Olympiakisat 2014: Suomen pakisto

[erku]

Eli te tiedätte vastauksen itsekkin, sitten ihmettelette miksi Venäläiset ei pelaa NHL ja miksi Venäjän maajoukkueessa niin moni pelaa KHL? :D

Heh. Heikosti olet keskustelua seurannut. Nimimerkki Ck väittää, että KHL:stä löytyy vain 1-4 pelaajaa, joilla olisi jokin mahdollisuus pelata NHL:ssä kahdessa ekassa kentällisessä. Se väite on niin uskomatonta skeidaa, että sen takia minä näitä seikkoja esiin tuon.

 

[Ck]

Heh. Heikosti olet keskustelua seurannut. Nimimerkki Ck väittää, että KHL:stä löytyy vain 1-4 pelaajaa, joilla olisi jokin mahdollisuus pelata NHL:ssä kahdessa ekassa kentällisessä. Se väite on niin uskomatonta skeidaa, että sen takia minä näitä seikkoja esiin tuon.

Sinun suoltamasi on suurelta osin uskomatonta skeidaa ja yliarvostat KHL pelaajia ja KHL:ää, en jaksa jatkaa tätä keskustelua tällä tasolla, sillä se on sinun puoleltasi ihan naurettavaa. Etkä edelleenkään ole pystynyt perustelemaan minulle ketkä pystyisi pelaamaan 2 kentissä, millä eväillä ja millä todisteilla. Sen olen sanonut, että KHL on maailman toiseksi paras liiga, kovat palkat pelaajilla, jotka eivät saisi samaa palkkaa NHL:stä, jos siellä edes mahtuisivat pelaamaan. NHL on silti kaukana edelllä.

Varmasti on KHL pelaajia jotka NHL:ssä taistelisi alempien kenttien paikoista, mutta ei sieltä montaa löydy 2 ensimmäiseen kenttään edes sairastapauksissa.

Samoin naureskelit sille, että Suomen pelaajat eivät olisi samaa luokkaa kun Venäläiset, kuitenkin siellä KHL:n kärkipistemiehissä on sellaisia suuruuksia kuin Sakari Salminen, Leo Komarov ja Jori Lehterä. Heistä kenelläkään ei ole mitään asiaa NHL kahteen ensimmäiseen kenttään, kuitenkin he ovat ainakin pisteiden valossa kovassa vauhdissa KHL:ssä. Komarov on esimerkki pelaajasta, joka voisi pelata NHL:ssä, hyvin epätodennäköisesti kuitenkaan 2 ensimmäisessä kentässä vakituisesti.

Niin ja edelleenkin minun mielestä Venäjän kovin kärki, on kovempi kuin Suomen, mutta se johtuu NHL:ssä pelaavista Venäläisistä, ei KHL Venäläisistä poislukien Kovy.

Sen verran vielä Kirjoittelijalle. Vertasit kahta sinun asiaasi puolustavaa vuotta keskenään, en ainakaan vielä jaksa selata tarkemmin muita kausia, vähän vilkaisin, mutta jos jaksan niin vastaan ja järkevämmällä otannalla.

Edelleen, ketkä on ne pelaajat jos Kovy jätetään pois, olisivat sellaisia pelaajia jotka varmasti pelaisivat NHL kärkikentissä, faktat, todisteet, miksi eivät ole pelanneet ennen KHL:ää niissä kärkikentissä jne. Tällaista olisi kiva kuulla. Radulov halutessaan ehkä, mutta pitäisi löytyä taas kovempi asenne, Kuznetsov mahdollisesti, silti näyttöjä ei ole?

 

[Kiekura]

Heh. Heikosti olet keskustelua seurannut. Nimimerkki Ck väittää, että KHL:stä löytyy vain 1-4 pelaajaa, joilla olisi jokin mahdollisuus pelata NHL:ssä kahdessa ekassa kentällisessä. Se väite on niin uskomatonta skeidaa, että sen takia minä näitä seikkoja esiin tuon.

Olet kyllä sanonut ketjussa sen jo monta kertaa, että miksi Venäjältä tulee joukkueeseen niin paljon KHL miehiä NHL miehien sijaan.

Siksi, että moni niistä Venäjän huipuista jää ennemmin sinne KHL kuin lähtee NHL huonommalla palkalla. Esim suomalaiset menisi varmaan NHL jos saisivat tilaisuuden. (Lehterä pois lukien)

Ai niin ja olihan esim Immonen KHL parhaita senttereitä tai ainakin joukkueensa. NHL taas ei pelipaikkaa saanut.

 

[Kirjoittelija]

Sen verran vielä Kirjoittelijalle. Vertasit kahta sinun asiaasi puolustavaa vuotta keskenään, en ainakaan vielä jaksa selata tarkemmin muita kausia, vähän vilkaisin, mutta jos jaksan niin vastaan ja järkevämmällä otannalla.

Tässä niitä lukuja (venäläisten kenttäpelaajien määrä NHL:ssä) laajemmalla otannalla:
2000-01: 69
2001-02: 60
2002-03: 59
2003-04: 60
2005-06: 44
2006-07: 39
2007-08: 30
2008-09: 30
2009-10: 28
2010-11: 27
2011-12: 24
2013: 22

On se vähintäänkin mielenkiintoinen sattuma, että venäläispelaajien taso on romahtanut noin rajusti juuri samaan aikaan KHL:n nousun kanssa.

 

[erku]

On se vähintäänkin mielenkiintoinen sattuma, että venäläispelaajien taso on romahtanut noin rajusti juuri samaan aikaan KHL:n nousun kanssa.

Näinpä. Onhan se hassua, että Venäjä on nuorten MM-kisoissa ollut aika tasaväkinen jenkkien ja Ruotsin kanssa sekä jopa suvereeni Tshekkiin nähden, mutta siitä huolimatta Venäjä muka kykenee tuottamaan NHL:n kahteen ekaan kenttään soveltuvia pelaajia selvästi vähemmän kuin nämä muut maat. Jokin tuossa nyt ei oikein täsmää jos vähänkin järjellä ajattelee.

 

[LeonJ#21]

Näinpä. Onhan se hassua, että Venäjä on nuorten MM-kisoissa ollut aika tasaväkinen jenkkien ja Ruotsin kanssa sekä jopa suvereeni Tshekkiin nähden, mutta siitä huolimatta Venäjä muka kykenee tuottamaan NHL:n kahteen ekaan kenttään soveltuvia pelaajia selvästi vähemmän kuin nämä muut maat. Jokin tuossa nyt ei oikein täsmää jos vähänkin järjellä ajattelee.

En ymmärrä mistä tuon Tsekkiin nähden suvereeniudenkin pieraisit, koska Tsekin näen enää mustana hevosena - haastajana, sekä nuorten, että enää myös aikuisten arvokisoissa. Heidän pelaajakasvatuksensa keskittyy varmasti aivan muihin kuin johonkin extraliigaan tulevaisuudessa, kuten Kanadaan johon poikia on laitettu kasvamaan kiekkoilijoina, mutta onko satsauksia jääkiekkoon ylipäätänsä lajina niin paljon enää muuten palloiluhullussa Tsekeissä, että sieltä saadaan enää tulevaisuudessa enää kovin mitaleista taistelevaa kilpailukykyistä joukkuetta? Huolestuttavalta näyttäisi toistaiseksi.

Ihan yhtä hyvin näin on perusteltua sanoa Suomenkin junnutuotannon vuoksi, että Suomi on suvereeni Tsekkeihin nähden, vaikka nyt kustiin viime junnukisoissa ja teoriassa pudottiin sen vuoksi pois jatkosta; kiitos Rindellin ja ''vapauslätkän'', muuten Suomi ois varmaa heittäny 5-0 alta aikayksikön. Mutta se, että miten suvereeni jotakin haastajaa vasten on, niin oli melko turha heitto, totta helvetissä on suvereeni jos Sveitsikin ajaa pian jo ohi. (Sveitsiläisellä jääkiekolla menee nyt todella kovaa kun buumi kasvaa ja on rahaa mitä polttaa lajiin yleisesti; en nyt siis väheksynyt Sveitsiläistä jääkiekkoa todellakaan tässä.)

Ja kyllähän noitten Venäläispelaajien kohdalla on ihan oikeesti otettava jo vuosittaisissa pelaajien scouttauksissa ja varaustilaisuuksissa huomioon tämä ''Russian factor'' ilmiö minkä vuoksi NHL:ään varataan, mutta otetaan ylipäänsäkin yhä vähemmän Venäläisiä. Heistä saadaan varmasti peluuttamalla ihan kelpolailla irti KHL:ssä, mutta saadaanko esim. Kuznetsovista irti vaadittavaa yhtää enempää irti toisenlaisessa liigassa, kuten NHL:ssä ja millainen se rooli tulisi olemaan, jos vielä viivyttelee sen lähdön kanssa yhtään enempää, kun pelaajat joukkuetovereina paranevat ja kehittyvät vuosi vuodelta nopeammin NHL:ssä paremmiksi suuremmilla pelimäärillä, ja nykyisillä tasaisilla peluutusajoilla myös tasatahtiin kovemmassa liigassa ja jopa suuremmilla ajoilla kuin kaveri jossain Chelyabinskin ykköskentässä? (vai onko ykköskentässä??).

Jos nyt siirtyisi Capsiin niin mitenkä suurena todennäköisyytenä pitäisit kaverin top6 paikkaa saati omaan pelityyliin sopivaa roolia, kun jo nyt lähes 8 höökkiä pelaa keskiarvona yli 15 minsaa per peli Capitalsissa? No yv:llä varmaan johtuen kaverille tulisi jonkin verran, mutta veikkaanpa, että kyllä pienempi rooli yllättäisi ja aiheuttaisi pettymyksen siihen nähden mitä superlahjakkuuden potentiaalilta mitä hänelläkin on niin odottaisi. Ja tilanne ei kyllä ainakaan helpottaisi tulevaisuudessa yhtään kun takaa painaa tulemaan vielä kovempaa ja peliaikoihin tähtäävää nuorta huippulupausta kun ei nyt ole katsettaan näköjään suuntaamassa edelleenkään Änäriin. Ei se KHL:stä ainakaan helpotu, mutta onhan se aina kivempaa nostaa isompaa liksaa isommasta roolista, ei siinä. Tämä siis lähinnä tällaisena huippulupaus junnu esimerkkinä miten se factor vaikuttaa.

Mutta kun nyt tunnut omasta mielestänikin erku yliarvostavan KHL:ää niin saathan sinä sitä liigaa rakastaa emmie sitä kiellä, mutta minusta on turha lähteä sitä nostamaan jalustalle sen vuoksi, että miten Venäläinen junnutuotanto on onnistunut tuomaan menestystä suurimmilta osin ''russian factor'' pelaajilla nyt.

Mutta oleellisinta on se, miten se tulee vaikuttamaan tulevaisuudessa heidän pelaajistoonsa ikärakenteen muuttuessa ja sitä kautta menestykseen arvokisoissa, mutta myös yleisesti junnu MM-kisojen kautta. Sanoisin näin, että jos KHL on tuhoamassa Suomalaista jääkiekkoa, niin toiminnan pitkään jatkuessa ja laajentuessa, kilpailun kasvaessa vennut maksavat mitä vaan jotta saavat pitää ''omat helmensä'' kotonaan ja Venäläinen jääkiekko kansainvälisesti saavuttaa aallonpohjansa ja toipumiseen on vain keino kääntyä takaisin perinteiseen ja kaataa koko paska KHL suohon, mihin se oikeasti kuuluu. Turha tässä enää esitellä Venäjän mitään mahtia koska tässä ''Kylmä sota vol.2'' ei pidemmän päälle ole kuin yksi voittaja ja se on NHL.

 

[Kirjoittelija]

En ymmärrä mistä tuon Tsekkiin nähden suvereeniudenkin pieraisit, koska Tsekin näen enää mustana hevosena - haastajana, sekä nuorten, että enää myös aikuisten arvokisoissa.

Keskustelun aiheena oli siis se, että löytyisikö KHL:stä Kovaltshukin lisäksi muita venäläisiä, jotka kelpaisivat NHL:ssä kahteen kärkiketjuun tai top-4-pakeiksi.

Tässä NHL:n tshekit:
2013-2014 - Regular Season - All Skaters - CZE - Summary - Points - NHL.com - Stats

Ja tässä vastaavasti venäläiset:
2013-2014 - Regular Season - All Skaters - RUS - Summary - Points - NHL.com - Stats

Jos siis uskomme siihen Ck:n näkemykseen, että venäläiset pelaavat KHL:ssä siksi etteivät änäriin pääsisi, niin Tshekin pelaajatuotanto on Venäjää laadukkaampaa.

kilpailun kasvaessa vennut maksavat mitä vaan jotta saavat pitää ''omat helmensä'' kotonaan ja Venäläinen jääkiekko kansainvälisesti saavuttaa aallonpohjansa ja toipumiseen on vain keino kääntyä takaisin perinteiseen ja kaataa koko paska KHL suohon, mihin se oikeasti kuuluu.

Ei se velvoita venäläisiä lähettämään kaikkia parhaita jääkiekkoilijoitaan Amerikkaan, että sinä ja minä katselimme pikkupoikina telkkarista NHL-koosteita ja ihastelimme, että onpas hieno meininki. Jos Pietarin SKA pystyy maksamaan Ilja Kovaltshukille parempaa palkkaa kuin New Jersey Devils, niin se on Devilsin ongelma, ei venäläisen jääkiekon.

Todennäköisesti siellä Pietarissa on New Jerseyyn verrattuna muuten asiantuntevampi ja luistelutaitoisempi yleisö, joten siinä mielessä he ansaitsevat mielestäni enemmän nähdä laatulätkää.

 

[Ck]

Keskustelun aiheena oli siis se, että löytyisikö KHL:stä Kovaltshukin lisäksi muita venäläisiä, jotka kelpaisivat NHL:ssä kahteen kärkiketjuun tai top-4-pakeiksi.

Tässä NHL:n tshekit:
2013-2014 - Regular Season - All Skaters - CZE - Summary - Points - NHL.com - Stats

Ja tässä vastaavasti venäläiset:
2013-2014 - Regular Season - All Skaters - RUS - Summary - Points - NHL.com - Stats

Jos siis uskomme siihen Ck:n näkemykseen, että venäläiset pelaavat KHL:ssä siksi etteivät änäriin pääsisi, niin Tshekin pelaajatuotanto on Venäjää laadukkaampaa.

Mistäköhän tuon Tsekin paremman pelaajatuotannon repäisit? Siellä on tasan yksi nuori Tsekki joka pelaa 2 ensimmäisessä kentässä, eli Tomas Hertl? Enkä siis halua haukkua tässä minkään maan pelaajatuotantoa, mutta se, että siellä pelaa vanhempia Tsekkejä muutamia 1-2 kentissä, ei tarkoita, että heidän pelaajatuotantonsa olisi Venäjää parempaa. Ruotsin pelaajatuotanto kyllä on, mutta tästä on samaa mieltä varmasti jokaikinen maailman kiekkovaikuttaja. Toisaalta, ei ole ne Venäläiset huippulupaukset tehneet samanlaista läpimurtoa mitä Hertl, mutta voivat tehdä kyllä vielä.

Tässähän olen yrittänyt moneenkertaan saada vastausta siihen, ketkä mahtuisivat varmasti, millä perusteilla, näytöillä ja todisteilla NHL:n 2 ensimmäiseen kenttään? Varmasti osa mahtuisi/pääsisi NHL:n pelaavaan kokoonpanoon, mutta 2 ensimmäiseen kenttään ei niin vain mennä, ei edes ne Venäläiset, jotka ovat huippulahjakkuuksia ja sinne tosissaan yrittävät ja ovat yrittäneet. Nyt sinne yrittävät esim. Nichuskin, Yakupov, Grigorenko (kukaan ei pelaa missään huippujengeissä) raivata itseään 2 ensimmäiseen kenttään. Filatov, Tikhonov ja Burmistrov esim. tätä yrittivät, eikä kovin hyvin mennyt. Tarasenko on näistä ainut joka tosissaan taistelee paikasta ja pelaakin 2 ensimmäisessä kentässä.

Eli siis sinne 2 ensimmäiseen kenttään ei mennä heittämällä, ei edes NHL:ään mennä heittämällä. Nykyään tosin koska KHL:stä saa saman tai paremman palkan, pääsee helpommin sinne 2 kenttään ja saa asua kotonaan, niin monet Venäläiset eivät edes halua lähteä yrittämään ja taistelemaan niistä paikoista, kuten esim. Kuznetsov ei ole lähtenyt.

Kuten sanoin Radulovilla olisi NHL:ään taitoa, mutta ei halua, Kuznetsovilla myös ehkä.

NHL:ssä kilpailu on koventunut ja kovia pelaajia ja tähtiä tulee monista eri maista ihan eritahtiin kuin 2000 luvun alussa tai sitä ennen. Tanska, Sveitsi, Itävalta. jne. ja esim. Ruotsi on huippupelaajatuotannossa mennyt Venäjän ohi heittämällä.

Mitä tulee noihin vuosiin joita esittelit, niin AHL:ssä ei suurta muutosta ole 2000-luvun ja viimevuoden välillä 25-20 on Venäläispelaajamäärät, eli ero 5kpl.

Vuonna 2000 NHL:ssä pelasi n. 15 kpl (max. 20 kpl) 2 ensimmäisen kentän pelaajaa tai 2 pariin pakkiparia. Enää heitä ei pelaa samaa määrää, mutta ketä ne olisi KHL:stä, jotka varmasti noilla paikoilla pelaisi kun eivät meinaa suurimmatlupaukset jotka sinne tosissaan yrittävä ja vielä oikeasti haluavat pelata siellä, mahtua sinne 2 ensimmäiseen kenttään?

Eli edelleenkin, ketkä, millä meriiteillä, millä näytöillä, miksi eivät ennen KHL:ää ole mahtuneet.

Jos katsotaan pelkkää KHL:n pistepörssiä, mikä ei tietenkään kerro kaikkea, mutta jotain se kertoo. Siksi nyt luettelen tähän jotain pelaajia sieltä kärkijoukoista, kun en ole niitä perusteluja saanut useista pyynnöistä huolimatta.

Mozyakin, Sharipov eivät ole ennen KHL edes yrittäneet NHL:ään, eli ei näyttöä ja ei käyttöä. Tsekki Jan Kovar on vielä niin nuori, eli ehkäpä, mutta todennäköisesti kovantyöntakana olisi, ei näyttöä eikä varausta. Talgat Zhailauov en näe mitään syytä miksi pelaisi. Roman Cervenka, ei ole koskaan edes päässyt yrittämään, ei varattu, ei käyttöä. Leo Komarov, kävi viimekaudella pelaamassa ja pelityylinsä ansiosta pelasi hyvin, ei silti 2 ensimmäiseen kenttään. Kyle Wilson, AHL jyrä, ei mitään toivoa. Ryan Vesce, anna mun kaikki kestää. :D Burmistrov voisi kovan taistelun, kehittymisen jälkeen noustakin sinne, mutta 3 kautta yritti jo paskassa Winnipegissä eikä sielläkään saanut mitään aikaan.

Tässä nyt muutamia, kukaan heistä ei pelaisi varmasti 2 ensimmäisessä kentässä ja enempää en edes jaksa luetella.

KHL on euroopan kovin sarja ja maailman toiseksi kovin, mutta kaukana NHL:n tasosta. KHL:ssä pelaa euroopan parhaita pelaajia, jotka eivät pelaisi NHL:ssä 2 ensimmäisessä kentässä tai 2 pakkiparissa vaan alemmissa kentissä tai AHL:ssä, AHL jyriä, taitavia Venäläisiä, joilla ei taas kovuus tai joku muu osa-alue natsaa tai ovat liian iäkkäitä.

Eli ketä olisivat ne pelaajat, jotka menisi KHL:stä heittämällä 150 pelaajan joukkoon, eli 2 ensimmäiseen pelaavaan kenttään tai 2 ensimmäiseen pakkipariin. Miksi, kenenpaikalle, millä näytöillä, miksi eivät ole ennen KHL:ää sinne menneet, todisteet/näytöt? Kiitos, näin kymmenennen kerran.

 

[Kirjoittelija]

Eli ketä olisivat ne pelaajat, jotka menisi KHL:stä heittämällä 150 pelaajan joukkoon, eli 2 ensimmäiseen pelaavaan kenttään tai 2 ensimmäiseen pakkipariin.

Mistä tuo lukema 150 tulee? Top-6-hyökkääjän paikkoja on NHL:ssä 180 ja top-4-pakin paikkoja 120. Ja "kenttä" muuten tarkoittaa koko viisikkoa, ei hyökkäyskolmikkoa. Hyökkäyskolmikosta käytetään termiä "ketju".

Miksi, kenenpaikalle, millä näytöillä, miksi eivät ole ennen KHL:ää sinne menneet, todisteet/näytöt? Kiitos, näin kymmenennen kerran.

Totesin jo aiemmin, että ei noiden KHL-pelaajien änärikelpoisuudesta ole mitään todisteita. Ei 1980-luvullakaan kukaan olisi sulle pystynyt todistamaan, että Sergei Makarov, Igor Larionov, Vjatseslav Fetisov, Vjatseslav Bykov tai Andrei Homutov pystyisi pärjäämään myös NHL:ssä. Olisi pitänyt vain olettaa, että noin se on, ja sama homma se on nykyään KHL-pelaajien kohdalla.

 

[Ck]

Mistä tuo lukema 150 tulee? Top-6-hyökkääjän paikkoja on NHL:ssä 180 ja top-4-pakin paikkoja 120. Ja "kenttä" muuten tarkoittaa koko viisikkoa, ei hyökkäyskolmikkoa. Hyökkäyskolmikosta käytetään termiä "ketju".

Kyllä, laskin tuon väärin eilen väsyneenä.

Totesin jo aiemmin, että ei noiden KHL-pelaajien änärikelpoisuudesta ole mitään todisteita. Ei 1980-luvullakaan kukaan olisi sulle pystynyt todistamaan, että Sergei Makarov, Igor Larionov, Vjatseslav Fetisov, Vjatseslav Bykov tai Andrei Homutov pystyisi pärjäämään myös NHL:ssä. Olisi pitänyt vain olettaa, että noin se on, ja sama homma se on nykyään KHL-pelaajien kohdalla.

Ei se ole lähellekään sama asia. Kun katsot tilastoja Venäläispelaajista, heidän ikäänsä, yrityksiään päästä NHL:ään tai yrittämättä jättämisiä ennen KHL:ää, niin ei siellä listalla montaa pelaajaa ole joita voisi edes järjellisesti olettaa pärjäävänsä NHL:ssä, varsinkaan hyppäämistä 2 ensimmäiseen kenttään heti. Itse katsoin pelaajia yksilö yksilöltä ja heidän historiaansa, ei minkäänlaisia merkkejä.

Makarov, Fetisov, Larionovit yms. Neuvostoliiton kasvatit olivat kiistatta maailman parhaimpia pelaajia tuohon aikaan (tai siis parhaimmistoa, myös muiden kuin Neuvostoliittolaisten mielestä), heillä vain ei ollut heti mahdollisuutta päästä NHL:ään kokeilemaan. Eivät ole millään verrannollisia yhteenkään pelaajaan KHL:ssä, ennemminkin verrannollisia NHL tähtien kanssa. Moni kutkutteli ennen heidän NHL:ään lähtöään ajatuksella, että Neukut pääsisivät pelaamaan NHL:ään ja kun se tapahtui, räjähti pankki.

Jos et muuten pysty todistamaan, niin ketkä KHL pelaajat mielestäsi vastaavat esim. Neuvostoliiton huippupelaajia vuosilta 85-90 suhteutettuna entisyyteen ja nykyisyyteen. Siellä ei ole ketään lähelläkään ja uskon, että jos tuon kommentin esittäisit kenelle tahansa jääkiekkogurulle, niin sinut naurettaisiin pihalle... jopa Venäjällä.

 

[Kiekura]

Totesin jo aiemmin, että ei noiden KHL-pelaajien änärikelpoisuudesta ole mitään todisteita. Ei 1980-luvullakaan kukaan olisi sulle pystynyt todistamaan, että Sergei Makarov, Igor Larionov, Vjatseslav Fetisov, Vjatseslav Bykov tai Andrei Homutov pystyisi pärjäämään myös NHL:ssä. Olisi pitänyt vain olettaa, että noin se on, ja sama homma se on nykyään KHL-pelaajien kohdalla.

No nyt tuli kyllä naurettavin vertaus koskaan. Puhut pelaajista joilla ei ollut mahdollisuutta mennä NHL, vaikka taitojensa puolesta olisivat olleet ihan ykköskentän kamaa.

 

[erku]

Eli ketä olisivat ne pelaajat, jotka menisi KHL:stä heittämällä 150 pelaajan joukkoon, eli 2 ensimmäiseen pelaavaan kenttään tai 2 ensimmäiseen pakkipariin. Miksi, kenenpaikalle, millä näytöillä, miksi eivät ole ennen KHL:ää sinne menneet, todisteet/näytöt? Kiitos, näin kymmenennen kerran.

Radulov. Osoitti pari vuotta sitten tekemänsä lyhyen Nashville-stintin aikana kiistatta olevansa ykkösketjun mies NHL:ssä.

Mozyakin. Muodosti Malkinin kanssa työsulun aikana jäätävän duon Magnitogorskissa sekä Moskovan EHT:llä. Hieman täytyy kassalla olla jos kuvittelee, että Malkin mieluummin pelaa Beau Bennettin kuin Mozyakinin kanssa samassa vitjassa.

Petri Kontiola. Voitti viime kevään MM-kisoissa pistepörssin, vaikka kisoissa oli mukana noin 60-70 NHL-pelaajaa. Riittänee osoitukseksi herran taidoista. Olisi esimerkiksi Floridassa lähtökohtaisesti ykkössentteri.

Jevgeni Kuznetsov. Jos kerta Kuznetsovia monta vuotta nuorempi Traktorin kasvatti Nichuskin pääsee pelaamaan NHL:ssä ylivoimaroolissa, niin aika vaikeaa kuvitella, ettei häntä selkeästi valmiimpi ja laadukkaampi pelimies siihen kykenisi. Kelpaisi valtaosaan NHL-joukkueista ylivoimarooliin.

Jori Lehterä. Olisi saanut jo täksi kaudeksi yksisuuntaisen sopimuksen St. Louis Bluesiin. Tuskin hänen kaltaista pelaajatyyppiä nyt mihinkään nelosketjuun oltiin hommaamassa, vaan hyökkäävään rooliin ilmiselvästi. Jos Bluesin kaltainen joukkue on hänestä kiinnostunut, niin eiköhän hän aika moneen muuhunkin NHL-joukkueeseen kelpaisi.

Aleksander Popov. Muodosti vuoden 2012 MM-kisoissa Malkinin ja Perezhoginin kanssa turnauksen parhaan ketjun. Malkin sanoi kisojen yhteydessä, että pelaisi mielellään näiden miesten kanssa myös NHL:ssä samassa ketjussa. Popov oli viime keväänkin MM-kisoissa selkeästi esimerkiksi Artem Anisimovia parempi. Ansimov on Columbuksen kakkossentteri.

Ilja Nikulin. Vuodesta toiseen Venäjän takalinjojen suurin vastuun kantaja MM-kisoissa, vaikka mukana olisi ketä NHL-pakkeja. Selkeästi ollut esimerkiksi Anton Belovia parempi Venäjän maajoukkueessa. Belov on kerännyt Oilersin pakeista neljänneksi eniten peliaikaa tällä kaudella.

Jevgeni Medvedev. Viime kevään MM-kisoissa ehkä koko kisojen paras puolustaja. Liki varma nimi Venäjän olympiajoukkueessa. Parempi kuin NHL:ssä pelaavista venäläispakeista esimerkiksi Belov tai Kulikov.

Enemmänkin näitä olisi, mutta en jaksa enää kirjoittaa.

 

[Kirjoittelija]

Vuonna 2000 NHL:ssä pelasi n. 15 kpl (max. 20 kpl) 2 ensimmäisen kentän pelaajaa tai 2 pariin pakkiparia.

Mistä repäisit nämä lukemat? Tässä venäläisten peliaikatilastoa kaudelta 2000-01:
2000-2001 - Regular Season - All Skaters - RUS - Summary - Points - NHL.com - Stats

Kyllähän tuosta näkee heti, että kärkiketjuissa ja -pakkipareissa pelanneiden venäläisten määrä oli lähempänä kolmea- kuin kahtakymmentä.

No nyt tuli kyllä naurettavin vertaus koskaan. Puhut pelaajista joilla ei ollut mahdollisuutta mennä NHL, vaikka taitojensa puolesta olisivat olleet ihan ykköskentän kamaa.

Ei se huipputaito tarkoita sitä, että heidän NHL:ssä pärjäämisestään olisi kukaan etukäteen voinut antaa takeita. Vladimir Krutov oli 1980-luvulla saman statuksen pelaaja, mutta hänellä homma sujui rautaesiripun murruttua paremmin KFC:ssä kuin NHL:ssä.

ja esim. Ruotsi on huippupelaajatuotannossa mennyt Venäjän ohi heittämällä.

Täytyy toivoa, että olympialaisissa nähtäisiin Venäjän ja Ruotsin kohtaaminen. Ehkä siitä voisi vetää jotain johtopäätöksiä sen suhteen, miten paljon esim. Steen, Enström ja Edler ovat edellä Mozjakinia, Zaripovia ja Nikulinia.

 

[Ck]

Kiitokset vastauksesta ja perusteluista, eli ainakin jotain sieltä tuli.

Radulov. Osoitti pari vuotta sitten tekemänsä lyhyen Nashville-stintin aikana kiistatta olevansa ykkösketjun mies NHL:ssä.

Kyllä taitojensa puolesta, mutta työnteko ja halu puuttuu. Eli Radulov olisi se yksi, ehkä. Timo Jutilan parrakas kaksoisveli ja harjoitusmetodit ovat varmaankin luokkaa Seppo Räty.

Mozyakin. Muodosti Malkinin kanssa työsulun aikana jäätävän duon Magnitogorskissa sekä Moskovan EHT:llä. Hieman täytyy kassalla olla jos kuvittelee, että Malkin mieluummin pelaa Beau Bennettin kuin Mozyakinin kanssa samassa vitjassa.

Ensinnäkin, hieman kujalla olet itse jos vertailet Bennettiä ja Mozyakinia. Malkin käy kaljalla varmaan mielellään Mozyakinin kanssa, mutta Bennet on lupaava ykköskiekan varaus ja vielä ei ole nähty breikkaako vai ei, potentiaalia on. Miten Bennet sitten liittyy Malkiniin, Malkinin laidassa pelaa Neal, mutta on nyt loukkaantunut ja toisessa laidassa sitten Jokinen, Kobasew ja ehkä jossain tilanteissa, otteluissa Bennet, jos vaan lyö itseään kunnolla läpi.

Mozyakin on 32 vuotias, 9 kierroksen varaus vuodelta 2002. Taitava monella tapaa, mutta liian köykäinen, EHT ei ole mikään meriitti ja vielä vähemmän perustelu Malkinin kanssa pelaamisesta, kun Malkin teki KHL:ssä (varmasti muuten kotimaasta nauttien ja hyvin vähän treenaten, eli vapaa aikaa ottaen "saattoi joku olutkin mennä silloin tällöin") 37 ottelussa 65 pistettä, olisi tehnyt ne samat pisteet vaikka kavereina olisi ollut törmäynuket. Mozyakin on taitava, KHL tähti, mutta aikamoisen taistelun kautta joutuisi menemään, että pääsisi NHL:n 2 kenttään. Kuten sanoin, ei NHL:ään niin vaan mennä.

Petri Kontiola. Voitti viime kevään MM-kisoissa pistepörssin, vaikka kisoissa oli mukana noin 60-70 NHL-pelaajaa. Riittänee osoitukseksi herran taidoista. Olisi esimerkiksi Floridassa lähtökohtaisesti ykkössentteri.

On käynyt jo yrittämässä. Ei pärjännyt. Jos nyt lähtisi, joutuisi taistelemaan paikasta siellä muiden 500-600+++ pelaajan kanssa 2 ensimmäisen kentän pelipaikasta. MM-kisojen pistepörssin voitto on hieno asia, mutta ei sellainen meriitti, että sillä olisi laukannut minkään jengin 2 ensimmäiseen kenttää suorilta.

Jevgeni Kuznetsov. Jos kerta Kuznetsovia monta vuotta nuorempi Traktorin kasvatti Nichuskin pääsee pelaamaan NHL:ssä ylivoimaroolissa, niin aika vaikeaa kuvitella, ettei häntä selkeästi valmiimpi ja laadukkaampi pelimies siihen kykenisi. Kelpaisi valtaosaan NHL-joukkueista ylivoimarooliin.

Kuznetsovista sanoinkin jo, että hän on yksi, jolla voisi olla mahdollisuus, mutta hänkin joutuisi taistelemaan niistä 2 ensimmäisestä kentän paikasta. Ei taida vaan tahtoa olla.

Jori Lehterä. Olisi saanut jo täksi kaudeksi yksisuuntaisen sopimuksen St. Louis Bluesiin. Tuskin hänen kaltaista pelaajatyyppiä nyt mihinkään nelosketjuun oltiin hommaamassa, vaan hyökkäävään rooliin ilmiselvästi. Jos Bluesin kaltainen joukkue on hänestä kiinnostunut, niin eiköhän hän aika moneen muuhunkin NHL-joukkueeseen kelpaisi.

Jos nyt en ihan hatusta vedä, niin myös Jesse Joensuulla, Korpikoskella ja Bergenheimillä on myös yhdensuuntaiset sopimukset, kuten myös suurimmalla osalla NHL pelaajista siellä 3-4 kentissä.

Jos olisi tehnyt sopparin, niin olisi taistellut sentterintontista Backesin, Royn ja Berglundin kanssa. Ei varmasti olisi ollut helppoa siltikään vaikka tuo kolmikko ei ole mitään kuuminta hottia. Ei kuitenkaan lähtenyt ja tästä voidaan jossittella maailman tappiin.

Tosin Lehterä ei ole mahtunut edes MM-kisoihin 3 viimevuoteen vaikka on tehnyt tuhojaan KHL:ssä, tosin en muista oliko jonain vuonna loukkaantunut tai jotain. Viimeksi kun pelasi MM-kisossa, 5 otteluo 0+0=0 ja ei tuo pisteettömyys vielä mitään, mutta oli todella paska ja hidas siellä.

Aleksander Popov. Muodosti vuoden 2012 MM-kisoissa Malkinin ja Perezhoginin kanssa turnauksen parhaan ketjun. Malkin sanoi kisojen yhteydessä, että pelaisi mielellään näiden miesten kanssa myös NHL:ssä samassa ketjussa. Popov oli viime keväänkin MM-kisoissa selkeästi esimerkiksi Artem Anisimovia parempi. Ansimov on Columbuksen kakkossentteri.

Anisimov on käsittääkseni Columbuksen (yksi paskimmista joukkueista NHL:ssä) 3 sentteri.

Äijä on 33 vuotias. Ei varausta, ei koskaan ole edes pääässyt taikka lähtenyt kokeilemaan mahdollisuuksiaan AHL:ssä/NHL:ssä. Pieni, taitava pelaaja, ei varmasti olisi mitään saumaa, en usko, että edes minkään joukkueen varaluistimen varaluistimeksi. Otat kokoajan tuon Malkinin esiin, Malkinin vierellä sokea apinakin tekee piste per ottelu.

MM-kisat ei edelleenkään ole mikään kovin suuri meriitti, ei ainakaan mikään kultalinjoja pitkin NHL:ään. Hyvä näytönpaikka se kyllä on. Viime MM-kisoissa ei kovin hyvin ainakaan pisteiden valossa ole mennyt Popovilla, ei vissiin ollut Malkin samassa kentässä? ;)

Mitä tulee vielä Popoviin, hänen tyyppisensä pelaajan pitäisi pelata mielellään juuri niissä 2 ensimmäisessä kentässä, mutta jos ei edes KHL:ssä saa tuon enempää pisteitä aikaan, niin ei hänen kohdallaan kannata NHL:ää edes mainita.

Ilja Nikulin. Vuodesta toiseen Venäjän takalinjojen suurin vastuun kantaja MM-kisoissa, vaikka mukana olisi ketä NHL-pakkeja. Selkeästi ollut esimerkiksi Anton Belovia parempi Venäjän maajoukkueessa. Belov on kerännyt Oilersin pakeista neljänneksi eniten peliaikaa tällä kaudella.

MM-kisat, edelleenkään ei mikään meriitti. Hyvä pelaaja ja jos olisi halunnut, niin 4-5 vuotta sitten kun olisi lähtenyt raivaamaan tietään NHL:ään olisi voinut siellä 2 kentässä pelata. Ikää 31 vuotta, eli aika ajaa parinvuoden sisään ohi.

Jevgeni Medvedev. Viime kevään MM-kisoissa ehkä koko kisojen paras puolustaja. Liki varma nimi Venäjän olympiajoukkueessa. Parempi kuin NHL:ssä pelaavista venäläispakeista esimerkiksi Belov tai Kulikov.

Vieläkään, ne MM-kisat, ei ole meriitti. Niillä ei mennä NHL:ään. Muuten samat perustelut kuin Nikulinilla.

Muutenkin tuo paremmuus Beloviin ja Kulikoviin verrattuna on vähän veteen piirretty viiva. Belov on nuorempi, Medvedevinkin olisi kannattanut lähteä 4-5 vuotta sitten kokeilemaan ja olisi ollut mahdollisuuksia, nyt on jo oikeastaan liian myöhäistä. Kulikov on ykköskierroksen varaus, paljon lupaavampi ja potetiaalisempi kuin Medvedev tai Nikulin samassa iässä. Olen katsonut kaikki Floridan pelit tältä kaudelta ja Kulikov on pelannut niissä ihan hyvin, mutta ei loistavasti. Vähiten peliaikaa Floridan puolustajista, eli ei ole 2 ensimmäisessä kentässä.

Muita MM-kisamenestyjiä vuosien varrelta, joilla ei ole ollu mitään asiaa NHL:ään tai ovat päässet enintään haistamaan pukukopin hajuja, monelle NHL haaveenakin liian kaukana. MM-kisat on paska argumentti:

2011 - 2012
Patrick Thoresen
Per-Åge Skrøder
Morten Ask
Jonas Holøs
Alexander Perezhogin
Philip Gogulla
Mads Hansen
Mats Trygg
Petr Caslava
Juuso Hietanen

2010 - 2011
Jarkko Immonen
Roman Cervenka
Mathis Olimb
Marius Holtet
Sergei Zinovyev
Anders Bastiansen
Per-Åge Skrøder
Ivo Rüthemann
Janne Pesonen
Martins Cipulis
David Petrasek
Frank Hördler
Kevin Hecquefeuille

....tätä listaa voi jatkaa vuosi vuodelta ja ihan loputtomiin, se kuka jaksaa. MM-kisat on ihan hyvä näyttöpaikka, mutta se ei takaa yhtään mitään kun lähdetään taistelemaan NHL paikoista tai varsinkaan niistä kärkipaikoista.

Yksi iso syy näillä mainitsemillasi pelaajilla ja muillakin on se, että vaikka ovat huomattavankin taitavia ja on monenlaista osaamista, niin NHL:ssä pärjääminen vaatii muutakin.

Ensinnäkin taidon lisäksi tahtoa, kärsivällisyyttä, taistelua sen lisäksi erilainen kaukalo, pelityyli, peluutus, ottelumäärät ja jokapäivä pelaaminen maailman parhaita vastaan samalla taistellen omasta pelipaikastaan joukkueen sisällä, se on liian iso pala monelle.

Siksi niin moni lupaavakin pelaaja epäonnistuu yrittämisessä. Siksi tullaan maitojunalla kotiin turvallisemmille ja monen kohdalla jopa rahakkaammille sekä tietysti helpommille metsästysmaille

 

[Mängimies]

Tosin Lehterä ei ole mahtunut edes MM-kisoihin 3 viimevuoteen vaikka on tehnyt tuhojaan KHL:ssä, tosin en muista oliko jonain vuonna loukkaantunut tai jotain.

Oli nimenomaan loukkaantunut. Kunnossa ollessaan olisi pelannut jo ainakin kolmet MM-kisat ja luultavasti ainakin yhden Kontiolan viime kevään kaltaiset tähtikisat. No tämä nyt ei varsinaisesti liity Suomen Sotshin puolustukseen mitenkään, joten en jatka sen pidemmälle.

 

[morukara]

Täytyy toivoa, että olympialaisissa nähtäisiin Venäjän ja Ruotsin kohtaaminen. Ehkä siitä voisi vetää jotain johtopäätöksiä sen suhteen, miten paljon esim. Steen, Enström ja Edler ovat edellä Mozjakinia, Zaripovia ja Nikulinia.

Joo, olisihan tuokin mielenkiintoista nähdä, mutta olympialaisten ongelma on että pelejä pelataan vain vähän ja kerran neljään vuoteen. Ei yksittäisestä Venäjä-Ruotsi-pelistä voi vetää johtopäätöksiä miten vaikka Steen on edellä Mozjakinia. Yhden pelin otanta on aivan liian pieni johtopäätöksien vetämiseen. Joku voi olla väsynyt, lievästi loukkaantunut, muuten vain peli ei kulje tai sattuu olemaan huonompi päivä.

Kun parhaita pelaajia ei muuten saada pelaamaan maajoukkueissa vastakkain on monilla tarve yrittää tulkita näitä harvoja yksittäisiä olympiapelejä, mutta se on lähinnä naurettavaa. Jalkapallossa sentään pelataan karsintoja joka toinen vuosi ja turnauksia joka toinen vuosi, joten huippupelaajien kohtaamisia nähdään paljon enemmän ja jotain johtopäätöksiäkin voi tehdä pelaajien ja joukkueiden tasosta. 4-7 peliä 4 vuoden välein ei siihen riitä. Se ei riitä paremman puutteessakaan.

 

[Steegil]

koko roska

MM-kisoissa pärjääminen ei edelleenkään ole mikään meriitti. Luettelit kasan vanhoja heiveröisiä venäläisiä ja Petri Kontiolan, jolla oli jo parempi tilaisuus kuin monet tulevat ikinä saamaan ottaa paikkansa NHL:stä kärkiketjuista ja hän ei siihen pystynyt. Lehterällä taas ei ole edes MM-kisoissa riittänyt liike niin miten hän pärjäisi NHL:ssä? Yksisuuntainen sopimustarjous ei ole mikään lupaus ykkösentterin pestistä.

 

[Ck]

Mistä repäisit nämä lukemat? Tässä venäläisten peliaikatilastoa kaudelta 2000-01:
2000-2001 - Regular Season - All Skaters - RUS - Summary - Points - NHL.com - Stats

Kyllähän tuosta näkee heti, että kärkiketjuissa ja -pakkipareissa pelanneiden venäläisten määrä oli lähempänä kolmea- kuin kahtakymmentä.

Ketkä tuon 2 parhaan pistemiehen jälkeen, tuonna vuonna oli muka 2 ensimmäisen kentän pelaaja?

Ei se huipputaito tarkoita sitä, että heidän NHL:ssä pärjäämisestään olisi kukaan etukäteen voinut antaa takeita. Vladimir Krutov oli 1980-luvulla saman statuksen pelaaja, mutta hänellä homma sujui rautaesiripun murruttua paremmin KFC:ssä kuin NHL:ssä.

Ei se sitä takaa koskaan, kenenkään kohdalla ja mitä tahansa voi sattua, mutta jotain se kertoo, että Neuvostoliittolaisia pelaajia uskallettiin alkaa varaamaan vaikka Neuvostoliitto ei ollut vielä kaatunut.

Täytyy toivoa, että olympialaisissa nähtäisiin Venäjän ja Ruotsin kohtaaminen. Ehkä siitä voisi vetää jotain johtopäätöksiä sen suhteen, miten paljon esim. Steen, Enström ja Edler ovat edellä Mozjakinia, Zaripovia ja Nikulinia.

Olet tainnut jäädä sinne 2000-luvun alkuun. Pelaajatuotanto nykyään, ei 10 vuotta sitten. Ei Venäkä ole pelaajatuotannossa lähelläkään Ruotsia tällä hetkellä tai ollut viime vuosina. Erik Karlsson, Victor Hedman, Oliver Ekman-Larsson, Marcus Johansson, Jacob Silferberg, Tim Erixon, Gabriel Landeskog, Adam Larsson, Jonas Brodin, Hampus Lindholm, Filip Forsberg, Elias Lindholm tässä lupaavinta sakkia ja takaa on tulossa vähintään samanlainen litanja korkean potentiaalin omaavia pelaajia.

Viimeisimmät tosissaan breikanneet Venäläiset ovat Ovechkin ja Malkin, sen jälkeen on ollu vähän hiljaisempaa. Tarasenko on ehkä seuraava, siinä kynnyksellä, mutta samalla kynnyksellä on vähintään 10-20 Ruotsalaista.

 

[Sambody]

Eihän noista erkun nostamista nimistä hyvällä tahdollakaan voi kuin kolmelle antaa edes jokseenkin toivekkaat mahdollisuudet breikata NHL:ssä ns. johtaviin rooleihin. Näistäkin Radulovin asenteella tuskin kukaan viitsii ottaa riskiä. Muista Kuznetsovin näkisin ominaisuuksiensa puolesta pärjäävän NHL:ssä ja voisi asenteen ollessa vähän edes sinnepäin kunnossa vakiinnuttaa paikkansa kahdesta ensimmäisestä kentästä. Kolmas sitten on tämä Nikulin. Hän on pitkään jo pelannut niin laadukkaasti isossa kuvassa etten näe etteikö olisi mahdollista hänelle kantaa vastuuta NHL:ssä muutenkin kuin kolmannessa parissa.

Itse aiheeseen niin mielestäni näistä meidän junnupakeista Määttä on aloittanut huomattavasti vakuuttavammin. Olisi suorastaan huutava vääryys, jos hän tippuisi takaisin junnuihin ja heittäisi näin toiveet kisoista. Eihän se sarja kerro missään nimessä pelaajantasoa, mutta junnuista vain ei yksinkertaisesti tulla nousemaan kisoihin.

Ristolainen taas ei ole vielä kauden kunnolla alettua vakuuttanut minua aivan täysin siitä että olisi valmis kantamaan vastuuta NHL:ssä. Toki joukkuekkin on pelannut sysipaskasti, mutta silti Rasmukseltakin kaipailen hienoista tasonnostoa.

Kaiken tämän liirumlaarumin jälkeen sanoisin, että Määttä > Ristolainen.

 

[Ck]

Oli nimenomaan loukkaantunut. Kunnossa ollessaan olisi pelannut jo ainakin kolmet MM-kisat ja luultavasti ainakin yhden Kontiolan viime kevään kaltaiset tähtikisat. No tämä nyt ei varsinaisesti liity Suomen Sotshin puolustukseen mitenkään, joten en jatka sen pidemmälle.

Okei, no sitten täytyy korjata tässä, oliko siis tosiaan kaikkina vuosina loukkaantunut?

Nyt voitaisiin tosiaan jatkaa ihan aiheessa, ollaan sitten kukakin mitä mieltä tahansa.

Sotsiin oma pakkijärjestykseni:

1. Timonen
2. Salo
3. Vatanen
4 .Määttä (jos pelaa valintaan asti NHL:ssä)
5. Ristolainen (jos pelaa valintaan asti NHL:ssä)
6. Väänen
7. Lepistö
8. Kukkonen (vaikka en kyseisestä pelaajasta kauheasti pidä)
8. Joonas Järvinen
8. Ilari Melart

+muut riippuen loukkaantumisista ja nuorten onnistumisista

 

[erku]

MM-kisat, edelleenkään ei mikään meriitti. Hyvä pelaaja ja jos olisi halunnut, niin 4-5 vuotta sitten kun olisi lähtenyt raivaamaan tietään NHL:ään olisi voinut siellä 2 kentässä pelata. Ikää 31 vuotta, eli aika ajaa parinvuoden sisään ohi.

En jaksa vängätä enempää, mutta muutaman pointin heitän. Jos vuosi sitten joku olisi sanonut, että Anton Belov on NHL:n kahden ekan kentällisen tason pelaaja, et salettina olisi uskonut. Ei ole näyttöjä NHL:stä, olisi kuulunut vastaus. Nyt hän kuitenkin siinä roolissa pelaa, vaikka ei millään muotoa ole viime vuosina ollut paras tai edes oikeastaan parhaita venäläisiä KHL-pakkeja. Mitään tolkullista syytä sille ei ole, miksi Nikulin tai Medvedev eivät NHL:ssä isossa roolissa voisi pelata. Nyt Monteralissa pelaava Emelin muuten oli muutama vuosi sitten Kazanissa selkeästi näiden kahden herran takana hierarkiassa. Aika nopeasti Jemelin kuitenkin nousi Montrealissa ihan hyvään asemaan ja oli viime kaudellakin joukkueen neljänneksi tehokkain pakki.

En ymmärrä, miksi tuot jatkuvasti esiin pelaajien iän. Kysehän oli siitä, että ketkä ovat tasoltaan sellaisia, jotka mahtuisivat NHL:ssä kahteen ekaan kentälliseen. Ei kai pelaajan iällä ole mitään merkityst tässä kohdin. Jos Nikulin on parempi kuin Belov, niin silloin hän kaiken järjen mukaan on kahden ekan kentän tason pelaaja NHL:ssä, iästä riippumatta.

Kontiola oli Pohjois-Amerikan reissulta palatessaan sen tason mies, että takoi KHL:ssä alle 0,5 pinnaa per peli. Nykyään hän on piste per peli tason mies. Kaiken järjen mukaan hän on siis kehittynyt aika valtavasti suhteessa siihen tasoon, millä hän oli NHL:ään yrittäessään. Millään järkiperusteilla yhtäkään nykyistä Floridan sentteriä ei saa paremmaksi kuin Kontiolaa.

Sekin on muuten jännä juttu, että esimerkiksi Afinogenov, Frolov ja Zherdev olivat selkeästi kahden ekan ketjun miehiä NHL:ssä, mutta KHL:ään siirtyessään he yhtäkkiä lentomatkan aikana taantuivat sille tasolle, että nämä NHL-tasolle kelpaamattomat mozyakinit, zaripovit ja morozovit olivat heitä selkeästi parempia. Miten se on mahdollista?

 

[morukara]

Jotkut ovat syyttäneet mm. erkua KHL:n yliarvostamisesta, mutta enemmän täällä on kyllä NHL:n yliarvostusta. On aika hämmentävää miten putkinäköisesti jotkut näkevät asiat.

Ensinnäkin tuo väittely siitä kuka menisi heittämällä KHL:stä NHL:ään kärkiketjuihin. Ei kyse ole vain siitä onko kyllin hyvä, koska jos ei ole ennestään NHL-taustaa pitää pystyä ulostamaan joku nykyinen top-6 pelaaja, eli pitää olla parempi kuin top-6 pelaaja. Kun kerran saa NHL:ään jalan ovenväliin, on siellä pysyminen helpompaa kuin sinne pääseminen. Huippupelaaja pääsee NHL:ään, mutta keskinkertaisempi tarvitsee kunnon näytönpaikat. Nuoren jannun kohdalla näytönpaikka riippuu paljon siitäkin minne tulee varatuksi. Jos joku Möttönen ei pääse kunnolla ylös kokeilemaan Detroitissa, ei se tarkoita ettei hän olisi kyllin hyvä saamaan kunnon näytönpaikkaa jossain muualla ja sitä kautta vakiinnuttamaan paikkansa NHL:ssä, mutta Möttönen ei voi kuin toivoa oikeuksien myyntiä tai pelata jossain muussa liigassa kunnes on vapaa, ja jaksaako sitten enää yrittää.

Kun paikka on vakiintunut, on jatkosopimusten saaminen n kertaa helpompaa ja Miettisen kaltaiset kaveritkin pystyvät roikkumaan NHL:ssä pitkäänkin isossa roolissa. NHL:n alempien ketjujen pelaajissa on paljon porukkaa joiden taitotaso ei ole kummoinen, mutta sopivat fyysisiltä ominaisuuksiltaan ja pelityyliltään NHL:ään. Ei Komarovkaan ole mikään huipputaitava pelaaja jota voisi kutsua eliittipelaajaksi, mutta hänellä on ominaisuudet joilla meni siitä huolimatta heittämällä NHL:ään.

Pitää osata erotella tarvittavat ominaisuudet ja ymmärtää että puutteita voi kompensoida. Pientä kokoa voi kompensoida nopeudella, yksilötaidolla, peliälyllä jne. Puutteellinen peliäly ja taito ei haittaa jos on iso ja fyysinen, sillä pääsee ainakin alempiin ketjuihin. Vaikka KHL:ssä pelaa paljon hyökkääjiä jotka eivät pärjäisi NHL:ssä fyysisten vaatimusten takia, voivat he silti olla yhtä taitavia tai taitavampiakin. Taito ei vain yleensä riitä NHL:ssä jos ei ole kokoa.

NHL:n näkökulmasta siis useimmat KHL-pelaajat ovat huonompia, koska fysiikka ei vaan riitä. Eurooppalaisen ison jään kiekon näkökulmasta keskiverto NHL-pelaaja ei taas ole välttämättä europelaajia kummempia. NHL:n eliitti tietysti menestyy isolla jäälläkin ja eri pelityyleillä, mutta isolla jäällä NHL-tyyppiset perus ihmiskuulapainijat ovat menettäneet sen suurimman etunsa. Hyvin harvalla NHL:n nelosketjulaisella olisi asiaa KHL:n kärkiketjuihin, eikä kolmosketjulaisillakaan helppoa olisi. NHL-alaketjuihin taidollisesti kelpaavia pelaajia on pilvin pimein AHL:stä eurooppalaisiin liigoihin. Jokainen NHL:stä jotain tajuava tietääsen. Euroopasta tuleva on vain pahasti alakynnessä jos ei selvästi AHL:n kärkeä parempi, koska pelitapa on aivan erilainen.

Vaikka olenkin NHL-fani, ei mielestäni pelaajan tasoa voi arvioida vain peilaamalla sitä NHL:n kautta. Pienen kaukalon pohjoisamerikkalainen kiekko on yksi jääkiekon alalaji ja vaikka NHL on paras liiga, ei muissa liigoissa pelaavat ole automaattisesti paskoja, eikä pelaajia voi arvioida jääkiekkoilijoina vain sen perusteella mikä on heidän NHL-kelpoisuus. Pelaajan NHL-kelpoisuutta ei myöskään voi arvioida jos tämä ei ole yrittänyt päästä sinne tai ei ole saanut kunnon näytönpaikkaa. Kaikki muu on spekulointia. Kontiolan nykyistä NHL-kelpoisuuttakaan ei voi määrittää sen stintin perusteella minkä hän heitti vuosia sitten. Pelaajat kehittyvät muuallakin kuin NHL:ssä, mikä monilta tuntuu unohtuvan.

Voisin vääntää enemmänkin rautalangasta mutta tässä alkupalat.

 

[Ck]

En jaksa vängätä enempää, mutta muutaman pointin heitän. Jos vuosi sitten joku olisi sanonut, että Anton Belov on NHL:n kahden ekan kentällisen tason pelaaja, et salettina olisi uskonut. Ei ole näyttöjä NHL:stä, olisi kuulunut vastaus. Nyt hän kuitenkin siinä roolissa pelaa, vaikka ei millään muotoa ole viime vuosina ollut paras tai edes oikeastaan parhaita venäläisiä KHL-pakkeja.

En itsekään jaksa enää vängätä, eli ollaan rehellisesti erimieltä tietyistä asioista. Tuohon aikaisempaan kirjoitinkin sen asian, miksi NHL:ään ei ole niin helppo päästä. Tosiasia on myös se, että NHL kiekko ja Eurooppa kiekko on kaksi erimaailmaansa, mutta silti tosiasia on myös se, että NHL:ssä pelaa maailman parhaat pelaajat, muutamaa pelaajaa lukuunottamatta.

Ikä asia on siinä, eli jos pelaaja on nuori 20 tai vähän yli, mutta samalla tasolla tai lähes, kuin 30 pelaaja, niin tälle nuoremmalle annetaan etua siitä, että hänessä on vielä paljon potentiaalia kasvaa pelaajana, toki monissa tapauksissa se kasvu pysähtyy, mutta silloin pelaaja löytääkin itsensä nopeasti AHL:stä tai Euroopasta. Toki, voi yli 30 vuotiaskin kehittyä ja siis kaikki jollain tavalla kehittyy, mutta siis ottaa isoja askeleita kehittyen paremmaksi pelaajaksi, tämä on harvinaisempaa mutta tietysti mahdollista.

En ole seurannut Belovin otteita tällä kaudella, mutta tosiaan on raivannut itsensä tuonne Edmontonin pakistoon, tosin tuo pakisto on yksi surkeimmista koko NHL:ssä jos ei jopa surkein, ei silti mitään Belovilta pois.

 

[Tinke-80]

Muuten ihan hyvää juttua jätkät mutta tehkää hei uusi ketju aiheelle? Ei kiinnosta lukea KHL vs NHL vertailua kun otsikkona on Suomen pakisto olympialaisiin.

-Tinke

 

[Kirjoittelija]

Muuten ihan hyvää juttua jätkät mutta tehkää hei uusi ketju aiheelle? Ei kiinnosta lukea KHL vs NHL vertailua kun otsikkona on Suomen pakisto olympialaisiin.

-Tinke

Perustin ketjun KHL/NHL-väännölle:
Miten ylivertainen sarja NHL on KHL:ään verrattuna? - Jatkoajan keskustelupalsta