esimerkiksi Noitarummulle täytyy siinä mielessä antaa propsit, että hän kuitenkin perustelee näkemyksiään vaikka omasta mielestäni onkin näiden spekulaatioidensa suhteen täysin kuutamolla.

Niin ja mitä tulee keisseihin Leino ja Selänne, niin olympiajoukkueen kannalta olisi äärimmäisen hieno asia, että A. Teukka jatkaa uraansa ja B. molemmat pelaavat syyskauden ainakin lähes sillä tasolla änärissä mitä heiltä voidaan parhaimmillaan odottaa. Laituriosasto tarvitsee huippuosaamista, sillä en millään jaksa uskoa riittävään tulivoimaan siinä tilanteessa jos joukkueeseen joudutaan valitsemaan hyökkääviin rooleihin laitureiksi nimiä kuten Janne Pesonen tai Aaltonen. Skoda Cupissa he vielä menettelevät, samoin kuin seurajoukkueissaan, mutta vaikea on nähdä näiden kavereiden saavan mitään aikaan silloin kun vastassa on esimerkiksi Kanadan, USA:n tai Ruotsin kaltaista olympiatason puolustusta. Juuri nythän tilanne on tietysti valitettavasti se, ettei Selänteellä tällä kaudella nähdyn perusteella ole Sotshin joukkueelle mitään annettavaa muuten kuin korkeintaan pukukopissa. Leinon valitseminen taasen olisi melkoista arvanheittoa. Nämä miehet kuitenkin pystyvät kenties vielä parempaan kuin siihen, millaisessa valossa he ovat juuri nyt olympialaisia ajatellen.

 

[erku]

Onko sinulla joku tieto siitä miksi Leinoa ei "napannut"?

Huhujen mukaan Leino olisi halunnut suoran kisapaikan ilman leiritystä. Jalonen ei kuitenkaan sitä hänelle kai voinut luvata, kun alla oli niin heikko kausi Leinolla.

Joo, näin on, Antti Pihlströmeitä vaan joukkue täyteen.

Heh, mikähän tämänkin kommentin funktio on? Suomalaisista NHL-pelaajista ylivoimainen enemmistö on aiemmin edustanut Leijonia arvokisoissa, joten valinnanvaraa kyllä riittää. Suht säännöllisesti änärissä pelaavista kenttäpelaajista Leino, Petrell ja Hartikainen taitavat olla ainoat, joilla aikuisten arvokisaedustuksia ei ole.

Toki minään välttämättömyytenä en aiempaa kokemusta arvokisoista pidä, mutta sitten pitää olla seurajoukkuenäytöt selkeästi sitä tasoa, että kisapaikka ei jää epäselväksi. Fakta nyt kuitenkin on se, että Leino ei viimeisen kahden vuoden aikana ole juurikaan antanut mitään sellaisia näyttöjä, että kisapaikka Sotshiin pitäisi olla saletissa.

 

[erku]

Itseään kunnioittava pelaaja ei varmastikkaan lähde mihinkään leiritykseen, jos samaan aikaan valmentajan kultapojat pääsevät todella heikon kauden jälkeen vapaalipulla joukkueesseen. Pesonen, Immonen ja Granlund nyt esimerkkinä. Granlundin koko kausi ei ollut 2011-2012 heikko, mutta jälkimmäinen puolisko oli todellista tervanjuontia ja mies ei ollut MM-kisa kunnossa.

Granlund pelasi kaudella 2011-12 SM-liigaa yli pinna per peli tahtia. Pesonen oli maajoukkueen tehokkain pistemies kyseisellä kaudella niin EHT:llä kuin EHC:lläkin. Lisäksi koko ketju oli täysin suvereeni Karjala-turnauksessa kyseisellä kaudella.

 

[erku]

Vaikka viime kausi oli Jokisella heikko niin miehen statsit ovat maajoukkueessa pelaamissaan olympialaisissa 18 ottelua pinnat 11+4 ja tehotilasto +10 ja mm-kisoissa 82 ottelua pistein 19+22 tehotilastoin +15

En käsitä miten tuo jätkä ei mahtuisi mukaan jos halua on.

Pitäisiköhän Ville Peltoselle ja Sami Kapasellekin tarjota kisalippua? Heidänkin kisamatkaa voisi perustella suunnilleen samoilla argumenteilla. Myös Janne Niinimaa kai olisi kokeilemisen arvoinen pelaaja.

 

[verco]

Miksi ei pitäisi olla? Nummelin kun sattuu edelleen olemaan liikkeltään ja kiekollisen osaamisensa suhteen parhaimpia Euroopan puolella pelaavia pakkejamme, ellei jopa paras. Parhaat vuodet ovat tietysti jo tuossa iässä takana, mutta mikäli Euroopan puolelta Sotshin joukkueeseen, nimenomaan Erkan joukkueeseen joku kiekollinen pakki mahtuu niin kyllä Nummelin ainakin vahvasti tyrkyllä siihen rooliin on. Ja kokemusta ei pidä koskaan aliarvioida kun spekuloidaan tällaisen turnauksen valinnoilla.

Ylipäätään keskustelun tasossa tässä ketjussa risoo se, että tällaisia näkemyksiä viljellään sylki suussa vasurilla ilman mitään perusteluita.

Perustelut ovat ehdottomasti hyvä juttu, mutta kyllä jotkin asiat ovat juuri sitä, miltä ne jo kilometrin päästä näyttävät.

Vaikka Nummelin on aina ollut MM-tasolla hyökkäyssuuntaan omassa luokassaan, on hän kiistatta ollut myös vaikeuksissa omassa päässä. Nyt vastus oman maalin edessä ja kulmissa tulee olemaan vielä ihan eri luokkaa. Hän pääsisi oikeuksiinsa esim. ylivoimalla, mutta onko niin huutavaa tarvetta yv-pakille, että tarvitsisi ottaa tätä riskiä. Eikö esim. Niskala tajoaisi ihan riittävästi kiekollista osaamista ja myös hänet voisi laittaa yv:lle. Vatanen meillä jo onkin.

Kuvittelisin, että Nummelin tulisi olemaan vaikeuksissa kaikkia kovempia maita vastaan. Onko sitten mitään järkeä ottaa Nummelinia mukaan, jos häntä ei voi ottaa mukaan ratkaisupeleihin. Kyllä mielestäni turnauksen tavoitteena pitää olla Kanadan/USAn/Venäjän/Ruotsin/Tsekin/Slovakian voittaminen ratkaisupeleissä. Vai tyydytäänkö vähempään rakentamalla joukkue siten, että riittää, kun voitetaan rankingissa kaikki Slovakiasta alaspäin? Joukkueen rakentamisessa tämä pitää ottaa huomioon. Nummelin ei kyllä silloin kuulu näihin karkeloihin.

 

[tsajari]

Otin nyt esimerkiksi vain ne pahimmat yliampumiset. Sanoisin että 90/100 yliarvostaa miestä tällä hetkellä. Se että miestä rankataan Suomen sentterihiararkiassa toiseksi kertoo jo osaltaa miehen yliarvostuksesta jotakin.

No, kun näytät tietävän Kontiolan otteista kaiken oleellisen tilastojenkin takaa, niin kerro ja hämmästytä meidät. Missä Kontiola mielestäsi sitten marssii Suomen sentterihierarkiassa? Kyllähän Konna, jos otetaan huomioon vain tämän hetken vire, on lähellä sitä 2-3 sijoja sentterihierarkiassa vaikkakaan sitä ei pysty mitenkään todentamaan. Nuorempi Koivu tietysti on omassa yksinäisessä ylhäisyydessään ykköspaikalla, mutta esimerkiksi Filppula on pelannut 100-varmasti parhaat pelinsä laidassa joten Konnan voi melkein laskea hänen edelleen mainitsemassasi sentterihierarkiassa. Lehterä on itselle täysi kysymysmerkki ja Kapasen arvo joukkueelle voisi olla isompi, mutta sekin on vain yksi eri periaate järjestää pelaajia mihinkään listaukseen. Minkä perusteella näitä sitten vertaillaan? Skodacupin näyttöjen, vanhojen olympiakisojen näyttöjen, lupaavien otteiden (lue: potentiaalin) vai seurajoukkuenäyttöjen perusteella? Jokaisessa näissä on liikaa muuttujia.

Ei mitään hierarkioita voi oikeasti perustelluin perustein listata vaan jokaisella on omat henkilökohtaiset mieltymykset tilastojen lisäksi. Toimittajilla, faneilla siinä missä antifaneillakin - joista miellän sinut tähän viimeiseen kategoriaan huolestuttavan monen pelaajan kohdalla. Tosin se sallittakoon. Jokaiseen mielipiteeseen vaikuttaa henkilökohtaiset mieltymykset. Jonkun pelitapa vain simppelisti miellyttää enemmän kuin jonkun toisen.

Kyllähän Kontiolaa pitää arvottaa ansaitsemaansa arvoon kun siihen paikkoja ja näyttöjä on. Ei käy kieltäminen etteikö KHL:n pudotuspelipistepörssin voitto olisi kova juttu vaikka takana olevat olisivatkin pelanneet 10 peliä vähemmän. Ei se ole hänen vikansa jos joku on sattunut pelaamaan vähemmän pelejä.

Olen sitä mieltä, että NHL:ssä pelaa parhaat pelaajat mutta Suomen kohdalla Euroopastakin pelaajia lopulliseen joukkueeseen tulee. Uskallan väittää, että Kontiola on ainakin lähellä sitä luokkaa jotka Euroopasta tulevat mahtumaan Sotshiin ellei joku loukkaantuminen tai totaalinen sulaminen ala ensi kaudella vaivaamaan.

Edit: Lisätään vielä muutama oma mielipide sentterihierarkiasta. Olli Jokinen on muuntautunut vanhemmiten - eri organisaatioiden tahdostakin - monipuolisemmaksi sentteriksi joka on syönyt parasta terää pois miehen otteista. On yksi ja sama arvottaako hänet korkeammalle kuin Kontiola. Saku Koivu on - ikävä kyllä, mm-95 nevöfoget - tätä nykyä todella loistava kolmossentteri. On yksi ja sama arvottaako hänet Kontiolan edelle, koska pystynee varmaan samaan lyhyessä turnausrupeamassa tulosvastuullisessa kentässä. Kuitenkin idea ja koko viestin ydin on se, että kyllä Konna koputtelee noita Suomen kärkisentterin kahinoita ihan mukavasti. Omien mielipiteiden mukaan sitten listaamaan heitä, mutta lähellä jokatapauksessa ollaan. Vaikka pieni Eurooppa-miinus monelta taholta tuleekin.