Mainos

Olympiakisat 2014: Suomi

  • 2 245 641
  • 6 559
Tila
Viestiketju on suljettu.

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Koska en osaa valita pakkikuusikon...

Timonen - Salo
Määttä - Kukkonen
Vatanen - Väänänen

...lisäksi kahta muuta pakkia aivan 100% varmasti hyvin perusteltuna, niin otan Ristolaisen kisoihin, vaikka sitten ns. ylimääräiseksi pakiksi.

Tulevaisuutta ajatellen tämä on varmasti todella hyvä ratkaisu. Ristolainen saa varmasti loppukauden otteluihin paljon lisää itseluottamusta maailmanmestaruuden ratkaisemisesta.

Otetaan sitten vaikka Lepistö mukaan 7./8. pakiksi Ristolaisen lisäksi. Veikkaan, että Westerlund ottaa tuohon pieneen rooliin jonkun vanhan sotaratsun, jonka tason hän tietää kokemuksesta.
 
Viimeksi muokattu:

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Ristolainen Sotchin kisakoneeseen. Hope so.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Kannattaako tota Väänästä pitää lukkovalintana? Mies on käsittääkseni edelleen loukkaantuneiden kirjoissa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Ei. Miehellä ei kuuppa kestä kovia pelejä eikä pysty noudattaan Suomen pelitapaa. Eikä niihin jatkuviin junnumaisiin ja höntyileviin virheisiin oo varaa.

Jotenkin näinhän se meni? =) Mut joo, jännä kyllä nähdä. Mies käänsi pöydän ympäri aika täydellisesti. Sylkykupista mestaruuden ratkasemiseen huikeella yksilösuorituksella ja tähdistökentällispaikan nappaamiseen. Unohtamatta tietenkään noin muuten vahvaa pelaamista molemmissa päissä.

Mielestäni seuraavan sukupolven johtavat pelaajat pitää ottaa ehdottomasti kisoihin kasvamaan korkoa.

Määttä, Barkov, Ristolainen. Sinne vaan sekaan. Pelaamaan ja oppimaan.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mielestäni seuraavan sukupolven johtavat pelaajat pitää ottaa ehdottomasti kisoihin kasvamaan korkoa.

Määttä, Barkov, Ristolainen. Sinne vaan sekaan. Pelaamaan ja oppimaan.
Saros maalille, niin mitali on varma. Niin se vaan on tupannut viime vuosina menemään.
 

Zaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuskinpa Ristolaista tullaan mukaan ottamaan, mutta olen varsin mielelläni tässä asiassa väärässä. Jos pitää valita esim. Ristolaisen ja Nummelinin väliltä, niin valitsisin Ristolaisen joka päivä ja sunnuntaisin kahdesti.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Realismia kylläkin lienee, että joukkue on jo päätetty ennen tätä iltaa ja valinnoista pelaajille ilmoitettu, kun ajatellaan, että julkistaminen tapahtuu jo ylihuomenna. Eli siinä mielessä en usko Ristolaisen tämän illan pelillä olevan vaikututsta olympiavalintaan. Jos vetoa pitäisi lyödä, niin ehdottomasti veikkaisin, että Rasse ei ole Sotshin kisakoneessa.

Ja tietysti kannattaa nyt huomioida, että kyllähän Ristolaisen suoritustaso ailahteli melkoisesti tässä turnauksessa. Puolivälierässä hän oli suorastaan surkea, minkä jälkeen välierään sitten selkeä tason parannus ja siinä erinomaista peliä. Finaalissakin pari jäähyä ja kiekollisen pelinkin saralla heikompi vaihe, mutta ratkaisuhetkillä sitten upeaa pelaamista.

Ja tietysti sitäkin kannattaa pohtia, että kuinka paljon nuorten MM-kisoille antaa painoarvoa olympiavalintojen suhteen. Pelin absoluuttinen taso kisoissa on melkoista kuraa ja joku Mestis-Mäenalanen on nähtävästi ihan kurko noissa karkeloissa. En nyt halua mitään ottaa pois joukkueelta ja sen tähtipelaajilta, mutta ei loistaminen junnujen MM-kisoissa kerro oikein yhtään mitään siitä, miten herrat oikeasti pärjää miesten maajoukkuepeleissä, etenkin jos vertailu käy siihen kaikkein kovatasoisimpaan turnaukseen, olympiakiekkoon.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ristolaisen näytöt taisivat tulla Erkalle vähän liian myöhään ja itsekin olisin odottanut että hän vakiinnuttaa pelipaikan Sabresissa ennenkuin nousee miesten kisakoneisiin. Nytkin tuntui hiukan siltä että nuorten turnauksen alussa RR55:llä tuntui jonkinlainen tuntuman puute joka ehkä johtaa itsensä tuonne farmi/NHL-pallotteluun. Ja kertoihan jo Westerlundin valinta tällaiselle lyhyelle valmentajanpestille siitä että Kal€ haluaa Olympialaisista "kerran vielä pojat"-projektin jossa vanha kaarti tulee marssijärjestyksessä ensin ja feidaa sitten pois.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Suomen pakisto on kyllä auttamattoman pienikokoinen, jos Väänänenkään ei osallistu. Mielenkiintoista nähdä miten Erkka ton pakiston rakentaa siinä tapauksessa.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielestäni seuraavan sukupolven johtavat pelaajat pitää ottaa ehdottomasti kisoihin kasvamaan korkoa.

Määttä, Barkov, Ristolainen. Sinne vaan sekaan. Pelaamaan ja oppimaan.

No ei todellakaan oteta olympialaisiin ketään "oppimaan". Olympialaisiin valitaan A-maajoukkue. Oppia ehtii sitten seurajoukkueessa tai keväthöntsissä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
No ei todellakaan oteta olympialaisiin ketään "oppimaan". Olympialaisiin valitaan A-maajoukkue. Oppia ehtii sitten seurajoukkueessa tai keväthöntsissä.

Ristolainen menee ihan hyvin varamieheksi sinne. Ei välttämättä pelaa peliäkään. Määttä ja Barkov sitten pelillisillä ansioilla ihan keposesti pelaavassa rosterissa.
 

Salami8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Mielestäni seuraavan sukupolven johtavat pelaajat pitää ottaa ehdottomasti kisoihin kasvamaan korkoa.

Määttä, Barkov, Ristolainen. Sinne vaan sekaan. Pelaamaan ja oppimaan.

Kukaan ei tunnu muistavan erään herra Vatasen nimeä....? Juu on vanhempi, mutta tulevaisuuden hyökkäävä pakki.
 

Muhkea

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, NHL:n suomalaiset
Kukaan ei tunnu muistavan erään herra Vatasen nimeä....? Juu on vanhempi, mutta tulevaisuuden hyökkäävä pakki.

Ainakin minä olen pitänyt Vatasen valintaa itsestäänselvänä jo pitkän aikaa. Luulen, että siksikään ei häntä tarvitse vastaavien spekulaatioiden yhteydessä edes mainita. Vatasen kohdalla on kuitenkin useampi vuosi aikuisten sarjoja jo takana, olisi useammat kuin yhdet mömmöm-kisat ilman loukkaantumisia jne. Ei puhuta mistään kokemattomasta pelaajasta kuitenkaan todellakaan enää.

Kaikki kädet ja varpaat on ristissä, ettei tule kamalia pettymyksiä, kun joukkue julkaistaan. Potentiaalia vittumaisempaankin valintafarssiin on, kuin mitä nähtiin Jussi Jokisen tapauksessa neljä vuotta sitten.
 

Ratikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUPLAMESTARIT 2021 & Red wings & Stevie Y
Ristolainen ei mielestäni Sotsin jengiin kuulu. Sitten myöhemmin kun tasaisuus pelaamiseen löytyy.

Harmi kun Selänne tulee viemään paikan joltakin nuoremmalta, ei ole sitä ansainnut tämän kauden näytöillä. Ja monet ovat jättäneet Jussi Jokisen pois. Ehdottomasti ansainnut paikan koneeseen.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Ja monet ovat jättäneet Jussi Jokisen pois. Ehdottomasti ansainnut paikan koneeseen.
Ei kukaan, joka tosissaan kokoonpanot tekee, jätä Jussi Jokista pois kisakoneesta. En ole huomannut yhtä ainutta järkevää kirjoittajaa, joka olisi tehnyt niin.

Jussi on kisakoneessa yhtä varmasti kuin Suomi on vuonna 2014 jääkiekon maailmanmestari!

Tai sitten olet yhden olympiadin jäljessä asiasi kanssa! :D
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Vaikka Ristolainen pelasi loistavat kaksi viimeistä peliä ei häntä kuitenkaan mielestäni vielä pitäisi valita Olympiakisoihin. Täytetään paikka kokeneemmalla pelaajalla.

Ja mitä Selänteeseen tulee niin vire ei ole tosiaan ollut mikään hyvä. Mutta tuskin häntä kuitenkaan pois jätetään. Toivotaan, että sitten Olympilaisissa kulkee paremmin.
 

Sic

Jäsen
Muistaakseni tiedotustilaisuus joukkueen julkistamisen tiimoilta alkaa huomenna joskus klo. kahdentoista jälkeen? Livestriimejä on varmasti tarjolla (katsomossa tulee ainakin). Eli n. vuorokausi enää odoteltavana. :)
 

MegaForce

Jäsen
Joku voi laittaa sitten toimivia livestreameja valintatilaisuudesta, mikäli ehdin huomenna katsoa. Vähän jännittää jo valinnat. Toivottavasti ei tule suuria yllätyksiä, esim. 6 pelaajaa Sm-liigasta.. Enintään 6-7 pelaajaa Euroopasta on sopiva määrä.

Itseluulen myös että joukkue on jo "päätetty" ja enää on myöhäistä antaa näyttöjä.
 

Teisa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jatkoajan kirjoittajien näkökulmasta "worst-case scenario" olisi nähdäkseni Barkovin ja Bergenheimin puuttuminen kisakoneesta, ja heidän tilallaan olisi pelaajia akselilta Kontiola, Hartikainen, Aaltonen, Pihlström ja Hagman. Yllätyksiä tulee siis vain kahden hyökkääjän osalta, jos on tullakseen. Barkovin valinta riippuu pitkälti siitä, aikooko Erkka peluuttaa Filppulaa laidassa vai keskellä. Pakiston osalta "vääriä" valintoja voisivat olla lähinnä Nummelin ja Karalahti. Määtän valitsematta jättämiseen en usko, kuten en myöskään Ristolaisen valitsemiseen.
 
Viimeksi muokattu:

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Kuulin suhteellisen luotettavalta taholta, että Jere Karalahti ja Teemu Hartikainen löytyisivät Sotshin nimilistalta. Hartikaiselle on kuulemma joulun jälkeen ilmoitettu asiasta hyvin menneen EHT-turnauksen päätteeksi. Karalahden valinta tarkoittaisi melko varmasti sitä, että Nummelinia ei kisoissa nähdä.

Mielenkiinnolla odotellaan huomista kohtalon päivää. Itselleni tuo parivaljakko kelpaisi Sotshiin melko makeasti, sillä Hartikaisen valinta tarkoittaisi myös sitä että tuskin Pihlströmiä tai Hagmania kisoissa nähdään. Toivottavasti pikkulinnut ovat oikeassa.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Realismia kylläkin lienee, että joukkue on jo päätetty ennen tätä iltaa ja valinnoista pelaajille ilmoitettu, kun ajatellaan, että julkistaminen tapahtuu jo ylihuomenna. Eli siinä mielessä en usko Ristolaisen tämän illan pelillä olevan vaikututsta olympiavalintaan. Jos vetoa pitäisi lyödä, niin ehdottomasti veikkaisin, että Rasse ei ole Sotshin kisakoneessa.

Ja tietysti kannattaa nyt huomioida, että kyllähän Ristolaisen suoritustaso ailahteli melkoisesti tässä turnauksessa. Puolivälierässä hän oli suorastaan surkea, minkä jälkeen välierään sitten selkeä tason parannus ja siinä erinomaista peliä. Finaalissakin pari jäähyä ja kiekollisen pelinkin saralla heikompi vaihe, mutta ratkaisuhetkillä sitten upeaa pelaamista.

Ja tietysti sitäkin kannattaa pohtia, että kuinka paljon nuorten MM-kisoille antaa painoarvoa olympiavalintojen suhteen. Pelin absoluuttinen taso kisoissa on melkoista kuraa ja joku Mestis-Mäenalanen on nähtävästi ihan kurko noissa karkeloissa. En nyt halua mitään ottaa pois joukkueelta ja sen tähtipelaajilta, mutta ei loistaminen junnujen MM-kisoissa kerro oikein yhtään mitään siitä, miten herrat oikeasti pärjää miesten maajoukkuepeleissä, etenkin jos vertailu käy siihen kaikkein kovatasoisimpaan turnaukseen, olympiakiekkoon.

erku se ei kyllä petä.

Se on hyvin mahdollista, että valinnat ollaan tehty jo viime keväänä, mutta erikoistahan se olisi Ristolaisen kannalta kaikkein tärkeimmän näyttöpaikan tekeminen "merkityksettömäksi". Kyllähän Ristolainen Erkan papereissa oli joulukuussa, koska ei häntä muuten oltaisiin EHT-höntsään otettu.

Jos olisit seurannut hieman kisoja ja taustoja, niin saattaisit olla tietoinen siitä, että Ristolaisella oli kuukauden saikku aivotärähdyksen takia, minkä lisäksi missasi turnauksessakin pari peliä kuumeen takia. Täten ei ollut todellakaan parhaimmassa kunnossa Tsekki-pelissä. Huvittavaa, että pyrit kääntämään tämänkin jotenkin Ristolaista vastaan, vaikka juurikin tuosta tilanteesta nouseminen huipputasolle, osoitti pääkopan kestävyyttä huikealla tavalla. Jäähyjä Ristolaiselle toki tuli kaksi, joista toinen olikin sitten aikamoinen vihellys. Mutta eihän kukaan pelaaja jäähyjä ota, ja ovathan ne nyt huomattavasti suurempi paha kuin erittäin vahva pelaaminen kiekollisesti omassa päässä Ruotsin erittäin kovan karvauksen alla, hyvin varmaa pelaamista omassa päässä kiekottomana sekä huikeaa itseluottamusta kiekollisena hyökkäyspäässä. Itse en kyllä huomannut keltään kiekollisessa pelissä mitään "heikompaa vaihetta", mutta täytynee luottaa erkun tarkoiksi huomattuihin silmiin asiassa.

Kolmanteen kappaleesi kyllä meinaa jo naurattaa. Ristolaisen osalta ei kelpaa se, että pelaa täysin pätevästi NHL-tasolla yksinkertaista peli (NHL-pelien absoluuttinen taso lienee aika korkea), eikä se, että pelaa kovalla tasolla AHL:ssä. Ja nyt, kun Ristolainen osoitti pystyvänsä pelaamaan kovalla itseluottamuksella erittäin kovassa paikassa, ja täten osoittamaan henkistä kovuutta sekä toteuttamaan suomalaista pelitapaa että pelaamaan isossa kaukalossa, unohtaa erku kätevästi nuo NHL-matsit. Minkä lisäksi huvittaa se, että tartut jokaisen yksittäiseen Ristolaisen virheeseen, vaikka Ristolaista ei olla viety kertaakaan yhtä pahasti kuoriämpärin lailla kuin Määttää. Ilmeisesti jokin Hietanen tai Lepistö pelaa täysin virheetöntä peliä siellä KHL:ssä.

Jotenkin uskomatonta, että edes tuollaisten kahden matsin jälkeen erkulta ei positiivista sanaa liikene.

Ja olen Henkan kanssa samaa mieltä siitä, että näitä tulevaisuuden ehdottomia huippupelaajia on syytä ottaa jo nyt, jos he ovat tasaväkisiä muiden "kehäraakkien" kanssa. Esim. ylimääräiseksi puolustajaksi, jos olisi vaihtoehtoina jotakin tyyliin Lepistö, Karalahti, Jaakola ja Ristolainen, niin en kyllä näe yhtään mitään syytä, miksi ei Ristolaista voisi siihen paikalle ottaa.

Päästäisiin ehkä eroon tästä omasta sulkeutuneesta järjestelmästä, jossa pääsy maajoukkueeseen edellyttää pelejä maajoukkueessa, jolloin siellä loogisesti ne samat vanhat naamat pyörivät vuodesta toiseen, vaikka heidän nykytasonsa olisi mitä tahansa.
 

HockeyForLife

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wild
Kuulin suhteellisen luotettavalta taholta, että Jere Karalahti ja Teemu Hartikainen löytyisivät Sotshin nimilistalta. Hartikaiselle on kuulemma joulun jälkeen ilmoitettu asiasta hyvin menneen EHT-turnauksen päätteeksi. Karalahden valinta tarkoittaisi melko varmasti sitä, että Nummelinia ei kisoissa nähdä.

Toivon todellakin, ettei Jere Karalahti löydy joukkueesta.. Kun alkaa miettimään niitä kahdeksaa jätkää, jotka ennen Jereä olisivat joukkueessa niin kyllähän niitä aika iso lista on: Timonen, Salo, Määttä, Vatanen, Kukkonen, Lepistö, Mäntylä, Jaakola, Ristolainen, Järvinen, Hietanen. Nummelininkin jopa laittaisin edelle, joten minun papereissa Jere on korkeintaan 13. puolustaja.. Ei tuosta jätkästä vaan enää ole olympiakarkeloihin mukaan. Toivottavasti luotettava tahosi olisi väärässä!

Hartikaisen paikka on siinä ja siinä. Saattaisin ottaa 14. hyökkääjäksi tai saattaisin olla ottamatta. Joka tapauksessa siinä hilkulla on, että mahtuisiko tiimiin vai ei. Joka tapauksessa hänen mukaanotto olisi ihan ok mutta Jerelle ei kiitos...
 

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Noniin, huomenna on valintojen aika, joten on aika tehdä oma näkemys Sotshi-rosterista.

Maalivahdit:
Tuukka Rask on pommin varma valinta. Kaksi muuta maalivahtia tulevat kolmikosta Niemi-Lehtonen-Raanta. Itse uskon, että Raanta jää tästä ulkopuolelle ja Niemi-Lehtonen-kaksikosta toinen on valmis myös 3.maalivahdin rooliin.

Tuukka Rask
Antti Niemi
Kari Lehtonen

Puolustajat:
Ensimmäiseksi varmat pois. Timonen, Vatanen, Määttä, Salo, yksinkertaista. Sen jälkeen tuleekin hankalemmat valinnat eteen. Kukkonen on luultavammin mukana kisakoneessa, kuten Jaakolakin. Sitten vielä kaksi paikkaa, joista toisen paikalle on moni valinnut Ossi Väänäsen. Itse en ole enää asiasta niin varma, kun Ossi on ollut jo jonkin aikaa loukkaantuneena. Kahdeksi varapakiksi valitsisin Sami Lepistön ja Juuso Hietasen tai yllätyskorttina Joonas Järvisen. Ristolaisen näytöt tulivat vain liian myöhään, eikä asiaa Erkan listoille.

Kimmo Timonen
Sami Vatanen
Olli Määttä
Sami Salo
Lasse Kukkonen
Topi Jaakola
Sami Lepistö
Juuso Hietanen/Joonas Järvinen

Hyökkäys:

Mikko Koivu
Valtteri Filppula
Jussi Jokinen
Mikael Granlund
Teemu Selänne
Saku Koivu
Tuomo Ruutu
Aleksander Barkov
Sean Bergenheim
Lauri Korpikoski
Leo Komarov
Olli Jokinen
Teemu Hartikainen

Mielestäni tuo on niin selkeä kuin olla ja voi. En jää kaipaamaan ketään, eikä valittujen joukossa ole ketään epäilyksiä herättävää. Joka rooliin löytyy pelaajia. Ketjut voisivat mennä vaikka näin:

Filppula-M.Koivu-J.Jokinen
Granlund-O.Jokinen-Ruutu
Bergenheim-Barkov-Selänne
Korpikoski-S.Koivu-Komarov
Hartikainen
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Dissonanssin ja Henkan kanssa samoilla linjoilla aika pitkälti tuossa untuvikot versus kehäraakit-pohdinnassa. Ja pienenä vinkkinä ilmeisen provosoituneelle Dissonanssille että jättäisin tämänkaltaiset kaiken maailman erkkujen viestit kokonaisuudessaan huomioitta kun se nyt lienee päivänselvää mikä näiden tarkoitus loppupeleissä tällaisessa keskustelussa on.

Ristolaista ei väkisin tarvitse mielestäni olympialaisiin valita. Kuitenkin jos nämä viimeisimmät Rassen huikeat otteet ovat avanneet valmennusjohdon silmiä ja pakottaneet harkitsemaan valitsemistaan niin eihän sekään väärin ole. Luottoa löytyy kyllä valintoihin, ja luonnollisesti toivoisin oman kylän pojan yltävän olympiajengiinkin jo nyt mutta aikaahan pojalla vielä on.

Väänäsen tilanne kyllä avaa vielä pienen takaportin juuri esimerkiksi Rasselle. On pelaajana kiekollisempi, mutta vahvuuksinaan on yhtä lailla oman pään pelaaminen. Olympiamatseissa yksinkertaistaisi todennäköisesti tekemistään aika tavalla, vaikka omien sanojensa mukaan helpot ratkaisut eivät hänelle niitä omimpia välttämättä aina olekaan. Toki Rasse olisi Väänäsen parantuessakin ihan pätevä valinta vaikkapa ylimääräiseksi pakiksi. Mutta kuten sanoin, jos siellä on laskettu muiden pelaajien varaan perustellulla tavalla niin ei minua häiritse se että Rasse jäisi vielä näistä olympialaisista rannalle.
 
Oletteko pojat tosiaan sitä mieltä, että Suomen jääkiekko johto ja valmennus on niin helvetin pihalla, ettei laske u20 kisoja näytönpaikaksi olympialaisiin?

Tämä tammikuun 7. päivä on sitten varmaan sattumaa, että on 2 päivää kisojen jälkeen ?

Varmasti osa pelaajista tietää päässeensä kisakoneeseen, mutta kaikki paikat sieltä ei kyllä ole täytetty ennen tätä päivää.

Jos on, niin silloin pitäisi pistää koko perkeleen valmennus ja johtoryhmä Kekäläistä lukuunottamatta vaihtoon. Välittömästi.

EDIT: Editoidaan vielä nyt toki sen verran, että ennen viimeistä päivää (siis tätä päivää) on toki valinnat tehty suureksi osaksi, oikeastaan varmaan koko joukkue on "valittu" ja ajatuksessa ketä siihen tulee. Silti sieltä niitä paria irtopaikkaa pitäisi pyöritellä vielä viimeisenä iltana ennen valintaa ja silloin vasta tehdä se lopullinen päätös. Jos Ristolaista ei valita kisoihin ja joku perkeleen kukkonen valitaan, on se perkeleen iso vääryys.

Ja ei, en puhu Ristolaisesta pelkästään tuon maalin perusteella, vaan siitä mitä herran pelejä näin alkukaudesta sysipaskassa Buffalon joukkueessa. Tämä U20 episodi todistaa sen, että äijällä pysyy pää kasassa vaikeissakin paikoissa ja pystyy nostamaan tasoaan tarvittaessa. Noita tason nostajia me tarvitaan, muuten ei tule kultaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös